Если женщины за равноправие, почему они не служат в армии.

Ваш текст

О! О чем и речь.

Багирра,

Обычно Тора повелевает евреям в случае победы сохранять жизнь детям и женщинам врагов. Единственным исключением явилось население Ханаана и Амалек. Б-г приказал уничтожить их всех, не оставляя в живых ни одного человека из числа семи народов, отвергнувших мирное предложение.

Мирное предложение заключалось в том, что народы проживающие на территории Израиля могут или жить в соответствии с заповедями данными Богом всем народам (7 заповедей Ноаха) или покинуть Эрец Исраэль.

Для чего понадобилось Б-гу создавать эти семь народов, предназначенных для истребления? На это есть следующие причины:

1. Этим нациям была предоставлена свобода выбора. Но вместо того, чтобы избрать праведность, они ступили на путь греха и порока и были уничтожены.

2. Б-г может создать целый народ ради того, чтобы из него вышли отдельные праведники. Так, например, Б-гобоязненный римский император Антоний был потомком Амалека.

Но этими двумя резонами не исчерпывается замысел Всевышнего. Безусловно, Б-г имеет и другие глубинные причины для появления и исчезновения народов (Сэфер ахинух).

Эта заповедь оказалась одной из самых трудных для Израиля. После смерти Иеошуа евреи часто нарушали ее, дозволяя людям из семи народов оставаться в Эрец Исраэль, и в результате переняли идолопоклоннические обычаи неевреев.

26269.

Maybe

| 12.01.2012, 11:58:31

[3891695592]

50 Дв. 7:2 Не быть милосердным к идолопоклонникам

А ваше какое собачье дело до верований других народов?? я тебе писала, что ЭТО ПРИКАЗ ТВОРЦА. ты опять дурочкой прикидываешься?

Заметь, дуроСонечка, насколько мнение Мэйби отлично от твоего.

Сонечка, два вопроса.

1. Ты религиозна?

2. Ты изучала Тору?

Объясни мне, почему всесильный Бог сделал это чужими руками? Почему сам не убрал грешников? Не кажется ли тебе, что люди под религиозные люди все свои действия оправдывают именно тем, что-так сказал Творец?

Все без исключения.

Да. Они не отменены.

Выходит, что я, не религиозная, но не убившая ни одного человека-хуже, чем религиозный, положивший кучу младенцев с именем Бога на устах?!

28377 Ты какой-то смешной. Ты реально женщинам пытаешься что-то доказать сосотавлением с цитами сказанных слов? ;-))) Наверное недавно на форуме.

Есть же железобетонные "аргументы". Например, "ты дурак, ничо не знаю, наверняка ты импотент или тебе не дают"

Ну тут меня интересует ответ не твой

Да. С точки зрения иудаизма.

Она просила ответ Мэйби - она его получила. Пусть извращает смысл дальше.

Эту ошибку повторил первый еврейский царь Шауль.

Шауль не уничтожил полностью амалекитян, как ему велел пророк Шмуэль, ибо не мог понять, почему смерти заслуживают женщины, дети и даже животные. Небесный Голос объявил: "Не будь большим праведником, чем твой Создатель".

Наши мудрецы учили: "Тот, кто проявляет милосердие, когда Б-г желает строгости, в конечном итоге, будет жесток, когда Б-г потребует от него милосердия". Вот так и Шауль впоследствии уничтожил Нов, город коэнов.

Не повинуясь Б-гу, когда Он повелевает уничтожить, грешник претендует на то, что он сострадательнее Всемогущего. Однако именно Ашем является Источником всякого милосердия, Тем, Кто вложил в человеческую душу маленькую искорку Своего безграничного милосердия.

"Ашем добр ко всем, и Его милосердие на всех Его созданиях" (Теплим 145:9).

Это положение относится даже к животным.

Моше продолжал: "Знайте, что Б-r честно наградит праведников и накажет нечестивых. Не будьте обескуражены тем, что порочные люди процветают. Б-г отложил их наказание по одной из трех причин:

1. Они могут раскаяться и вернуться к Нему.

2. Они могли совершить благие дела, за которые получают награду в этом мире.

3. У них могут появиться праведные потомки.

Но с этими народами ничего подобного не произошло) Они продолжали вести богопротивный образ жизни.

Я писала здесь про коллективную ответственность и кровную месть свойственные всем народам той эпохи, и о том что заповедь об амалеке относиться к заповедям ведения войны

Ваш текст

Я знаю, меня интересует точка зрения Сонечки, на данный момент)

Иудейский? Без базара. И Манька, и Мэйби неоднократно утверждали, что для гоев 7 заповедей, а для еврея - 613. Вывод: ничего не отменено.

Ваш текст

А как с ними что-то могло произойти, если даже младенцев грохнули? Откуда сведения, что младенцы в последующем будут такими же?!

Багирр, извини, но я сейчас попутно домашними делами занимаюсь, поэтому быстро не получится.

Вот ее мнение:

"Уничтожить Семь народов - это приказ перевернуть семь качеств своей животной души на сторону святости."

читай мои следующие посты

Ваш текст

Нормально, я сама периодически бегаю.

Ваш текст

3. У них могут появиться праведные потомки.

Не сочетается с кровной местью.

Ваш текст

Не соответствует мнению Мейби.

Именно поэтому я хочу услышать ответ о религиозности и Торе от нее))

если ты знаешь что эти младенцы вырастут и убьют твоих детей и не только- как думаешь оставив их в живых ты сделаешь доброе дело?

Ваш текст

Откуда я это знаю?

А еще подумай, если их родители и все дееспособные представители народа убиты, кто будет кормить этих младенцев. Как по-твоему что будет милосерднее для этих детей быстрая смерть или долгая и мучительная на лавке от голода?

в те времена действовали законы кровной мести, поэтому для того времени это было ясно и понятно как божий день.

Так что по-твоему более правильно для того времени?

188 Дв. 25:19 Истребить потомков Амалека

26255.

Maybe

| 12.01.2012, 11:50:20

[3891695592]

Ага. Только вот право, кого именно считать этими самыми потомками, вы присвоили себе. ВРЕШЬ. нам Машиах скажет точно, кто амалек и мы его убьем. Если это ты, мы убьем тебя

Вывод однозначен.

По мнению Сонечки вполне соответствует. Это мы неправильно понимаем.

Ваш текст

1.Ты ответь мне на вопросы о религиозности и Торе, пожалуйста,

2. значит, по твоему они сделали правильно? Типа от мучений избавили?

3 Почему такая забота о тех, кто враги?

4. Немецких наши растили и ничего..., т.е. обыкновенная жестокость, оправданная тем, что так сказал Творец?

Т.

Напомнить про янычаров?

Ваш текст

Так обыкновенные людские законы кровной мести или все же Творец сказал? Че-то не сочетается. Или Творец кровной местью решил заняться?

Когда бог решает наказать, он наказывает сам: казни египетские, Содом с Гоморрой, потоп.

Нет, дорогая. Это обыкновенные человеческие жертвоприношения своему богу в массовом масштабе.

Ваш текст

Вот в зависимости от ответов на эти вопросы я и буду продолжать, либо нет, спор

Ваш текст

Да погодь, ты, я и так знаю твое мнение, оно с моим совпадает, мне интересно другое, раз пошла такая пьянка...

Вот и послушаем Сонечкины перебрехи.

Ваш текст

Неее, это жестокая война, оправданная решением Творца.

Кстати, заметила, Манька усиленно игнорила мой пост о применении евреями крови жертв?

Ага. Как сказала Мэйби, Тварец сообразил, что некоторые народы не имеют потенциала. Он что, сам не ведал, что творил?

Ваш текст

Не, не заметила, прикалывалась как всегда))

Когда ерничала по поводу христианских младенцев.

1. я не религиозна, а с Торой по мере своих сил, нельзя сказать что прям изучаю)), а интересуюсь иудаизмом, именно в таком виде как его исповедуют иудеи, а не выдумками антисемитов и РПЦ.

2. Да, для того времени правильно. Или ты думаешь им надо было их себе забрать и у своих кусок хлеба изо рта вытаскивать, чуим отдавать, а выживут ли свои на такой диете это не важно? И по каким законам их воспитывать? Иудаизм не относиться к миссионерским религиям, детей неевреев нельзя принуждать исполнять 613 заповедей. И тогда как их растить?

3. а зачем мучить даже детей врагов?

4. ))))) Багирра, немецких детей растили в каком веке не припомнишь? а заповедь в каком была дана? Тебе не кажется, что это уже другая эпоха и другая культура?

Ваш текст

Ну так и я ерничала *с повинной головой*

Ей что, всерьез тебе ответить, что ли?

Всерьез - это признать факт.

Ваш текст

Она тебя всерьез не воспринимает))

Подожди, что ты щзнаешь о кровной мести? И что бы для тебя было белее правильным, если бы ты жила в эпоху, где по законам кровной мести твой враг обязан убить всю твою семью в том числе и твоих детей? чьи тебе будут дороже твои или чужие, к тому же потенциальные враги?

Ошибаешься. Именно меня всерьез и воспринимает, судя по ее постам.

скока ошиппкав....................звеняйте меня люди, тороплюсь

Ваш текст

1.Так..ты не религиозна, верно? Соответственно, ты признаешь, что Творца-нет

2. Соответственно, заповеди написаны людьми

3. Соответственно, они могут быть ложными

4. Тору изучаешь по мере возможности

5. Мейби иудейка и изучает ее более досконально, чем ты

6. Мейби не согласна с тобой

7. Прохожий изучал Тору очень тщательно, он не просто что-то где-то нашел, он дотошный

8 Почему ты решила, что твое мнение о Торе верное, а Мангуста-нет?

Ваш текст

Я о кровной мести знаю достаточно, почему ты решила, что Творец занялся кровной местью? Его же нет, верно? Значит, это придумали сами люди.

Багирра,

К тому же как мы знаем, все эти народы нарушали Законы Творца, не те 613 еврейских, а общечеловеческие. Багирра, ты что нибудь слышала про 7 законов данные всем людям? Ответь и я продолжу.