Вопрос женщинам, желающим равноправия с мужчинами!
Автор
Мудрость форума: Мужчина и женщина
- Как распознать паталогического вруна?234 ответа
- Мужчина младше женщины2 602 ответа
- Жена не пустила моего бывшего парня со мной встретиться1 328 ответов
- Не страшно ли вам встречаться с богатым обеспечуном?595 ответов
- О чем думает любовница?300 ответов
- Мое самое неудачное свидание4 198 ответов
- Его жена меня обижает324 ответа
- Не плюй в колодец, придётся воды напиться....568 ответов
- Мужчины пожнут то, что посеяли5 950 ответов
- Объективные причины неудач в личной жизни2 801 ответ
2 735 ответов
Последний —
Перейти
123
Сообщение было удалено
Прохожий, я говорила о распределении неофициальных обязанностей - женских и мужских! Дачные домики, построенные своими руками - личный добровольный выбор!
123
Сообщение было удалено
Ваш вопрос был о том, что я подцепила от мужа.
Гость
Сообщение было удалено
Повторяю вопрос. Вас что, заставляют заниматься мужскими делами?
123
Сообщение было удалено
Нет, как и я не заставляю заниматься женскими.
Гость
Сообщение было удалено
" После чего МНЕ последовал вопрос о том, что является опасным.""
Ну и где в моем вопросе было что-либо похожее?. Цитату, плиз!
Ну и где в моем вопросе было что-либо похожее?. Цитату, плиз!
123
Прохожий)))) Еще раз повторяю - ВАШ вопрос был о том, что я подцепила от мужа. Это был ВАШ вопрос. Вопрос о женском здоровье был не вашим. Оспади, ну что вы так тупите))
Гость
Сообщение было удалено
Тогда в чем проблема? Вы, видимо, забыли мои слова, а может, намеренно пропустили, о том, что дела домашние - внутрисемейное дело конкретной семьи.
Гость
Сообщение было удалено
Если не моим, то зачем вы МНЕ на него отвечали??? Ну и кто тупит?))
123
Сообщение было удалено
Прохожий, мы не говорим о том, как кто-то распределяет дела в семьях. ВЫ говорите, что это женская обязанность. Отсюда на ветках и пляшут))
Гость
Сообщение было удалено
Как договорятся. Может, он ее вообще на нее оформит.
123
Сообщение было удалено
А я не отвечала вам)) Я отвечала Плюсику на ЕГО вопрос. Вы же на мой ответ Плюсику поинтересовались что я подцепила от мужа.
Гость
Сообщение было удалено
А что, разве мужская? Да вы и сами согласились со мной. Так чего из пустого в порожнее переливаете?
123
Сообщение было удалено
Я согласилась с тем, что это так считается. Прохожий, определитесь уже - либо женская, либо в семьях распределяют как хотят, а значит эта обязанность может оказаться и мужской, а поклейка обоев - женской.
Гость
Сообщение было удалено
Вы мне, на мой вопрос о невозможности залететь женщине, при ее нежелании, стали ссылаться на здоровье. И я знаю, почему. Вопрос неудобен для вас, вы сами прекрасно знаете, что залететь тетка может специально, не захочет - не залетит, но в силу бапской упертости и нежелания признавать свою неправоту, вы пытались перевести разговор в другую плоскость. Кстати, этот бапский прием очень хорошо описан в книгах по женской психологии.
123
Прохожий, так как там насчет советских женщин?))
Гость
Сообщение было удалено
))))))))))))))))
"значит эта обязанность может оказаться и мужской"
Ну что, будете еще спрашивать о ЕЖЕДНЕВНЫХ мужских обязанностях?)))
"значит эта обязанность может оказаться и мужской"
Ну что, будете еще спрашивать о ЕЖЕДНЕВНЫХ мужских обязанностях?)))
123
Сообщение было удалено
Прохожий, я отвечала на вопрос Плюсику. А что в этом вопросе неудобного для меня?? Я знаю, в отличии от некоторых, что любой полноценный половой акт может привести к беременности. Любой полноценный половой акт.
123
Сообщение было удалено
Конечно. Пока вы будете называть уборку - женским делом.
Гость
Сообщение было удалено
Не ранее, чем процитируете мой вам вопрос, на который вы ссылались)
123
Прохожий, речь ведь не идет о том, как люди распределяют обязанности в своих семьях. Речь идет о том, что вы называете быт - женским делом, женскими обязанностями. Потому вопрос о мужских делах и всплыл.
123
Сообщение было удалено
Поконкретней, плииз.
Прохожий
1508.
123
| 05.12.2010, 22:43:01
[3082241322]
123
Прохожий
123 Прохожий123 Прохожий123 Прохожий123 Прохожий123 ПрохожийГость Не люблю гендерные стереотипы. Когда говорят: "Выходи замуж, а то детишеГ уже пора рожать". Хочу, чтобы не делали круглые глаза, когда я заявляю, что дети мне на фиг не нужны. Не плевались и не орали, что "природа придумала женщину, чтобы рожать". Этот детоцентризм уже достал. Рожайте все, кто хочет. Я уж как-нибудь пренебрегу своими "женскими обязанностями". Когда считается, что "ты женщина - ты должна готовить и убирать". Я в прислуги не нанималась. Мужчина должен помогать на кухне. А в остальном никто мои права не ущемляет. " Мужчина должен помогать на кухне." Да ничего он не должен. Жена должна? А кто у нас хранительницы домашнего очага?? Это закреплено законодательно? Это закреплено всей историей человечества и в законодательном закреплении не нуждается. То есть просто воспитание. Тогда платите с первого свидания и т.п. и не бухтите)) А секс с первого свидания будет?)) А секс только после свадьбы, как раньше. Тогда за что платить до свадьбы?)) За возможность свадьбы)) Хотите, чтобы быт - как в прошлом, а остальное - как в современном мире?)) Неа, Прохожий, так не получится)) Если с нас быт, дети и дом, то с вас постройка дома (квартиры), ухаживание и мужские домашние дела (не вызов сантехника, а своим ручками). "(не вызов сантехника, а своим ручками" А вы в курсе, что при работах на стояке без сантехника не обойтись, будь у тебя хоть трижды золотые руки?
Я о квартире.
К тому, что мужчины спрашивают, могут ли женщины выполнить сантехнические работы дома. Так ведь и не все мужчины могут)) Вызывают сантехника))
123
| 05.12.2010, 22:43:01
[3082241322]
123
Прохожий
123 Прохожий123 Прохожий123 Прохожий123 Прохожий123 ПрохожийГость Не люблю гендерные стереотипы. Когда говорят: "Выходи замуж, а то детишеГ уже пора рожать". Хочу, чтобы не делали круглые глаза, когда я заявляю, что дети мне на фиг не нужны. Не плевались и не орали, что "природа придумала женщину, чтобы рожать". Этот детоцентризм уже достал. Рожайте все, кто хочет. Я уж как-нибудь пренебрегу своими "женскими обязанностями". Когда считается, что "ты женщина - ты должна готовить и убирать". Я в прислуги не нанималась. Мужчина должен помогать на кухне. А в остальном никто мои права не ущемляет. " Мужчина должен помогать на кухне." Да ничего он не должен. Жена должна? А кто у нас хранительницы домашнего очага?? Это закреплено законодательно? Это закреплено всей историей человечества и в законодательном закреплении не нуждается. То есть просто воспитание. Тогда платите с первого свидания и т.п. и не бухтите)) А секс с первого свидания будет?)) А секс только после свадьбы, как раньше. Тогда за что платить до свадьбы?)) За возможность свадьбы)) Хотите, чтобы быт - как в прошлом, а остальное - как в современном мире?)) Неа, Прохожий, так не получится)) Если с нас быт, дети и дом, то с вас постройка дома (квартиры), ухаживание и мужские домашние дела (не вызов сантехника, а своим ручками). "(не вызов сантехника, а своим ручками" А вы в курсе, что при работах на стояке без сантехника не обойтись, будь у тебя хоть трижды золотые руки?
Я о квартире.
К тому, что мужчины спрашивают, могут ли женщины выполнить сантехнические работы дома. Так ведь и не все мужчины могут)) Вызывают сантехника))
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог5 614 -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 035
-
Михаил ПанПсихолог323 ответа -
Анастасия ТолковановаПсихолог, специалист по...320 ответов -
Екатерина МовчанПсихолог, специалист по...3 ответа -
Леонова ОльгаПсихолог18 ответов -
Карина ПодьячеваПрактикующий психолог37 ответов -
Сергей ЗабиякоСемейный психолог136 ответов -
Елена КапитоноваКлинический психолог16 ответов -
Алёшина МарияПсихолог144 ответа
Гость
Сообщение было удалено
1- Я вам ведь не зря писала о том что новой семье-усыновителям не нужны обязанности отказников
Усыновители хотят лишь одного-исполнения закона о тайне усыновления, посему ясно, что если женщина будет выплачивать алименты то у нее есть право на возвращение себе ребенка. Обязанности -) = (- Права. Что говорит закон?
Читайте :
Статья 137 СК. Правовые последствия усыновления ребенка
2. Усыновленные дети утрачивают личные неимущественные и имущественные права и освобождаются от обязанностей по отношению к своим родителям (своим родственникам).
Согласно статьи 120 СК, если Вы усыновите этого ребёнка, то его мать освобождается от уплаты алиментов ему.
Усыновители хотят лишь одного-исполнения закона о тайне усыновления, посему ясно, что если женщина будет выплачивать алименты то у нее есть право на возвращение себе ребенка. Обязанности -) = (- Права. Что говорит закон?
Читайте :
Статья 137 СК. Правовые последствия усыновления ребенка
2. Усыновленные дети утрачивают личные неимущественные и имущественные права и освобождаются от обязанностей по отношению к своим родителям (своим родственникам).
Согласно статьи 120 СК, если Вы усыновите этого ребёнка, то его мать освобождается от уплаты алиментов ему.
123
Сообщение было удалено
Ииии??
Прохожий
1776.
123
| 07.12.2010, 16:00:37
[2300976326]
Гость
Да и речь-то не об этом. Вы, по ходу, сами уже забыли, на что упор делали))) А делали вы его на УМЕНИИ мужчины) Об этом четко свидетельствует ваша фраза "без сантехника"))
Я делала упор на дом (квартиру), ухаживание и мужские обязанности. И своими ручками, а не ручками сантехника, потому как жена своими ручками гладит белье и готовит, а не нанимает домработницу. Нет, ну если хотите, можете сами построить квартиру))
123
| 07.12.2010, 16:00:37
[2300976326]
Гость
Да и речь-то не об этом. Вы, по ходу, сами уже забыли, на что упор делали))) А делали вы его на УМЕНИИ мужчины) Об этом четко свидетельствует ваша фраза "без сантехника"))
Я делала упор на дом (квартиру), ухаживание и мужские обязанности. И своими ручками, а не ручками сантехника, потому как жена своими ручками гладит белье и готовит, а не нанимает домработницу. Нет, ну если хотите, можете сами построить квартиру))
Прохожий
1784.
Прохожий
| 07.12.2010, 16:04:41
[3430172094]
123
Гость123Прохожий123+123
Прохожий123 Прохожий123 ПрохожийГость Прохожий Не захочет - не залетит. Так что не надо "ля-ля". Не всегда. Бывают обстоятельства не поддающиеся контролю-попались бракованные контрацептивы и т.д. Всегда. Вы никогда не слышали, что 100-процентных средств контрацепции нет? Слыхал. И что? Если 100-процентных средств нет, то нет женщин, которые могут быть уверены, что они не забеременеют. Средств нет, а женщины есть. Постинор+аборты. Прохожий, вам и правда пох на женское здоровье?
анал , орал !
А это защищает от спида и зппп?Не спрыгивайте с вопроса. А он, напоминаю, звучал так: если женщина не захочет, то не залетит. Причем здесь спид и зппп????
А я вам еще раз напоминаю, что 100-процентных средств контрацепции нет. И соответственно, залететь может любая. Чтобы не залететь и не родить - постинор+аборты. Что очень вредно и опасно для женского здоровья. Да не каждая на аборт и пойдет! Или вы за то, чтобы женщина гробила свое здоровье?Уже писали: анал, орал. Вы, как обычно, предпочли не заметить.
И тут еще удивлялись, почему я вспомнила о спиде и зппп! Тут что, не в курсах, что ЗППП можно получить через орал? Где тут забота о женском здоровье?))
Напоминаю, речь шла о том, что если женщина не захочет, то не залетит. Примеры, как это возможно сделать, я привел. Есть возражения по существу?
Прохожий
| 07.12.2010, 16:04:41
[3430172094]
123
Гость123Прохожий123+123
Прохожий123 Прохожий123 ПрохожийГость Прохожий Не захочет - не залетит. Так что не надо "ля-ля". Не всегда. Бывают обстоятельства не поддающиеся контролю-попались бракованные контрацептивы и т.д. Всегда. Вы никогда не слышали, что 100-процентных средств контрацепции нет? Слыхал. И что? Если 100-процентных средств нет, то нет женщин, которые могут быть уверены, что они не забеременеют. Средств нет, а женщины есть. Постинор+аборты. Прохожий, вам и правда пох на женское здоровье?
анал , орал !
А это защищает от спида и зппп?Не спрыгивайте с вопроса. А он, напоминаю, звучал так: если женщина не захочет, то не залетит. Причем здесь спид и зппп????
А я вам еще раз напоминаю, что 100-процентных средств контрацепции нет. И соответственно, залететь может любая. Чтобы не залететь и не родить - постинор+аборты. Что очень вредно и опасно для женского здоровья. Да не каждая на аборт и пойдет! Или вы за то, чтобы женщина гробила свое здоровье?Уже писали: анал, орал. Вы, как обычно, предпочли не заметить.
И тут еще удивлялись, почему я вспомнила о спиде и зппп! Тут что, не в курсах, что ЗППП можно получить через орал? Где тут забота о женском здоровье?))
Напоминаю, речь шла о том, что если женщина не захочет, то не залетит. Примеры, как это возможно сделать, я привел. Есть возражения по существу?
Прохожий
1791.
123
| 07.12.2010, 16:09:06
[2300976326]
Прохожий
123Гость123Прохожий123+123
Прохожий123 Прохожий123 ПрохожийГость Прохожий Не захочет - не залетит. Так что не надо "ля-ля". Не всегда. Бывают обстоятельства не поддающиеся контролю-попались бракованные контрацептивы и т.д. Всегда. Вы никогда не слышали, что 100-процентных средств контрацепции нет? Слыхал. И что? Если 100-процентных средств нет, то нет женщин, которые могут быть уверены, что они не забеременеют. Средств нет, а женщины есть. Постинор+аборты. Прохожий, вам и правда пох на женское здоровье?
анал , орал !
А это защищает от спида и зппп?Не спрыгивайте с вопроса. А он, напоминаю, звучал так: если женщина не захочет, то не залетит. Причем здесь спид и зппп????
А я вам еще раз напоминаю, что 100-процентных средств контрацепции нет. И соответственно, залететь может любая. Чтобы не залететь и не родить - постинор+аборты. Что очень вредно и опасно для женского здоровья. Да не каждая на аборт и пойдет! Или вы за то, чтобы женщина гробила свое здоровье?Уже писали: анал, орал. Вы, как обычно, предпочли не заметить.
И тут еще удивлялись, почему я вспомнила о спиде и зппп! Тут что, не в курсах, что ЗППП можно получить через орал? Где тут забота о женском здоровье?))Напоминаю, речь шла о том, что если женщина не захочет, то не залетит. Примеры, как это возможно сделать, я привел. Есть возражения по существу?
По беременности - нет. По женскому здоровью есть.
123
| 07.12.2010, 16:09:06
[2300976326]
Прохожий
123Гость123Прохожий123+123
Прохожий123 Прохожий123 ПрохожийГость Прохожий Не захочет - не залетит. Так что не надо "ля-ля". Не всегда. Бывают обстоятельства не поддающиеся контролю-попались бракованные контрацептивы и т.д. Всегда. Вы никогда не слышали, что 100-процентных средств контрацепции нет? Слыхал. И что? Если 100-процентных средств нет, то нет женщин, которые могут быть уверены, что они не забеременеют. Средств нет, а женщины есть. Постинор+аборты. Прохожий, вам и правда пох на женское здоровье?
анал , орал !
А это защищает от спида и зппп?Не спрыгивайте с вопроса. А он, напоминаю, звучал так: если женщина не захочет, то не залетит. Причем здесь спид и зппп????
А я вам еще раз напоминаю, что 100-процентных средств контрацепции нет. И соответственно, залететь может любая. Чтобы не залететь и не родить - постинор+аборты. Что очень вредно и опасно для женского здоровья. Да не каждая на аборт и пойдет! Или вы за то, чтобы женщина гробила свое здоровье?Уже писали: анал, орал. Вы, как обычно, предпочли не заметить.
И тут еще удивлялись, почему я вспомнила о спиде и зппп! Тут что, не в курсах, что ЗППП можно получить через орал? Где тут забота о женском здоровье?))Напоминаю, речь шла о том, что если женщина не захочет, то не залетит. Примеры, как это возможно сделать, я привел. Есть возражения по существу?
По беременности - нет. По женскому здоровью есть.
123
Сообщение было удалено
И я вам ответила, по беременности - нет.
Прохожий
1805.
123
| 07.12.2010, 16:14:20
[2300976326]
Прохожий
" женские домашние дела ежедневные есть,"
Вот и занимайтесь ими, раз они есть)) Вас же не заставляют заниматься мужскими?)
А мужских ежедневных нет. И мы это выяснили уже давным давно. А в две смены я не работаю.
123
| 07.12.2010, 16:14:20
[2300976326]
Прохожий
" женские домашние дела ежедневные есть,"
Вот и занимайтесь ими, раз они есть)) Вас же не заставляют заниматься мужскими?)
А мужских ежедневных нет. И мы это выяснили уже давным давно. А в две смены я не работаю.
123
Прохожий, перечитайте пост 1742. И не тащите сюда простыни. Дайте лучше номера постов.
123
Сообщение было удалено
Иии?? Мужских ежедневных дел - нет.
Прохожий
1837.
Гость
| 07.12.2010, 16:33:30
[3430172094]
123
Гость123+123 Есть возражения по существу?
По беременности - нет. По женскому здоровью есть.ну давайте, начинайте возражать по женскому здоровью, давайте, возражайте уже, что вас не устраивает?
ЗППП и СПИД при орале и анале, последствия приема ОК и т.п. Вы женщина? Если нет, то вряд ли поймете.Вы что, подцепили "ЗППП и СПИД при орале и анале" от собственного мужа?
А причем тут я и мой муж?????? Мы говорим обо мне и моей семье??? Мы говорим вообщем! И неужели вы не знаете, что вен.заболевания передаются через оральный секс??
"Мы говорим вообщем!"
А "вообщем" вопрос стоял так: если женщина не захочет, то не залетит".Вы специально придуриваетесь???
Гость
| 07.12.2010, 16:33:30
[3430172094]
123
Гость123+123 Есть возражения по существу?
По беременности - нет. По женскому здоровью есть.ну давайте, начинайте возражать по женскому здоровью, давайте, возражайте уже, что вас не устраивает?
ЗППП и СПИД при орале и анале, последствия приема ОК и т.п. Вы женщина? Если нет, то вряд ли поймете.Вы что, подцепили "ЗППП и СПИД при орале и анале" от собственного мужа?
А причем тут я и мой муж?????? Мы говорим обо мне и моей семье??? Мы говорим вообщем! И неужели вы не знаете, что вен.заболевания передаются через оральный секс??
"Мы говорим вообщем!"
А "вообщем" вопрос стоял так: если женщина не захочет, то не залетит".Вы специально придуриваетесь???
Гость
[quote="Bumt"]Ребенку нужна помощь и отца и матери если ребенок не отказник кем либо из родителей.
Выплата алиментов как обязанность будет для папы неактуальна если папаша юридически оформит отказ от ребенка (делают они это как правило из желания неплатить алименты и женщина идет на эту сделку-пишет отказ от алиментов) а другой мужчина (отчим)официально усыновит этого ребенка.
Конечно моральный аспект здесь имеет вес и неоспорим. Нельзя будучи родителями отказываться выполнять свой отечский долг перед ребенком. Разве я с этим спорила?
Но правовая система уравняла ваши права и обязанности при отказе, если вашего ребенка желают усыновить другие люди то прав вернуть назад ребенка у вас нет как и обязанностей.
я вела речь именно о таких ситуациях и говорила вам о тайне усыновления - *** новоиспеченным родителям нужны алименты мамы или папы которые собственоручно отказались от ребенка. Поинтересуйтесь у таких родителей насчет того нужны им эти алименты?
P.S.Элементарная логика, способность думать говорит, что одинаковые поступки, подлежат и одинаковой реакции на эти поступки.
Выплата алиментов как обязанность будет для папы неактуальна если папаша юридически оформит отказ от ребенка (делают они это как правило из желания неплатить алименты и женщина идет на эту сделку-пишет отказ от алиментов) а другой мужчина (отчим)официально усыновит этого ребенка.
Конечно моральный аспект здесь имеет вес и неоспорим. Нельзя будучи родителями отказываться выполнять свой отечский долг перед ребенком. Разве я с этим спорила?
Но правовая система уравняла ваши права и обязанности при отказе, если вашего ребенка желают усыновить другие люди то прав вернуть назад ребенка у вас нет как и обязанностей.
я вела речь именно о таких ситуациях и говорила вам о тайне усыновления - *** новоиспеченным родителям нужны алименты мамы или папы которые собственоручно отказались от ребенка. Поинтересуйтесь у таких родителей насчет того нужны им эти алименты?
P.S.Элементарная логика, способность думать говорит, что одинаковые поступки, подлежат и одинаковой реакции на эти поступки.
123
Прохожий, при любом полноценном половом акте вероятность беременности ЕСТЬ.
Прохожий
Сколько вас еще ловить на лжи, изворотливости, передергивании, подмене понятий?
Гость
Сообщение было удалено
Может. Но не обязательно приводит.
Новые темы
- Осуждаете ли вы мужчин, которые ездят вместе с мамами?4 ответа
- Бизнес-вумен, деловая колбаса4 ответа
- Расскажите про свои свидания из вк знакомств, получилось ли встретить адекватного человека?4 ответа
- Парням из сз кажется, что будет кто-то получше.Или в чем дело?1 ответ
- Как угодить девушкам, если им нужны только деньги?3 ответа
Гость
Сообщение было удалено
Мою цитату про уборку - в студию!
123
Сообщение было удалено
На какой лжи? При любом ПОЛНОЦЕННОМ половом акте вероятность беременности есть! При анале и орале нет - и я с этим согласилась. Что не отменяет вопроса здоровья (а эту тему поднимала Я). И я ее продолжила.
123
Сообщение было удалено
Уборка - это быт. Быт - женская обязанность. Ссылку на то, что вы считаете быт - женскими обязанности тащить?))
Прохожий
"К тому, что мужчины спрашивают, могут ли женщины выполнить сантехнические работы дома. Так ведь и не все мужчины могут)) Вызывают сантехника))"
Ваши слова. Это к вопросу об умении.
Ваши слова. Это к вопросу об умении.
123
Сообщение было удалено
И здесь я отвечала на вопрос Плюсика.
Гость
Сообщение было удалено
Ой, блин, свою жену бы лучше ловил, рогоносец!
Гость
Сообщение было удалено
дискриминация? хм если вы слабы то вас имеют:) вы, мужчины слабые, а?
Прохожий
"И тут еще удивлялись, почему я вспомнила о спиде и зппп! Тут что, не в курсах, что ЗППП можно получить через орал? Где тут забота о женском здоровье?))"
Это ваш пост был адресован мне.
Это ваш пост был адресован мне.
123
Сообщение было удалено
Это что-то с чем-то)) Я вам уже говорила, что я помню слова об умениях)) Но когда я писала о быт/дом/дети с женщины, то дом/квартира/ухаживания/содержание с мужчины - я говорила о распределении неофициальных обязанностей.
123
Сообщение было удалено
Да. Но там где я отвечала, я отвечала Плюсику.
Гость
Сообщение было удалено
"По беременности - нет. По женскому здоровью есть."
А я поднимал вопрос про здоровье?
А я поднимал вопрос про здоровье?
123
И вопрос женского здоровья поднимала я. Я его и продолжила.
123
Сообщение было удалено
Я, Я поднимала! И спрашивала у вас - пох ли вам на ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ.
Гость
Сообщение было удалено
"Я согласилась с тем, что это так считается. Прохожий, определитесь уже - либо женская, либо в семьях распределяют как хотят, а значит эта обязанность может оказаться и мужской, а поклейка обоев - женской."
Следующая тема
А теперь вопрос! Каких именно мужских прав вам не хватает?
Приветствуются аргументированные ответы, не приветствуются *****, их и так на данном форуме предостаточно.