Есть ли на форуме феминистки

я здесь талдычу одно и то же про армию и пенсионный возраст для того, чтобы у всех в головах покрепче засело то, что у нас существует неравноправие! И прежде всего в правах ущемлены мужчины, пока все с этим не согласятся, я не устану это повторять.

Сетка, а Вы хотели бы равноправия? Для себя. В своей семье полного равентва?

401. Да ваше право.. повторяйте. Только это не изменит того, что вы бы сами, ни за что на свете, не захотели бы родиться в этой стране женщиной. И сами знаете почему...

я хотел бы равноправия не для себя, а для всех, только не путайте равенство и равноправие. Равноправие будет, если из законов убрать все термины "мужчина" и "женщина", т.е. если гражданин обязан, то обязан вне зависимости от пола, если имеет право - то то-же самое. Так же как в законах нет никаких терминов касающихся национальности или вероисповедания.

403 а почему вы думаете, что я не хотел бы родиться женщиной? хотел бы.

405. А я завидую вам, мужчинам. У вас столько возможностей для самореализации и вам не надо преодолевать столько препятствий из-за физиологии, из-за стереотипов в обществе, а многие мужчины даже не желают воспользоваться тем, что им дано, а только ноют и хотят отобрать у женщин, те малые послабления, которые удалось выцарапать в патриархальном обществе. Мне это непонятно.

404 Но разве можно говорить об обсалютно одинаковых правах в настоящих реальных условиях? Хотя бы в РФ. Я не знаю как остальное прогрессивное человечество живёт. Но у нас не очень хорошо развито исполнение даже имеющихся законов, защищающих детей и стариков. А те моменты которые Вы озвучивали про лояльность закона к женщине, как раз направлены на защиту прав ребёнка.

Это я к тому, что я тоже хотела бы жить в идеальном мире. Но приходится в идеальном. Надо начинать с того что сам можешб. Сначала дабейтесь нормальных равных отношений со своими близкими. А потом законы кроите.

Я почему с Циничной дальше беседовать не стала. Мне её позиция понятна и близка. В её жизни нет пока очень важной составляющей. Детей. Не в плане материнства. А в плане очень большой ответственности.

Вы, как мужчина, как человек, готовы нести такую же реальную ответственность перед детьми, как мать? Думаю, наше общество не созрело ещё для равной ответственности.

Анастасия, что же Вам мешает самореализовываться? Я что то не вижу преград для этого. Может это не в Вашем поле дело? Какие стереотипы? О чем Вы?

Я в 407 ошибок наляпала. Так что извеняюсь. Но думаю Вы меня поняли.

Сначала дабейтесь нормальных равных отношений со своими близкими. А потом законы кроите. - я уже добился нормальных отношений со своими близкими, и теперь хочу кроить законы. А вообще-то законы надо исправить преде, чем отношения, т.к. законы касаются всех, а отношения у каждого свои. У кого то и близких нет, и отношений с ними соответственно, а законы никуда не денешь!

Но разве можно говорить об обсалютно одинаковых правах в настоящих реальных условиях? - т.е. вы отрицаете равноправие? А почему вы считаете что ущемлять в правах надо именно мужчин ?

Вы, как мужчина, как человек, готовы нести такую же реальную ответственность перед детьми, как мать? - а я и несу эту ответственность. А что вы скажете о бездетных людях, об одиноких людях? При чём здесь ответственность перед детьми?

Пандора, вы реально не видите преград? и стереотипов в обществе? Я с ними сталкиваюсь ежедневно. И в том числе и в собственной семье, я сама и муж воспитывались по патриархальным канонам. Это неистребимо. Даже себя часто трудно остановить,заставить перестать действовать согласно заданному шаблону поведения.

Я, Сетка, как раз считаю что равенства как раз быть не может. А про детей я говорю именно в плане закона и нашего общества. Я перехожу на те частности, с которыми сталкивалась в жизни. Если начать сажать всех этих мамаш, это будет равноправие. Но у нас так плохо развита моральная и физическая помощь детям ( а это большая часть общества, это будущие взрослые люди) оставшимся без мам, что что общество будет делать с ними?

Даже не так. Я считаю, что равенства не может быть в той ситуации в которой общество находится сейчас.

Анастасия, вот мы и вернулись к семье и воспитанию. Нет, я не сталкиваюсь со стериатипами. Если мне открыли дверь, я это стереотипом не считаю - это вежливость. А ущемления своих прав я не видела не на работе, не в семье. Меня только сын в правах пытается ущемлять. потому что он маленький и пытается ущемлять всех. Но на меня где залезишь, там и слезишь.

Я работаю в мужском коллективе. До этого работала в женском 3 года. Мне везде комфортно.

Короче, Сетка, я опять всё о том же. Тут на ветке все кричат о каких то правах. О равенстве. Оно теоретически хорошо. Но на практике, надо не кричать об этом, а делать. Не законы кроить, а относиться к друг другу с уважением. Вы, судя по Вашим высказываниям, женщин не уважаете. А хотите с ними равных прав. То есть равными их не считает, а равенства почему то хотите. Непонятно.

сетка не смеши уже, достал. законы пишуться в думе, а в думе в основном мужики. так что не надо тут гнать - типа несправедливость! сами мужики и выдумывают такую несправедливость.нытик

Я считаю, что равенства не может быть в той ситуации в которой общество находится сейчас. - опять вы путаете понятия равенства и равноправия. Никакого равенства никто и не хочет, но равноправие необходимо!

418 - вы не в теме

Не законы кроить, а относиться к друг другу с уважением - это как? я к примеру отказываюсь идти в армию, и меня с уважением отправляют в тюрьму?

Но на практике, надо не кричать об этом, а делать. - сначала нужно, чтобы все поняли, что права мужчин ущемлены государством, когда это дойдёт до всех, считайте, что половина дела сделана!

Сетка, я не понятия путаю. Я Вам весь обсурд пытаюсь показать равноправия в наших условиях.

"А про детей я говорю именно в плане закона и нашего общества.

Если начать сажать всех этих мамаш, это будет равноправие. Но у нас так плохо развита моральная и физическая помощь детям ( а это большая часть общества, это будущие взрослые люди) оставшимся без мам, что что общество будет делать с ними?

Не законы кроить, а относиться к друг другу с уважением. Вы, судя по Вашим высказываниям, женщин не уважаете. А хотите с ними равных прав. То есть равными их не считает, а равенства почему то хотите. Непонятно."

Если хотите можно говорить только о законах. Но законы - есть свод правил по которым живет общество. Так что законы нельзя рассматривать отдельно от общества и его жизни.

421 - Может общество в первую очередь должно заняться решением проблем более слабых? Или Всё таки сначала мужчин?

Мне кажется в первую очередь общество должно подумать не о Ваших правах.

А про армию... Плохо, долго, но мы вроде стремимся к контрактной армии? А то что у нас в стране это быстро не будет - это факт.

Чего Вы так к армии привязались? Не служили? Закон не соблюли? :-)))))))))))

Ну и наплюйте и разотрите. Чего прицепились к ней. Что бы самое главное переживание в вашей жизни было. Искренне желаю, что бы армия (была она Вами пройдена или нет) осталась самым тяжелым что может быть.

сетка не смеши уже, достал. законы пишуться в думе, а в думе в основном мужики. так что не надо тут гнать - типа несправедливость! - а избирателей больше женщин, они выбрали таких мужиков, которые их интересы проталкивают! вот и перевёрнул ситуацию.

416, если вы не сталкивались с этим явлением - это совершенно не означает, что этого нет в природе. Про открытую или придержанную дверь тут никто не возмущался. И радикально настроенных феминисток тут не было. 415. А в какой ситуации находится общество? Из кого оно состоит? - это ваше общество? не из тех ли простых людей которым с детства вбивается в голову как должны себя вести в патриархальном мире мальчики, какая у них роль в семье и в обществе, и что нужно выполнять обязательно девочке, чтобы быть удобно использованной в этом самом обществе.

Если хотите можно говорить только о законах - да, сначало законы, а потом обычаи традиции и предрассудки. Законы "сильнее", поэтому надо начинать с них!

426-Анастасия, всё таки мне кажется, что явление это больше в голове женщины. Женщина - не феминистка - любой стериотип повернёт себе на пользу и не будет заморачиваться.

А общество, действительно, больное. Но не патриархальными заскоками. А равнодушием к действительно ВАЖНЫМ проблемам, не соблюдением уже существующих, зачастую не плохих законов, бюракратией. Согласитесь, об этом тут говорить будет лишнее.

Чего Вы так к армии привязались? Не служили? Закон не соблюли? :-))))))))))) - это переход на личности!

428 Законы не сильнее. В 429 уже написала. Мы не соблюдаем законы. И это другая тема. Мы только критикуем.

Сетка, но я же с улыбкой и по доброму про армию. Так что да - переход на личности.

А мужч., как только слышат критику в свой адрес, так начинают сразу брызгать слюной (право хлеще, чем быбы):"Сама скудоумная!" Что говорит, о ещё большем скудоумии.

И никакой воды. Если есть проблема, то нужно искать причины, а причины здесь намного глубже, которые не решаются так просто в семье, как говорит Сетка. Хотя в семье их с горем пополам можно решить, но это совсем не значит, что внутренние проблемы решены, а они влияют, я повторяюсь, на всё остальное.

И правильно говорит Анастасия, что из-за стереотипов женщина вынуждена преодолевать массу препятствий в гражданско-социальных условиях. Женщина - недочеловек (у нас в стране пока так), и тем, кто с этим не хочет смиряться приходится пробивать стены. Занимаясь бизнесом, мне приходится бесконечно сталкиваться с тем, что мужчины либо снисходительно , либо с усмешкой тебя воспринимают. Приходится постоянно доказывать, что я не просто так погулять вышла. Либо в таком случае, как кто-то здесь писал, нужно быть "своим парнем", максимально похожим на мужчину внешне (отсутствие косметика и ужимок) и внутренне (склоняться к интересам свойственным мужчинам - футбол, пивок и пр.). То есть женщине в нашем обществе проще стать мужчиной, нежели совершать бесплодный труд - рушить стререотипы, которые в нашем сознании плотно сидят.

Мурз, про "доказывать"... А зачем доказывать? Улыбаться, и делать своё дело. Бизнес - это зарабатывание денег. При чем тут "свой парень"? Оставайтесь женщиной. Пусть снисходят. Если Вы работаете на равне, то в работе будете равным.

431 - за нарушение закона полагается наказание, за нарушение традиций - нет! Закон сильнее!

Либо в таком случае, как кто-то здесь писал, нужно быть "своим парнем", максимально похожим на мужчину внешне (отсутствие косметика и ужимок) и внутренне (склоняться к интересам свойственным мужчинам - футбол, пивок и пр.) - а вы думаете, если мужчина в бизнесе будет с косметикой и ужимками, на него не будут смотреть подозрительно?

Сетка, о чём вы говорите? Что вы привязались к эти законам-то? Нашему народу законы не писаны. и классики вам расскажут, как народ наш всю дорогу пытается эти законы обойти, и чем они "сильнее", тем пуще желание. С удовольствием идут в армию у нас мальчики из глубинок по известным социальным причинам. Остальные вполне себе косят (у нас это недорого и без особых хлопот), если захотят. Насчёт ухода на пенсию, поверьте в нашей стране это не высшее благо, бутылки собирать никому не хочется да и сидеть на шее у кого-то тоже, если женщина всю дорогу работала, поэтому говорить о законах в нашей стране глупо.

Вопрос к девочкам. Приведите мне примеры дискриминации, с которой Вы сталкивались? Может, правда, я такая счастливая и просто не знаю об этом.

Вопрос к девочкам. Приведите мне примеры дискриминации, с которой Вы сталкивались? Может, правда, я такая счастливая и просто не знаю об этом.

Сетка, наказание за нарушение закона у нас тоже не всегда неснтся. Так что разговор не о чем получается.

Пандора, бизнес- это не просто зарабытывание денег, но это ещё и взаимодействие с людьми (что является иногда основлополагающим). Нелегко взаимодействовать с мужчинами, которые прежде всего смотрят на тебя, как на женщину, которой по их понятию, место у плиты. По этой причине мужчины не склонны доверять женщинам в бизнесе и нужно ох как потрудится для того, чтобы тебя воприняли всерьёз. А для чего это нужно? Для зарабатывания денег, как вы сами сказали. Для того, чтобы заключить серьёзную сделку с мужчиной-партнёром нужно не только пытаться разрушить стереотипы, но попытаться показать под другим углом мужчине возможности и роль женщины.

Сетка, не говорите глупости. Женщина и косметика, и пр. женственность - это атрибуты женщины, так же как отсутсвие косметики у мужчин, более грубая походка, низкий голос присущи мужчинам. Естественно на мужчину посмотрят подозрительно, если будет походить на женщину. А на женщину по какой причине должны смотреть подозрительно???

Сетка, наказание за нарушение закона у нас тоже не всегда неснтся. а наказание за нарушение традиций вообще не предусмотрено, вывод - законы сильнее традиций!

441 если проблемно вести бизнес с партнёром мужчиной - ведите его с партнёром женщиной. А заставить ваших партнёров по бизнесу относиться к вам благосклонно - никто не сможет.

Естественно на мужчину посмотрят подозрительно, если будет походить на женщину. А на женщину по какой причине должны смотреть подозрительно??? - по той же причине, старается походить на мужчину ибо занялась мужским делом. Или вы считаете, что существует женская одежда, но не существует мужских дел ?

Пандора, я приведу конкретный пример. На бизнес-встрече по обмену опытом, на которой мне недавно пришлось побывать, было 95% мужчин остальные женщины. Так вот, с теми. кто внешне выглядил "своим парнем" мужчины какое-какие беседы вели, а женщин внешне выглядящих вполне женственно они упорно не желали воспринимать, как достойных партнёров. Снисходительный тон, комплименты и пр.. Должна отметить, что все женщины были строго одеты, речь и мимика женщин так же никаким образом не давали повод вести себя таким образом мужчинам. Но мужчины верны стереотипам.

а вообще, считаете, что вас ущемляют - подавайте в суд!

а женщин внешне выглядящих вполне женственно они упорно не желали воспринимать, как достойных партнёров. - разве это нарушение прав? это просто нежелание общаться и всё. Оно может быть обусловлено кучей причин, и его никак законодательно нельзя урегулировать. Никто не заставит меня как бинесмена вести дела с партнёром, если я этого не хочу.

С чего вы взяли, что тот, бизнес, которым я занимаюсь МУЖСКОЕ ДЕЛО???!!! Кто вам сказал, что занятие бизнесом - мужское дело???

Благосклонно ко мне относиться??? Лучше вести дела только с женщинами???

Ой, деваньки, это пустая трата времени здесь, когда я талдычу об одном, а он мне такие вот кренделя.

369. | Анастасия "Вы то сами очереди мужчин за детьми при разводе наблюдаете??? Я нет."

426 Анастасия"если вы не сталкивались с этим явлением - это совершенно не означает, что этого нет в природе. "

Анастасия, вы где лжёте и где у вас правда?

сетка!!! ты попал в точку - если тебя ущемляет то что нужно в армию идти и на пенсию позже выходит - велкам в суд! что ты нужишь тут 9 страниц уже?? все ему женщины не угодили, во всем женщины виноваты! ты еще скажи что законы пишут женщины - бугага! неуч и нытик,по началу еще вразумительно писал, а сейчас скатился до нытья и обзываний!и кто из нас тут баба?

Вы, Сетка, дальше своего носа даже поразмышлять не хотите.