Обсуждение закрыто
Где знакомиться с мужчинами
Диана
Мудрость форума: Мужчина и женщина
- Вот так "жених"!!! (Снова о иностранцах)366 ответов
- Как уберечься от меркантильности?634 ответа
- Помогите расстаться с женатым мужчиной10 888 ответов
- Вправьте мозги мне! Собираюсь изменить мужу с женатым мужчиной1 299 ответов
- Застукала шефа с любовницей287 ответов
- Заболела и он попросил подарки назад323 ответа
- Не страшно ли вам встречаться с богатым обеспечуном?552 ответа
- Мужчина младше женщины2 509 ответов
- Как распознать альфонса?5 217 ответов
- Как можно так врать?77 671 ответ
382 ответа
Последний —
Перейти
братишка
Мел, всё-таки есть довольно отличающиеся друг от друга формы этой социофобии. И не всегда с/ф означает прям сидение дома на чьей-то шее. Я тоже считаю себя с/ф. Я, например, рад бы был не работать и дома сидеть, но вынужден работать, иначе альтернатива - голодная смерть. Поэтому пришлось засунуть свои страхи поглубже.
...
касательно баб и всего тобой сказанного. Во многом согласен. Но знаешь в чем тут фишка? У баб НЕСОИЗМЕРИМО больше возможностей для социализации, у них много помощников по жизни, их всюду тянут за ручку и вытаскивают из трясины. Поэтому бОльшая часть тех из них, которые называют себя "социофобами", у меня ничего кроме раздражения не вызывают. Обычное бабье кокетство и приобщение к субкультуре. У них там у многих парни и мужья. Ну какая н_ax социофобия?
...
касательно баб и всего тобой сказанного. Во многом согласен. Но знаешь в чем тут фишка? У баб НЕСОИЗМЕРИМО больше возможностей для социализации, у них много помощников по жизни, их всюду тянут за ручку и вытаскивают из трясины. Поэтому бОльшая часть тех из них, которые называют себя "социофобами", у меня ничего кроме раздражения не вызывают. Обычное бабье кокетство и приобщение к субкультуре. У них там у многих парни и мужья. Ну какая н_ax социофобия?
Гостец
Septic
Сообщение было удалено
Столько ума, и столько ограниченности..
"Бабы", которые не хотят работать тоже провели анализ ништяков от этой работы, и тоже решили в "топку" такие "отношения".
И прекращайте уже прибедняться, Вас неоднократно вызывали в реал.
Держитесь своих позиций.
Ну, держитесь)
"Бабы", которые не хотят работать тоже провели анализ ништяков от этой работы, и тоже решили в "топку" такие "отношения".
И прекращайте уже прибедняться, Вас неоднократно вызывали в реал.
Держитесь своих позиций.
Ну, держитесь)
Septic
мышь+
Сообщение было удалено
Я общаюсь в специфике данного форума.
Ранее меня критиковали за слишком длинные и слишком серьезные посты.
Все же согласитесь, что данный форум - это форум желтой прессы и публика здесь (en masse) соответствующая.
Не для высокого штиля :)
Знакомиться конкретно на этом форуме - это полное безумие :) Поэтому, я и пишу в стилистике данного форума.
Ранее меня критиковали за слишком длинные и слишком серьезные посты.
Все же согласитесь, что данный форум - это форум желтой прессы и публика здесь (en masse) соответствующая.
Не для высокого штиля :)
Знакомиться конкретно на этом форуме - это полное безумие :) Поэтому, я и пишу в стилистике данного форума.
Гостец
братишка
Сообщение было удалено
Обычная.
Septic
Гостец
Сообщение было удалено
Гостец я Вас не узнал.
Кто кого и "неоднократно" вызывал в реал - я не в курсе. Вообще не понимаю, о чем Вы.
Кто кого и "неоднократно" вызывал в реал - я не в курсе. Вообще не понимаю, о чем Вы.
мышь+
Septic
Сообщение было удалено
Оно вам не чуждо, выходит. Если на улице кто-то мимо урны кидает - вы же не уподобляетесь? Во всяком случае я не вижу острой необходимости изображать "своего в доску" перед местной публикой. Не задание же у вас и не агентом же вы внедряетесь, шоб любой ценой результат был. Да и не сказала бы, что на форуме люди какие-то особо дурные. Вживую тоже много всяких-разных встречаются, но под их стиль общения вы же не косите. Они вам просто неинтересны и не нужны. А пропустить приятного человека, будучи "в образе" - эт запросто
Septic
братишка
Сообщение было удалено
Ну вот видишь, ты сам ответил на свой вопрос.
Кокетство, ложь, принадлежность к субкультуре, лень, нежелание работать и развиваться.
Сегодня социофобия (реальная, а не мнимая, как у большинства) лечится на раз-два.
Просто те, кто себя называют "социофобами", хотят воспользоваться выгодами жизни за чужой счет и использования вторичных выгод от "болезни".
Вот в этих группах тебе искать точно не надо.
Кокетство, ложь, принадлежность к субкультуре, лень, нежелание работать и развиваться.
Сегодня социофобия (реальная, а не мнимая, как у большинства) лечится на раз-два.
Просто те, кто себя называют "социофобами", хотят воспользоваться выгодами жизни за чужой счет и использования вторичных выгод от "болезни".
Вот в этих группах тебе искать точно не надо.
братишка
Да я не столько баб туда искать пришел, сколько попытался найти место, где можно поныть. Но там малолеток 75%. Мне там тошно, я и там чужим себя ощущаю.
Гостец
Septic
Сообщение было удалено
Мы не общались.
А Ваша в чем выгода, чураться отношений и делать вид, что "бабы" не нужны?
А Ваша в чем выгода, чураться отношений и делать вид, что "бабы" не нужны?
Septic
Гостец
Сообщение было удалено
А что же Вы тогда утверждаете то, что были какие-то варианты по "реалу"?
Выгоды, разумеется, никакой.
Ну разве что, в отсутствии потерь. Эмоциональных, душевных, финансовых и траты времени впустую.
"Отношения" - это довольно абстрактное понятие. В реале же всегда конкретика.
Например, не секрет, каков сегмент "женщин вумана". Тут от отношений надо сразу бежать. Тут все построено на использовании мужчины.
Где обитают свободные и нормальные женщины я понятия не имею.
Ни по работе, ни своим хобби я с такими не сталкиваюсь.
Выгоды, разумеется, никакой.
Ну разве что, в отсутствии потерь. Эмоциональных, душевных, финансовых и траты времени впустую.
"Отношения" - это довольно абстрактное понятие. В реале же всегда конкретика.
Например, не секрет, каков сегмент "женщин вумана". Тут от отношений надо сразу бежать. Тут все построено на использовании мужчины.
Где обитают свободные и нормальные женщины я понятия не имею.
Ни по работе, ни своим хобби я с такими не сталкиваюсь.
Septic
братишка
Сообщение было удалено
Люди за 30, как правило, уже редко постоянно сидят в соц. сетях.
Это же надоедает быстро.
Ныть бесполезно, лучше, например, записаться на какую-то секцию и сбрасывать негативную энергию там.
Это же надоедает быстро.
Ныть бесполезно, лучше, например, записаться на какую-то секцию и сбрасывать негативную энергию там.
Septic
мышь+
Сообщение было удалено
Интересные люди, к сожалению, отсюда быстро уходят, как показывает практика.
Форум больше для слива негатива существует, для ругани.
Форум больше для слива негатива существует, для ругани.
мышь+
Septic
Сообщение было удалено
Не все. На другой ветке сейчас сижу параллельно - гостья там есть, как и я, от людей не требует. Сошлись так сошлись, не сошлись - так скатертью дорожка. Чего о людях-то заранее плохо думать и уж тем более их бояться? Если началось в общении что-то неприемлемое для вас - тогда и рвите все контакты. А сразу отказываться только лишь потому, что когда-то у вас был неудачный опыт общения - ну и чего хорошего? Только и замкнетесь в своих мыслях о том, что ужас-ужас вокруг, варясь исключительно в границах своего сознания
мышь+
Septic
Сообщение было удалено
Не все. На другой ветке сейчас сижу параллельно - гостья там есть, как и я, от людей не требует. Сошлись так сошлись, не сошлись - так скатертью дорожка. Чего о людях-то заранее плохо думать и уж тем более их бояться? Если началось в общении что-то неприемлемое для вас - тогда и рвите все контакты. А сразу отказываться только лишь потому, что когда-то у вас был неудачный опыт общения - ну и чего хорошего? Только и замкнетесь в своих мыслях о том, что ужас-ужас вокруг, варясь исключительно в границах своего сознания
Гость
FKA twigs
Сообщение было удалено
Да я выразилась неверно, дать не в материальном смысле. Вы ищите девушку,которая излучает энергию.Вокруг таких девушек всегда много желающих.То есть вы должны их обойти. Ну, если она корыстная вы можете её купить. Хотя что-то мне подсказывает,что вы небогаты. Если она некорыстная всё сложнее, очень часто такие девушки добиваются полной власти над мужчиной, по сути им нужен мазохист или подкаблучник.Подумайте не в этом ли проблема, что вы по натуре не подкаблучник, а стремитесь к именно таким девушкам, с виду они могут быть очень приятными и поначалу с ними легко( они привыкли разруливать всё). Есть вариант сильных энергичных добрых, но такие большая редкость, сама искала такую подругу, реально одна на миллион
мышь+
Septic
Сообщение было удалено
Но вы же сидите, не уходите. Так почему другие непременно должны?
Про ругань выше уже писала - она просто мимо проходит для тех, кому она неинтересна.
Про ругань выше уже писала - она просто мимо проходит для тех, кому она неинтересна.
Гость
FKA twigs
Сообщение было удалено
Сильная женщина ,бегающая за мужчиной? Не верю. Она просто хочет секса.)
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Ну им надо же чтоб фотомодель, обеспеченная и юная.
Гостец
Septic
Сообщение было удалено
Просто припоминаю, как Вы усердствовали остаться в рамках букв и не покидать границы форума.
"Тут все построено на использовании мужчины".
Любопытно.. а ТАМ на чем все построено?
И почему только мужчины?
Свободные и нормальные обитают и тут, и там.
Но это настолько размытые ( абстрактные) понятия, что вероятно, это и может быть причиной, почему в реале Вам такие не встречаются.
"Тут все построено на использовании мужчины".
Любопытно.. а ТАМ на чем все построено?
И почему только мужчины?
Свободные и нормальные обитают и тут, и там.
Но это настолько размытые ( абстрактные) понятия, что вероятно, это и может быть причиной, почему в реале Вам такие не встречаются.
Septic
мышь+
Сообщение было удалено
Да я не считаю, что ужас-ужас :)
Тех, с кем я на форуме общаюсь мой стиль не пугает.
В реале же для общения (вне работы и редких встреч с приятелями) вариантов нет.
Тех, с кем я на форуме общаюсь мой стиль не пугает.
В реале же для общения (вне работы и редких встреч с приятелями) вариантов нет.
Septic
мышь+
Сообщение было удалено
Периодически ухожу.
Уж больно зловонная тут клоака. И часто тут просто не интересно.
Не о чем и не с кем общаться.
Бесполезная трата времени.
Уж больно зловонная тут клоака. И часто тут просто не интересно.
Не о чем и не с кем общаться.
Бесполезная трата времени.
мышь+
Septic
Сообщение было удалено
Что в ком не так, выходит? Внешне не нравитесь тем, кто есть на форуме? Они вам не приглянулись? Смердит кто-то? Ведет себя развязно-агрессивно? Не бывает таких чудес, чтобы в интернетах друг другу интересны, а вживую вдруг не. То что искры не пробежит - это бывает. Но вот конкретно общаться чтобы было не с кем - причина явно иная
Эксперты Woman.ru
-
Абрамов СергейПсихолог311 ответов -
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог188 ответов
-
Елизавета ПолетПсихолог4 801
-
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов
-
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов
-
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов
-
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов
-
Сергей ГубановПсихолог23 ответа
-
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ
-
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
Septic
мышь+
Сообщение было удалено
Нормальных свободных на форуме нет.
Есть парочка нормальных, с кем интересно просто пообщаться, но они замужние.
И все реже появляются.
Смысл форума в трол__линге, сливании негатива, ругани, унижении других, издевательствах.
95% общения на форуме подходит под указанные категории.
Есть парочка нормальных, с кем интересно просто пообщаться, но они замужние.
И все реже появляются.
Смысл форума в трол__линге, сливании негатива, ругани, унижении других, издевательствах.
95% общения на форуме подходит под указанные категории.
мышь+
Septic
Сообщение было удалено
Вам-то что до других? У них свои интересы, у вас свои. А 5% уже немало
Гостец
братишка
Сообщение было удалено
Не драматизируй излишне, не уходи в минус.
Умный же.
Умный же.
Гость
Septic
Сообщение было удалено
А вы себя к нормальным причисляете? Не помню,как тема называлась вы там доказывали,что женщина , пришедшая с работы хоть в 23 часа должна приготовить ужин мужу( который пришёл намного раньше) ,как бы не устала и только такие нормальные. Сразу всё впечатление об интеллектуале перечёркивается и видно обычного эгоиста, ждущего "подай-принеси". И ещё есть ветка о творчестве Маяковского, там есть очень интересные собеседницы, но вас там нет. А вы упорно сидите на такой сомнительной ветке. Вот почему бы? Да потому что интеллектуалки вам вовсе и не нравятся.
мышь+
Septic
Сообщение было удалено
а) Что за темы, которые нужно вот прямо долго обсуждать? Почему нужно? Кому нужно?
б) попробуйте пользоваться поиском. Ctrl+F по своему нику на странице с компьютера, со смартфона в зависимости от ОС - и тоже что-то типа "найти на странице". Где ваш ник отсутствует в сообщении - те просто не увидите
б) попробуйте пользоваться поиском. Ctrl+F по своему нику на странице с компьютера, со смартфона в зависимости от ОС - и тоже что-то типа "найти на странице". Где ваш ник отсутствует в сообщении - те просто не увидите
Septic
Гость
Сообщение было удалено
Что-то не помню, чтобы я писал такой бред. Тут же трол__лей полно, которые пишут от чужого имени.
О какой ветке речь? Конкретно об этой?
Я регулярно сидел на ветках, посвященных музыке, кино, искусству, литературе, психологии и экономике на этом форуме пару лет назад.
Но это никому тут не интересно, нет спроса.
Те, с кем обсуждали уже ушли, а обсуждать одно и тоже по третьему кругу не хочется.
Можно отметить только, что тем по перечисленным направлениям стало еще в разы меньше, чем даже тот мизер, что был пару лет назад.
То есть, спрос еще больше упал.
О какой ветке речь? Конкретно об этой?
Я регулярно сидел на ветках, посвященных музыке, кино, искусству, литературе, психологии и экономике на этом форуме пару лет назад.
Но это никому тут не интересно, нет спроса.
Те, с кем обсуждали уже ушли, а обсуждать одно и тоже по третьему кругу не хочется.
Можно отметить только, что тем по перечисленным направлениям стало еще в разы меньше, чем даже тот мизер, что был пару лет назад.
То есть, спрос еще больше упал.
мышь+
Septic
Сообщение было удалено
В темах про замужество тоже мало веселья. У меня второй мужчина уже в одном жилом помещении со мной - и как недоумевала, так и недоумеваю: про какие-такие проблемы говорят эти люди? Откуда толпы родственников, откуда запреты ходить в магазин и салон, откуда грязь, откуда необходимость готовки трех блюд на ужин? Разве что специально таких ищут, чтобы пожаловаться потом. Но другие-то вам не указ. Они для себя ищут под стать себе. А у вас могут быть совсем другие интересы
мышь+
мышь+
Сообщение было удалено
😏
Ну нет уж, не разом
Ну нет уж, не разом
Septic
мышь+
Сообщение было удалено
а) форум нужен для обсуждений, иначе зачем писать?
Чтобы, как 95% сливать негатив?
Чтобы, как 95% сливать негатив?
мышь+
Septic
Сообщение было удалено
Не вижу ответа на свой простой вопрос
Septic
мышь+
Сообщение было удалено
У меня свои интересы.
И под них невозможно найти женщину даже для простого общения в Интернете.
И под них невозможно найти женщину даже для простого общения в Интернете.
Septic
мышь+
Сообщение было удалено
На какой?
мышь+
Septic
Сообщение было удалено
Под буквой "а)" в моем сообщении выше.
Вы сказали (или мб на "ты" уже?), что нужно что-то там обсуждать. Я не знаю таких вопросов, которые требуется обсуждать длительно. Все, кто мне встречались на форуме с позицией "я хочу продолжить обсуждение, ведь в споре рождается истина", в моем понимании бездельники с, возможно, некоторыми расстройствами. Так как я не понимаю, какую истину (равно среднюю температуру по больнице) они хотят вывести из двух вполне самостоятельных правд, с каждой из которых каждому из собеседников живется хорошо
Вы сказали (или мб на "ты" уже?), что нужно что-то там обсуждать. Я не знаю таких вопросов, которые требуется обсуждать длительно. Все, кто мне встречались на форуме с позицией "я хочу продолжить обсуждение, ведь в споре рождается истина", в моем понимании бездельники с, возможно, некоторыми расстройствами. Так как я не понимаю, какую истину (равно среднюю температуру по больнице) они хотят вывести из двух вполне самостоятельных правд, с каждой из которых каждому из собеседников живется хорошо
Septic
мышь+
Сообщение было удалено
На форуме очень много
а) женщин и мужчин с полностью проваленной или отсутствующей личной жизнью
б) много тех, кто злоупотребляет алкоголем
в) много тех, кто не работает, а здесь буквально живет. То есть, форум заменяет им реальность.
г) есть и психически больные.
Отсюда и эти споры ради спора. Или популярное также и в соц. сетях, а ранее в жж пошаговое описание своей жизни.
"Истину" здесь, разумеется, никто не ищет. Форум выполняет компенсаторную функцию.
Общение по интересам здесь не складывается совсем. И нет спроса на него.
Здесь спрос на ругань, трол__линг, описание своих однообразных будней и так далее.
Некоторые "бабы" даже свои запои и секс со случайными попутчиками тут описывают.
Кто-то измены.
а) женщин и мужчин с полностью проваленной или отсутствующей личной жизнью
б) много тех, кто злоупотребляет алкоголем
в) много тех, кто не работает, а здесь буквально живет. То есть, форум заменяет им реальность.
г) есть и психически больные.
Отсюда и эти споры ради спора. Или популярное также и в соц. сетях, а ранее в жж пошаговое описание своей жизни.
"Истину" здесь, разумеется, никто не ищет. Форум выполняет компенсаторную функцию.
Общение по интересам здесь не складывается совсем. И нет спроса на него.
Здесь спрос на ругань, трол__линг, описание своих однообразных будней и так далее.
Некоторые "бабы" даже свои запои и секс со случайными попутчиками тут описывают.
Кто-то измены.
братишка
посижу послушаю. а, г - про меня. в - частично про меня.
мышь+
Septic
Сообщение было удалено
Но вопрос-то не об этом был. А о том, что именно вы хотите обсуждать.
Septic
мышь+
Сообщение было удалено
Я не сторонник долгих обсуждений, я сторонник общения по интересам, которое
а) почти нереально получить в интернете
б) с женщинами особенно, ибо они редко чем-то интересуются кроме того, чтобы развести очередного аленя на бабос. Каких-то особых интересов у них нет.
И, скажем, фестивали, музыку, свежие книги и т.п. не с кем обсудить вообще.
Их даже в профильных группах в соц. сетях не обсуждают.
Получается, все уходит в песок.
Ежедневно проводятся десятки мероприятий, куча выставок, концертов, много новых книг выпускается, но все это никак не обсуждается и никак ни на что не влияет.
Мир становится только хуже с каждым годом. Это полный абсурд.
Что до баб, то у них в большинстве, либо меркантильные, либо животные интересы.
То есть
а) деньги
б) секс.
Все вуманские стрессы от того, что местные бабы не имеют либо денег, либо секса, либо того и другого одновременно. Все остальное для них просто не существует. По сути, то ли животное, то ли растительное существование.
а) почти нереально получить в интернете
б) с женщинами особенно, ибо они редко чем-то интересуются кроме того, чтобы развести очередного аленя на бабос. Каких-то особых интересов у них нет.
И, скажем, фестивали, музыку, свежие книги и т.п. не с кем обсудить вообще.
Их даже в профильных группах в соц. сетях не обсуждают.
Получается, все уходит в песок.
Ежедневно проводятся десятки мероприятий, куча выставок, концертов, много новых книг выпускается, но все это никак не обсуждается и никак ни на что не влияет.
Мир становится только хуже с каждым годом. Это полный абсурд.
Что до баб, то у них в большинстве, либо меркантильные, либо животные интересы.
То есть
а) деньги
б) секс.
Все вуманские стрессы от того, что местные бабы не имеют либо денег, либо секса, либо того и другого одновременно. Все остальное для них просто не существует. По сути, то ли животное, то ли растительное существование.
мышь+
Septic
Сообщение было удалено
Почему в песок? Вы получили удовольствие от чтения, просмотра, прослушивания. Изучили, стали чувствовать себя более комфортно. Что может быть важнее?
братишка
Септик, а может с другой стороны на это посмотреть? Грош цена тем книгам и выставкам, что не умеют заинтересовать общественность? Я не к тому, что надо заигрывать с попсой и низким жанром, но и междусобойчик для кучки гиканутых "своих" - это другая крайность, на мой взгляд. Не лучше первой крайности.
братишка
Да и права мышь. Тебе разве массовость нужна? Почитал, получил удовольствие - что ещё надо? Обсудить опосля? Ну так что поделать, если то, что тебе нравится, читают три человека в мире? Вот с ними и обсуди.
мышь+
братишка
Сообщение было удалено
Почему для гикнутых? Просто мб вкусы своеобразные, малораспространенные. Woven Hand, например. Просто на любителя всего лишь. Ну не знают многие, ну не круто в понимании многих. Но плохо разве? И чего там обсуждать? Слушать надо
братишка
Нагуглил. Пока нравится. В каком-то саундтреке в сериале услышала?
братишка
На ютюбе посмотрел документальный фильм про антарктическую станцию "Восток" (2016г) канала Россия (озвучивает Чонишвили). Интересно.
мышь+
братишка
Сообщение было удалено
Not One Stone попробуй)
Не, из старых знакомых чел слушал. Пристрастилась за компанию. 16 Horsepower подушевнее на мой взгляд будут.
Не, из старых знакомых чел слушал. Пристрастилась за компанию. 16 Horsepower подушевнее на мой взгляд будут.
мышь+
У Чонишвили голос что надо
Диана
мышь+
Сообщение было удалено
У Иванова Игоря ещё лучше. И Кухарёшина туда же.
Septic
мышь+
Сообщение было удалено
Грош цена тем искусству, науке или религии, которые созданы для чьего-либо "удовольствия".
В этом плане даже прибивание мошонки к мостовой или плевание в лицо прохожим куда бОльшее искусство.
Это понимали еще сюрреалисты в двадцатых годах прошлого века.
В этом плане даже прибивание мошонки к мостовой или плевание в лицо прохожим куда бОльшее искусство.
Это понимали еще сюрреалисты в двадцатых годах прошлого века.
мышь+
Диана
Сообщение было удалено
В Бандитском Петербурге только слышала
Следующая тема
Предыдущая тема
1. Курсы.Далеко не факт, что здесь можно кого-нибудь встретить. Часто менять курсы тоже не получится - требуют много времени и затрат. Я ходила на курсы 2х иностранных языков и автошколу. В основном там девушки, кто из парней - либо слишком молод (зачем мне студент), либо женат, либо весит под 150 кг и отсиживается за задней партой.
2. Выставки, театры и кино. Бываю по несколько раз в неделю,люблю это. Знакомства - ни одного. Хотя нет, однажды подошел пьяный парнишка метр с кепкой, был послан.
3. Через друзей. Тоже нереально, парням моим подруг ясное дело, не до этого, а в глаза сказать подругам "познакомьте" язык не поворачивается...как будто унижение какое-то, что никто не смотрит, а это последний шанс.
4. Работа. Тоже никого подходящего - либо женаты, либо не нравятся вообще и никак. Не нужно упрекать меня в разборчивости- вы же тоже не кидаетесь на всех подряд.
5. Сайты. Тут вы сами все знаете.
6. На улице. Видимо, это сейчас совершенно не модно...
Я не знаю, как и где люди создают пары. О себе: рост 174, вес 45, длинные темные волосы, высшее образование, работа, есть своя квартира. Чертами лица, говорят, на ирину шот похожа.