Жена - верный соратник …

Обсуждение закрыто

Жена - верный соратник или ломовая лошадь? Или просто Женщина?

На вуман.ру в пылу очередной дискуссии мне заявили, что с мужем мне не повезло. Я вначале отмахнулась, а потом призадумалась, может и впрямь? Всю жизнь считала что с мужем мне повезло по многим причинам: любит меня такой, какая я есть, да и я его тоже. Вкусы в музыке, книгах, одежде, еде совпадают, основные жизненные цели и стремления - тоже. Пьет умеренно, по российским меркам - можно сказать не пьет. Руки растут откуда надо, ремонт чего угодно от квартиры до компа - легко. Производство наше все на нем, инженер настоящий, просто гений в своем деле. Вобщем живи и радуйся. Но вот начала я думать после "добрых советов" наших доблестных советчиц. И стала я понимать, что я-то в нашей семейной жизни очень странную роль играю. На работу я в первую смену еду, в 8 утра, а с работы - вместе со сменой, которая из цеха. То есть дай бог попаду к 10 вечера домой. Ребенка не вижу. В результате попреки мужа "ты семьей не занимаешься". А когда, если я на работе? В офисе все текущие вопросы - на мне, вне зависимости от стрессовости и сложности, и вне зависимости от сумм сделок. И персонал, и бухгалтерия, и поставщики и заказчики, и кредиты. А геморроя хватает, уж поверьте. Когда я заикнулась, что за всю мою ответственность, за эту, практически мужскую работу - я бы хотела часть мужских привилегий, тут началось. То есть работать мне надо в обе смены, с ребенком в свободную минуту - тоже, уборка на мне, а раз в месяц, а то и два вечер посидеть с девчонками - нельзя. Зимней одежды у меня нет, то закрываем кредит очередной, то зарплату пора платить, то аренду, то продукты в дом, то еще чего. Деньги-то есть, но все мимо меня. Хоть и распоряжаюсь ими я. Муж даже не заикается, а не купить ли тебе, любимая жена, хотя бы сраный пуховик вместо курточки осенней, все ж сибирь, могут быть и по 40 градусов морозы. Молчит :( Пофиг ему на мое здоровье. Я понимаю, что мы с ним нигде никогда не бываем, кроме работы, свободных денег нет никогда. Получается, я ему тыл прикрываю в офисе, чтобы он мог любимым делом заниматься, а на меня можно класть с прибором... Декретного отпуска у меня не было ВООБЩЕ. То есть совсем. То есть абсолютно. Родила не отходя от станка, практически. Три дня в роддоме, вот и весь декрет. Как я в беременность пахала в конторе, и после - тоже не пересказать. Недвижимость свою продала, в дело вложила. Считала что мы равноправные партнеры. Так и вышло. Партнер я ему, а не жена, не женщина. Заботу проявить он не хочет и не желает. Есть возможность ездить на такси на взаимозачет (мы им визитки в гигантских объемах печатаем). Но все равно, если мы с ним припозднились с работы, водителя уже отпустили - шлепаем пешком, экономим блин, по морозу до автобуса 20 минут вдоль берега на ветру с реки, и через мост. В осенней, блин, куртке. Я грю - холодно! - он грит - пойдем быстрее, согреешься. Вот так, товарищи... А сам в дубленке. Хоть ей и пять лет. Я говорю "ты то в дубленке". А он - мне мама купила, пусть тебе твоя купит, у нее полно зимней одежды... Оборудование на миллионы мы умеем покупать. А жене теплую одежду - не умеем. Все сама должна делать. А муж тогда нафиг? Эх...

11 декабря 2007, 21:35

Ель

[1079974477]

Ответить автору

Мудрость форума: Мужчина и женщина

1 016 ответов

Последний — 11 марта 2008, 04:31 Перейти

лада

[2204723670]

18 декабря 2007, 21:52

#301

Ель, так вы замуж вышли, когда мальчику было 15? Взрослая женщина с ребенком и мальчик-школьник?

Не ангел

[3208954854]

18 декабря 2007, 23:31

#302

Valerianne, я тоже с вами во многом согласна насчёт супружества. Просто здесь есть ещё один аспект - люди меняются. И когда они меняются, то понимают, что есть нечто, неустраивающее в прежней модели отношений. вот Ель и подошла к такому порогу. Искренне надеюсь, что она сделает конструктивные выводы, не ломая того, что есть, а меняя себя. ___ Ель, и всё же, как там с одёжками?

Yana

[3896709129]

18 декабря 2007, 23:45

#303

Ель: Ты типичный беби-бумер, на мой взгляд. Нельзя всю жизнь только вкладывать да вкладывать, ладонь тогда хороша, когда и в кулак собраться может и для рукопожатия распрялиться. Иначе закостенеет. Отношение мужа понемяется, как только поменяется твое отношение к себе самой. Пойди и купи себе дубленку. Сама! И насладись этим. В конце-концов, директор фирму должен хорошо выглядеть, а это значит дубленка не для тебя, а на блего дела. :))))

Ель

[3060435561]

19 декабря 2007, 00:40

#304

У нас полтретьего ночи. С конторы уехали в десять, причем оттуда на водителе в гости, к директору дружественной типографии. Попили коньяк, обсудили перспективы местной полиграфии, перемыли всем кости... Попью чаю и спать... Мужу сейчас 28 лет, мне 30, познакомились мне было 21, ему 18.

круг

[2982807004]

19 декабря 2007, 00:59

#305

850, а есть недружественные? директор тоже самородок-самоучка?

круг

[2982807004]

19 декабря 2007, 01:01

#306

851, мы то можем и три года обещанного подождать, тем более, весна не за горами:0-)

Восхищаюсь Елью

[3906726203]

19 декабря 2007, 01:17

#307

Д-те//ВЕ 813, вы наверное считаете, что очень остроумно переврали мой ник, у вас правда есть ВО? Хотя их количество (4 штуки) уже само по себе внушает сомнение в адекватности, как видим количество не всегда переходит в качество....// Извините пожалуйста за опечатку в вашем нике, абсолютно намерения такого не было. Сначала и не сообразила даже о какой шутке вы говорите. На остальное - но no comment, окромя - вот видите как вы сами себя "разбомбили" в отношении великих преимуществ образования. Наверное вам легче и лучше будет, если вам скажу, что и среднюю школу не кончила. Вот тут-то вы точно как дите себя ведете.

Восхищаюсь Елью

[467717813]

19 декабря 2007, 03:00

#308

857 - конец слово "ЖДЕМ" куда-то исчезло. Не Ангел, как говорит и мой ник и мои посты, до обмена с Валиранной/Ладой/Д-те, я восхищаюсь Елью. Вами тоже :-) Если прочтете все, поймете, что зря вы на меня так :-) Не виноватая я, по краней мере в том, чем вы меня обвинили :-) А обмен с вышеперечислинными авторами был как раз в сторону моей 'защиты" мужа Ели и ее самой :-) Думаю,правда, что все здесь Ели желают успеха во всем, но, по-моему, многие не понимаю реальностей жизни Ели в Тюмени, ни особенностей ее бизнеса, ни ее партнерно-семейных отношений, которые конечно намного, на несколько порядков, сложнее, чем отношения между М и Ж или д и Г.Ф. о Б.Ф. или между друзьямки. Плюс, в стрессе они оба все время - и Ель и ее Муж.

O-Lady

[2575613929]

19 декабря 2007, 05:09

#309

Давно не была. лучше скажите быстренько ПУХОВИК КУПЛЕН?

O-Lady

[2575613929]

19 декабря 2007, 06:42

#310

Ну наконец-то, Ель, мой респект!!! Возлюби себя любимую. И фото покупки в студию!!!

Не ангел

[3208954854]

19 декабря 2007, 11:32

#311

Восхищаюсь Елью 858, наверное я что-то не так сформулировала - чес-слово!)))) Я ни в коем разе вас ни в чем не обвиняла!))) Напротив вы мне очень симпатичны, да и на автора мы с вами одинаково смотрим)))) Не сердитесь - искренне не хотела вас обидеть, простите если моя косная речь хоть чем-то вас задела))))

Похожие темы

Не ангел

[3208954854]

19 декабря 2007, 11:34

#312

Valerianne 863, присоединяюсь - и по поводу шубы и по поводу шопингофобии))))) ЕЛЬ!!!! Шуба лучше!

Anonymous

[3839202768]

19 декабря 2007, 12:10

#313

Ель на предыдущих ветках вы говорили ваш муж не на 2 года младше:) И что у вас дочь школьница, но она не от него. А второй ребенок общий.

Anonymous

[3839202768]

19 декабря 2007, 15:31

#314

ЧМ

[412182637]

19 декабря 2007, 17:28

#315

Ель, где обновки???? Народ ждет и пока безмолвствует! Не будите в народе зверя!:)))

Нин

[610410169]

19 декабря 2007, 17:43

#316

ЧМ,аха,ждет народ) Я бегаю по делам и по дому а потом подлетаю к компу именно в эту тему чтоб порадоваться за Ель)) Честно,сильно беспокоюсь что Ель мерзнет(-- Ель, сегодня без шубы(пуховика,дубленки)в тему не возвращайтесь!)) как вы нам в глаза будете смотреть?))

Ель

[3060435561]

19 декабря 2007, 20:23

#317

Добрый вечер (ночь). Товарищи, я дико извиняюсь, в магазин сегодня попала за пять минут до открытия (ближайший к дому), пробежалась по нему и пришла в ужас. Висят дубленки из китайцев, такие знаете, в 90ые годы назывались "пропитки", у меня была такая, в районе 1000 р, жуткие китайские пуховики, невероятных фасонов и расцветок, чудовищные за 800 р. шубы из чебурашек. Я не обламываюсь с дешевых вещей, но там реально было не из чего выбрать. Через пять минут магазин закрылся, в девятом часу вечера ловить нечего. Усталые-голодные (не завтракали, не обедали) приползли домой. Муж уже спит, я рабочую почту принимаю-отправляю. Я вот сижу в жуткой диллеме. Деньги и есть и нет. То есть на 500 р еды в дом купили, осталась 1000 р вроде как лично моих, или наших с мужем. Кроме этого есть 2500 на картон на визитки на завтра, еще надо за фотовывод 1000 р отдать, тоже отложено. А еще надо на бензин, на пожрать в контору (сегодня весь день без обеда все, без сигарет, кофе кончился, наличку только к вечеру принесли)... Короче вот она, картина маслом. Зарплату водителю за ту неделю не полностью отдали. Хоть в кредит бери дубленку :)

Ель

[3060435561]

19 декабря 2007, 20:25

#318

Сейчас внимательно все прочитаю за те дни (если не отрублюсь, спать охота зверски) и кому смогу отвечу.

Ель

[3060435561]

19 декабря 2007, 20:40

#319

2 Восхищаюсь Елью (прямо неудобно писать как-то ник, будто припадок самолюбования. Можно я сокращу до ВЕ? :) Вы написали про социально ответственный бизнес. Это моя мечта. Но! То ли со мной что-то не так, то ли с людьми. Брали людей на работу на разных условиях. В долю, на оклад, на проценты. Уходят. Многие со скандалами, с претензиями, многие - очень некрасиво, последняя история с несколькими увольнениями вообще ни в какие ворота не лезет. Вроде бы пора привыкнуть мне, что люди-то не все белые и пушистые. Но я по прежнему придерживаюсь лучшего мнения о людях, какие бы подлянки мне не делали. Всегда всех оправдываю. Не могу допустить даже в мыслях, что кто-то мог поступить подло, хотя их поступки говорят именно об этом. Все равно говорю "по недомыслию, по глупости, оступились". Какие бы расчудесные условия я не создавала людям, какой бы воз на себе не тащила - все равно уходят. И нехорошо очень уходят. Говорить не буду подробно, много грязи было. Тяжело после такого сохранять веру в людей.

Ель

[3060435561]

19 декабря 2007, 20:42

#320

ВЕ 741, написали вы про план на случай краха. Он есть, и не один, я уже писала. И про сдачу железа в металлолом, и про эмиграцию, и про работу на дядю.

Ель

[3060435561]

19 декабря 2007, 21:11

#321

ВЕ 790. Бизнесу три года, весной будет четыре. Начальный этап если и затянулся, то из-за нехватки деловой хватки. Многим прощали долги, не могли дожать порой заказчиков, не перебегали дорогу конкурентам, если дорожили отношениями с ними и т.д. Порой я себя корю за такую мягкотелость, понимаю что надо быть жестче, все ж семью надо кормить, деньги нужны... Но не всегда могу. Есть такие женщины-бульдозеры. У меня такой режим включается только в самых крайних ситуациях. Это страшно - Козерог в режиме бомбардировщика. Уцелевших нет.

Ель

[3060435561]

19 декабря 2007, 21:28

#322

Ну все, недосып уже просто дикий накопился, глаза сами закрываются. Пошла отсыпаться, завтра уж НАДЕЮСЬ что точно куплю обновку. Пользуясь случаем хочу передать привет своему любимому заказчику, который с четверга все не может с нами рассчитаться. Чтоб тебе икалось и не спалось, Саша! :)

Эксперты Woman.ru

лада

[2204723670]

19 декабря 2007, 21:45

#323

от дела надо плучать деньги,а у вас другие цели.прочтите фэн-шуй,хорошо помогает

лада

[2204723670]

19 декабря 2007, 21:47

#324

Чм,простите..)

Anonymous

[3575143748]

19 декабря 2007, 23:18

#325

Не знаю-не знаю. Я уже переросла период своих амбиций,открыла свое дело и также его закрыла.. Может надо было пораньше начинать, лет так в 30.. А я начала ближе к сорока.Мне не хватило сил, терпение мое просто лопнуло и я поняла.. не хочу я этих амбициозных проектов, я хочу тихо пойти домой к мужу и сыну, а там хоть гори оно все это синим пламенем. Пять лет я работала в аврале, ни выходных, ни денег лишних, все только в развитие бизнеса.А потом так села и подумала, а оно мне надо.. жизнь-то проходит. В отличии от автора я все делала сама без помощи мужа, он был категорически против и не помогал ни в чем, считал это моей прихотью. Не выдержала.. продала весь бизнес, который сейчас очень даже процветает. Ну просто не мое это, не выйдет из меня руководителя,хороший исполнитель и все. Зато у меня сейчас нервная система здоровая.. только начала в себя приходить.

Эйс

[3528495966]

19 декабря 2007, 23:35

#326

Ель,я тоже слежу и болею за вас,не подведите!

Непридуманные истории

Anonymous

[935919024]

19 декабря 2007, 23:53

#327

Сегодня магазин закрылся, завтра еще чего придумаете, не надоело еще обманывать, писатель?

Не ангел

[3208954854]

20 декабря 2007, 01:16

#328

Ель, кааароче - никакого криминала в том, чтобы взять дубленку - шубу в кредит я не вижу. В нормальных салонах прям там же и оформляют (только на "Русский стандарт" не ведитесь - у них наценки скрытые идут). И берите - ежу понятно - не за тышшу, а побольше. А тышшшу как первый взнос оставьте - такие варинаты тоже проходят в ряде магазинов. И ЧМ права на 100\% - вы просто давно не болели, дорогая! Я вот 4 месяца провалялась в полном бессилии - теперь знаю цену здоровья. Не в моральном плане, а в тех самых заветных бумажках. Потратите намного больше, включая недополученную прибыль - на порядок. Завтра же плюйте на всю работу, берите всю наличку что у вас есть (включая недоданную з/п водителю) и вперед по салонам - оформите кредит по наиболее выгодным для вас условиям, вечером водителю деньги отдадите оставшиеся. И отнеситесь к этим тратам как к вложению не в вас лично, а в ваше производство, где вы - тоже станок, хоть и здорово дороже (в моём понимании).

Восхищаюсь Елью

[452072388]

20 декабря 2007, 05:44

#329

Не Ангел -900 - ПЛЮС 1, касательно того, что хорошая/качественная/вас украшающая дубленка или шуба уж точно может быть взята в кредит. В конце концов это капиталовложение в БИЗНЕС, который завист от вашего здоровья, по крайней мере, на 50\%. В технических мелочах русского кредита стественно ни бум-бум. На то и Не Ангел :-). Мне кажется, что САМОЕ ГЛАВНОЕ - купить что-то красивое, вас украшающее И СДЕЛАТЬ ИЗ ПОКУПКИ ТЕПЛОЙ ОДЕЖДЫ УДОВОЛЬСТВИЕ. Дед Морооз говорит, что вам поручает покупку теплой и касивой одежды. Денежку подбросит вам на это позже :-) (Знак плюс на этой русской вирто-клавиатуре отсутствует похоже, не виноватая я :-))

Восхищаюсь Елью

[458927970]

20 декабря 2007, 08:09

#330

Ель, доброе утро вам, а мне 'спокойной ночи', скоро, посему впопыхах, пока.
// Можно я сокращу до ВЕ?// Вам, можно, но только вам :) Для всех остальных, мой ник не изменяем :-) //про социально ответственный бизнес. Это моя мечта. Но! То ли со мной что-то не так, то ли с людьми...... расчудесные условия я не создавала людям, какой бы воз на себе не тащила - все равно уходят.// Когда я об этом писала, то думала как безумно трудно такое сделать СЕЙЧАС в России. Если этот форум в какой-то мере отражает психологию теперешних русских, то, из-за всех трудностей последних лет, по-моему, люди стали жутко недоверчивыми. Раньше, многие недоверяли гос-ву, но отношения между людьми кажется были куда как лучше. Слишком уже недоверчивы люди и подозрительны, слишком уж не верят ни в человечность, доброту, а видят во всем подвох. Слишком много зависти к тем у кого материалная жизнь более или менее нормальна. И слишком много показухи, желания лезть из кожи, потому как "встречают по одежке", и не просто там одежке,а шоб цена была видна ..

Восхищаюсь Елью

[1360039142]

20 декабря 2007, 08:44

#331

Ель, во-первых, предыдущие посты тоже вам были :-) //читаю ваши посты, ну ни убавить, ни прибавить, как будто из моей головы мысли, прямо слово в слово! Чудеса какие! // - я вот также точно вас читала !! И продолжаю, включая воспоминания о "нехватке деловой хватки" и "мягкотелости". Давала ссуды, хотя интуиция говорила, что не вернут. "Нет, нельзя так людям не верить" - спорила я сама собой, и себя побеждала :-) Говорили "денег сейчас нет", отвечала "ничего страшного". Думаю, что, благодаря вот таким опытам, и рождаются "женщины-бульдозеры" и "мужчины-бульдозеры" В принципе, наверное, мягкотелостью-глупостью заражены люди, которым процесс созидания, творческий процесс, интереснее денег. По-моему, успешные бизнесмены должны думать, прежде всего, о прибыли. И вообще, бизнес есть бизнес :-)

Восхищаюсь Елью

[2334424783]

20 декабря 2007, 09:00

#332

Ель, //Откуда вы знаете, что я хотела стать писателем? Я этого НИКОГДА никому не говорила. Блин. Вы мой астральный двойник :)// Читала вас и до этой ветки. Поняла, что вы ЛЮБИТЕ писать. Пишите вы хорошо. Что еще ? А, в астрологию не верю. Сама писать люблю. Сама хотела стать писателем. //Подкосил меня Набоков (лет в 16 прочитала "приглашение на казнь"). Я поняла что я даже на чуть-чуть не смогу к этому приблизится.// Надо же. В 16 лет осознать такое ? А мне казалось, лет с 14-15, что для того, чтобы научиться ТАК писать (Набокова тогда никто по-русски читать не мог еще), нужно жить,жить страстями, и пр. Обе мы неправы были, по-моему. Литература не просто описание прожитой самой собой жизни. И писать можно научиться. Вот вспомнилось сейчас как Роман Гари готовился стать писателем. Читали ? Но у нас с вами в этом плане все впереди :-)

ЧМ

[412182637]

20 декабря 2007, 09:06

#333

Восхищаюсь Елью и те кто ее поддерживает, работа для подавляющего большинства населения - это только лишь возможность для получения средсв к существованию. Когда человек сыт и ему тепло, тогда он возможно и подумает о творчестве, при условии, что ему это интересно. Любой посетительнице вумена, из тех, кто твердит о своей самореализации на работе,предложи устойчивую сумму в месяц за просто так, забудут на фиг о свой реализации и побегут, кто на курорт, кто в СПА-салон, там реализовываться. Лишь единицы сядут картины рисовать, а уж на работу потащиться одна из миллиона. Но, так как никто же не предложит пожизненное содержание- все и ходят на работу, а чтобы совсем тоскливо не было и придумывают истории о творческом подходе и реализации. Руководители, которые горят на работе и требуют такого же горения от своих подчиненных за будущие доходы и красивые идеи без достойного материального подкрепления обречены на поражение. У людей дети есть, родители, а также кредиты и прочие трудности и проблемы, которые идеями не прокормишь. Вот скажите, сколько водитель продержится на работе, где ему постоянно з/п задерживают? Он в воскресенье жене новую сковородку пообещал купить, а дочке альбом с красками, пришел в понедельник, а ему говорят - денехх нет. Он домой понурый пришел. А там, что ему жена скажет в лучшем случае? Можно конечно потерпеть раз-другой, но видно такое случается постоянно. Недаром выражение "работать за идею" имеет иронично-негативный смысл. Вывод один - так дела не делаются. На производстве, каким сложным текнически оно не было- главным являются люди, о них надо думать, выполнять свои обязанности перед ними, а точнее вовремя з/п платить за конкретные обязанности, а не за креатив пресловутый, тогда и спросить можно и потребовать. А все творчество и инициативность идут второй срокой за этим.

ЧМ

[412182637]

20 декабря 2007, 09:06

#334

срокой-строкой

ЧМ

[412182637]

20 декабря 2007, 10:24

#335

В любом случаи должнв быть рамки, которые переходить нельзя. Ходить в Тюмени в оссенней куртке зимой -это за гранью здравого смысла. Никакие далекоидущие идеи и планы о бизнесе в оправдание не годятся. Надо голову править в первую очередь.

Anonymous

[3839202768]

20 декабря 2007, 11:58

#336

И bрoсaйte куриtь сamи и другиm сигaрetы нe пoкупaйte! Вot уж дeньги нa вeteр! Oсobeннo в вaшeй сиtуaции.

Новые темы

Anonymous

[3596161069]

20 декабря 2007, 14:26

#337

Ель, наверное, с воспалением лёгких слегла((

Anonymous

[1765781574]

20 декабря 2007, 15:47

#338

Ну и чего в итоге? Думала, уж все куплено. :)

мурманчанка

[549368379]

20 декабря 2007, 16:05

#339

не дождетесь,спорим - воз и ныне там

289

[2845281731]

20 декабря 2007, 17:02

#340

Сегодня у нас (в Тюмени) холодрыга....брр...Ель!!!Смотрите, сколько людей, ждет отчета о покупке!Мы ведь о здоровье Вашем беспокоимся!

ukrainka2

[1196258987]

20 декабря 2007, 20:40

#341

Ель! Так нельзя! Ты мне обещала :" украинка, завтра пойду и куплю"

Восхищаюсь Елью

[3946507585]

20 декабря 2007, 21:16

#342

Привет всем -ждем-новостей-от Ели. ОК, у кого какие предположения насчет того что и когда купит Ель ? Мое собственное: купит дубленку, красивую, через несколько дней, когда найдет то, что ей нравится за более или менее пристойную цену. В процессе поисков, купит дешевый, но приемлемый пуховик, если мама ей свой не предложит.

289

[2845281731]

20 декабря 2007, 21:32

#343

шубу точно не купит! стопудово!))скорее всего пуховик...

Anonymous

[3048180713]

20 декабря 2007, 22:09

#344

Eль, mы нa вaс ужe дeлaem сtaвки:)

Не ангел

[3208954854]

21 декабря 2007, 01:22

#345

ну что, дамы... Делаем ставки...

Не ангел

[3208954854]

21 декабря 2007, 12:39

#346

Ставлю на субботу. И что возьмёт в кредит.

Anonymous

[3048180713]

21 декабря 2007, 15:50

#347

11. Что значит число под номером один никто не знает, но что-то оно для Тебя значит, раз Ты его написал. > > 12. Пошли это 30 людям не позже, чем через час, после прочтения. Если ты это сделаешь, желание исполнится, а нет - не выполнится. Удивительно, но это работает. Сегодня в полночь твоя любимая половина поймёт, насколько сильно тебя любит. Что-то хорошее произойдет с тобой завтра в 13:00-16:00ч. > > Это может произойти где и как угодно: через эл. почту, вне работы и т.д. Будь готов к самому большому шоку в жизни. > > Если эта цепь писем оборвется, ты столкнешься с 10 проблемами в последующие 10 лет

Anonymous

[2103257327]

22 декабря 2007, 15:47

#348

За границей тетки за своим здоровьем смотрят,а то на врачей/лекарства доходы будешь тратить. А сколько стоит операция по удалению застуженных из экономии яичников?

Восхищаюсь Елью

[853712123]

22 декабря 2007, 20:34

#349

Спокойствие и доброе отношение, пожалуйста :-) А также учитьтите разницу во времени с Москвой. Ель, по-моему, писала 2-3 часа. Насчет того кто, где, и как "позорит" русскую женщину как "класс", то не смешите наши валенки. Класса такого нет: ежели вы чувствуете себя индивидуальной единицей, то и все вас таковой считать будут. Ну а ежели бы все думали, что русские женщины такие как Ель, тогда уж точно стыдиться за них никто, нигде, и никогда не мог бы. Это МКМ, конечно, то бишь мое крокодильское мнение, поскольку я, на других ветках, Крокодил Фрося