Родители и квартиры
У родителей есть несколько квартир для сдачи. В них раньше жили мои бабушка и дедушка. Их не стало, остались квартиры. Мне 22, хочу одну из квартир для жизни. Если бы у вас были квартиры, вы бы подарили их ребёнку? Я единственная в семье, у родителей это не единственный доход, но да, он приносит денег больше. Я прям расстраиваюсь. По мне, родители должны дать деткам всё, что могут. Они сказали, что эти квартиры будут мои, но после их смерти. Ждать нельзя, но квартиры хочется. Живу в Москве, даже не представляю как покупать квартиру сейчас. Искать парня богатого? Я не меркантильная, просто хочу жить на своей территории, так безопаснее. Как бы вы поступили? Можете меня понять?
Анна
Мудрость форума: Родители
- У мамы ключи от моей квартиры...2 789 ответов
- Мама постоянно просит в долг...239 ответов
- Дочь в свои 30 отказывается работать и помогать533 ответа
- Ссора с дочерью. Собралась уезжать в другую страну на ПМЖ1 022 ответа
- Уступили бы маме все?661 ответ
- Не хочу пускать ее в свой дом и свою жизнь2 725 ответов
- Родители невесты, родители жениха...2 810 ответов
- Кто больше достоин личной жизни: мать или дочь?380 ответов
- Что сейчас за мода поливать родителей грязью?3 815 ответов
- Умерла мама. Как жить дальше?16 374 ответа
904 ответа
Последний —
Перейти
Гость
Вы прям вообше пишите какую-то ересь.
У впших родителкй-пенсионеров есть законные доли (не по приватизации) в вашем наследстве. Потому что они персилнеры. вашей долеи по приватизации в частной собственности бабушки быть не может. Вы или как-то более понятно пишите, что имеете в виду, или не позорьтесь, потому что это реально очень неграмотно, как будто вам закон пьяный сосед перессказывал.
У впших родителкй-пенсионеров есть законные доли (не по приватизации) в вашем наследстве. Потому что они персилнеры. вашей долеи по приватизации в частной собственности бабушки быть не может. Вы или как-то более понятно пишите, что имеете в виду, или не позорьтесь, потому что это реально очень неграмотно, как будто вам закон пьяный сосед перессказывал.
Я пишу грамотно, если вы не грамотная и читать не умеете, это ваша проблема.
Гость
Вообще-то при приватизации всем несовершеннолетним обязана была выделяться доля. И очень много было судебных дел. К сожалению. я прохлопала ушами срок исковой давности. Родители-то свои доли быстренько отсудили из бабушкиных квартир. которые бабушки по завещанию мне единолично оставили.
Тут правильно пишут - таких эгоистов даром не надо. У моей дочки только одна бабушка, моя свекровь. А вы можете орать и разоряться сколько угодно. В жизни не бывает такого, чтоб дочь выпинали в 17 лет на съем, даже не в 18, а потом она горшки выносила и в ноги таким родителям кланялась.
Тут правильно пишут - таких эгоистов даром не надо. У моей дочки только одна бабушка, моя свекровь. А вы можете орать и разоряться сколько угодно. В жизни не бывает такого, чтоб дочь выпинали в 17 лет на съем, даже не в 18, а потом она горшки выносила и в ноги таким родителям кланялась.
А кто автора ОТПРАВЛЯЕТ на с’нм?! Вы ОПЯТЬ собственные семейные проблемы на весь мир отрадаете. Автора кормят, оплатили ей платный ВУЗ, просто она хочет, чтобы ей еше подарили просто так квартиру
Гость
Ахаха) мы с подругами часто приходиди к выводу, чт детдомовским детям лучше, им дают жилье на 18 лет. Социальное, но продать можно, у нас целый квартал социального жилья на Охте, 5 миллионов минимум стоит то. что дают 1 детдомовцу.
вы бы так не шутили.
а если это не шутка, то ни совести, ничего человеческого ни у вас, и у таких же подруг....
любого детдомовского ребенка спросите, он ответит - хоть в шалаше, но с мамой.
а если это не шутка, то ни совести, ничего человеческого ни у вас, и у таких же подруг....
любого детдомовского ребенка спросите, он ответит - хоть в шалаше, но с мамой.
Гость
не жирно.
родители имеют право пожить и в свое удовольствие, своей жизнью.
вы можете пахать на своих детей до их старости, но, не надейтесь, что они будут благодарны - все будет восприниматься как должное.
далее, родили, выучили, образование дали- все, вперед, в самостоятельную жизнь.
помочь детям - помогу всегда, но именно помощь, а не полное решение всех их проблем за мой счет.
должны сами учиться быть самостоятельными и готовыми к этой жизни.
родители имеют право пожить и в свое удовольствие, своей жизнью.
вы можете пахать на своих детей до их старости, но, не надейтесь, что они будут благодарны - все будет восприниматься как должное.
далее, родили, выучили, образование дали- все, вперед, в самостоятельную жизнь.
помочь детям - помогу всегда, но именно помощь, а не полное решение всех их проблем за мой счет.
должны сами учиться быть самостоятельными и готовыми к этой жизни.
Давайте смотреть на реальность, сколько зарабатывают после вуза в России, оплатив детям обучение стоимостью в 2 миллиона
50-80 тысяч? На это можно купить квартиру? Сколько она будет собирать
У нас на западе. Разброс по странам разный, но в среднем минималка 2000 с вычетом налогов
При ставке 4% - 500 со всеми платежами на ипотеку включая коммунальные платежи. К слову столько же стоит съем. Неплохо да. Остается и покушать, и одеться, и на поездки, даже отложить.
Вопрос на засыпку
Зачем нужны низко интеллектуальные родители что не в состоянии сообразить, что образование в России совсем не равно нормальному достатку в будущем, а думают только о себе
50-80 тысяч? На это можно купить квартиру? Сколько она будет собирать
У нас на западе. Разброс по странам разный, но в среднем минималка 2000 с вычетом налогов
При ставке 4% - 500 со всеми платежами на ипотеку включая коммунальные платежи. К слову столько же стоит съем. Неплохо да. Остается и покушать, и одеться, и на поездки, даже отложить.
Вопрос на засыпку
Зачем нужны низко интеллектуальные родители что не в состоянии сообразить, что образование в России совсем не равно нормальному достатку в будущем, а думают только о себе
Гость
интересно...
мы с мужем покупали квартиру, в которой мы жили с детьми.
мы с мужем собственники в равных долях.
у детей никаких долей нет и с какой стати они должны быть?
мы с мужем покупали квартиру, в которой мы жили с детьми.
мы с мужем собственники в равных долях.
у детей никаких долей нет и с какой стати они должны быть?
Вы покупали. А при СССР не было частной собственности на квартиры. Бабушка дала денег родители вступили на эти деньги в кооператив. Потом приватизация. о закону несовершеннолетним при приватизации, прописанным в квартире. выделялась доля. но за бутылку можно было смухлевать. Что они и сделали. Меня без доли оставили. Бабушки. увидев это. написали завещания на меня. ЧЕм обидели смертельно родителей. Но бабушки не знали, что если на момент их смерти родители будут пенсами, то мне не достанутся квартиры. а все попилится на 3 части. Ну и попилили. Надеюсь. рады наконец-то.
Гость
Давайте смотреть на реальность, сколько зарабатывают после вуза в России, оплатив детям обучение стоимостью в 2 миллиона
50-80 тысяч? На это можно купить квартиру? Сколько она будет собирать
У нас на западе. Разброс по странам разный, но в среднем минималка 2000 с вычетом налогов
При ставке 4% - 500 со всеми платежами на ипотеку включая коммунальные платежи. К слову столько же стоит съем. Неплохо да. Остается и покушать, и одеться, и на поездки, даже отложить.
Вопрос на засыпку
Зачем нужны низко интеллектуальные родители что не в состоянии сообразить, что образование в России совсем не равно нормальному достатку в будущем, а думают только о себе
50-80 тысяч? На это можно купить квартиру? Сколько она будет собирать
У нас на западе. Разброс по странам разный, но в среднем минималка 2000 с вычетом налогов
При ставке 4% - 500 со всеми платежами на ипотеку включая коммунальные платежи. К слову столько же стоит съем. Неплохо да. Остается и покушать, и одеться, и на поездки, даже отложить.
Вопрос на засыпку
Зачем нужны низко интеллектуальные родители что не в состоянии сообразить, что образование в России совсем не равно нормальному достатку в будущем, а думают только о себе
Вот и я сказала тогда, что не собираюсь в вузе 5 лет учиться, чтоб пото100 долларов зарабатывать. Меня за это выгнали в 17 лет с жилплощади. Мне высшее образование не надо сто лет. Я больше 150 тысяч зарабатываю и у меня его нет. Можно больше зарабатывать. но надо менять торговую точку, я не хочу.
Гость
вы бы так не шутили.
а если это не шутка, то ни совести, ничего человеческого ни у вас, и у таких же подруг....
любого детдомовского ребенка спросите, он ответит - хоть в шалаше, но с мамой.
а если это не шутка, то ни совести, ничего человеческого ни у вас, и у таких же подруг....
любого детдомовского ребенка спросите, он ответит - хоть в шалаше, но с мамой.
С какой мамой. Мама это друг который всегда помогает своему ребенку, а не говорит иди отсюда на съем или подтирай за ней взамен на обещания наследства
Большинству женщин вообще надо запретить рожать, токсичные, нарциссихи, а многие бьют, пьют, орут, не кормят детей, одевают в обноски, типажей плохих мам много
Есть и такие что просто игнорируют ребенка он ей не нужен родила чтобы удержать мужчину живет для себя
Большинству женщин вообще надо запретить рожать, токсичные, нарциссихи, а многие бьют, пьют, орут, не кормят детей, одевают в обноски, типажей плохих мам много
Есть и такие что просто игнорируют ребенка он ей не нужен родила чтобы удержать мужчину живет для себя
Гость
Вы покупали. А при СССР не было частной собственности на квартиры. Бабушка дала денег родители вступили на эти деньги в кооператив. Потом приватизация. о закону несовершеннолетним при приватизации, прописанным в квартире. выделялась доля. но за бутылку можно было смухлевать. Что они и сделали. Меня без доли оставили. Бабушки. увидев это. написали завещания на меня. ЧЕм обидели смертельно родителей. Но бабушки не знали, что если на момент их смерти родители будут пенсами, то мне не достанутся квартиры. а все попилится на 3 части. Ну и попилили. Надеюсь. рады наконец-то.
Кооперативное жилье уже было в собственности. Кроме того, вы прям совсем недавно писали, что бабушка ПОДАРИЛА папе квартиру. Теперь через секунду новая версия. Но при любой версии вам чото недодали🤣🤣🤣🤣. Идите к соседу, он явно тоже не выделили вам долю🤣🤣🤣🤣
Гость
Вы покупали. А при СССР не было частной собственности на квартиры. Бабушка дала денег родители вступили на эти деньги в кооператив. Потом приватизация. о закону несовершеннолетним при приватизации, прописанным в квартире. выделялась доля. но за бутылку можно было смухлевать. Что они и сделали. Меня без доли оставили. Бабушки. увидев это. написали завещания на меня. ЧЕм обидели смертельно родителей. Но бабушки не знали, что если на момент их смерти родители будут пенсами, то мне не достанутся квартиры. а все попилится на 3 части. Ну и попилили. Надеюсь. рады наконец-то.
А! Это у вас семейное! Бабушка тоже законы в пересказе пьяного соседа слушала, поэтому «не знала». Вы зря не пошли в ВУЗ, который Вам родители рекомендовали. Так забавно вагу ерунду читать🤣🤣🤣🤣🙈
Гость
Вот и я сказала тогда, что не собираюсь в вузе 5 лет учиться, чтоб пото100 долларов зарабатывать. Меня за это выгнали в 17 лет с жилплощади. Мне высшее образование не надо сто лет. Я больше 150 тысяч зарабатываю и у меня его нет. Можно больше зарабатывать. но надо менять торговую точку, я не хочу.
Вот и я сказала тогда, что не собираюсь в вузе 5 лет учиться, чтоб пото100 долларов зарабатывать. Меня за это выгнали в 17 лет с жилплощади.
Ошеломительно. Всё правильно вы сделали, действительно не о чем общаться с людьми без мозгов
Ошеломительно. Всё правильно вы сделали, действительно не о чем общаться с людьми без мозгов
Гость
А еще вот это прекрасрое: бабушка не знала, что при вступлении наследства родители будуь пенсионерами и потребуют доли. То есть собственных детей она хотела пораньше в могилу загнать, ради внученькиной выгоды?!;)))))
Гость
Давайте смотреть на реальность, сколько зарабатывают после вуза в России, оплатив детям обучение стоимостью в 2 миллиона
50-80 тысяч? На это можно купить квартиру? Сколько она будет собирать
У нас на западе. Разброс по странам разный, но в среднем минималка 2000 с вычетом налогов
При ставке 4% - 500 со всеми платежами на ипотеку включая коммунальные платежи. К слову столько же стоит съем. Неплохо да. Остается и покушать, и одеться, и на поездки, даже отложить.
Вопрос на засыпку
Зачем нужны низко интеллектуальные родители что не в состоянии сообразить, что образование в России совсем не равно нормальному достатку в будущем, а думают только о себе
50-80 тысяч? На это можно купить квартиру? Сколько она будет собирать
У нас на западе. Разброс по странам разный, но в среднем минималка 2000 с вычетом налогов
При ставке 4% - 500 со всеми платежами на ипотеку включая коммунальные платежи. К слову столько же стоит съем. Неплохо да. Остается и покушать, и одеться, и на поездки, даже отложить.
Вопрос на засыпку
Зачем нужны низко интеллектуальные родители что не в состоянии сообразить, что образование в России совсем не равно нормальному достатку в будущем, а думают только о себе
Хороший специалист у нас после вуза зарабатывает до 500 тыс. Есть знакомый, который сейчас зарабатывает 900, правда там большая ответственность и у него уже опыт работы 10 лет. А у вас там в "заграницах" бомжи даже в аэропортах, видели их своими глазами в Милане. Во Франции тоже самое, плюс бездомные болтаются по улицам везде и мусор не убирают неделями.
Гость
Давайте смотреть на реальность, сколько зарабатывают после вуза в России, оплатив детям обучение стоимостью в 2 миллиона
50-80 тысяч? На это можно купить квартиру? Сколько она будет собирать
У нас на западе. Разброс по странам разный, но в среднем минималка 2000 с вычетом налогов
При ставке 4% - 500 со всеми платежами на ипотеку включая коммунальные платежи. К слову столько же стоит съем. Неплохо да. Остается и покушать, и одеться, и на поездки, даже отложить.
Вопрос на засыпку
Зачем нужны низко интеллектуальные родители что не в состоянии сообразить, что образование в России совсем не равно нормальному достатку в будущем, а думают только о себе
50-80 тысяч? На это можно купить квартиру? Сколько она будет собирать
У нас на западе. Разброс по странам разный, но в среднем минималка 2000 с вычетом налогов
При ставке 4% - 500 со всеми платежами на ипотеку включая коммунальные платежи. К слову столько же стоит съем. Неплохо да. Остается и покушать, и одеться, и на поездки, даже отложить.
Вопрос на засыпку
Зачем нужны низко интеллектуальные родители что не в состоянии сообразить, что образование в России совсем не равно нормальному достатку в будущем, а думают только о себе
Вы бот? Что за ересь вы постоянно пишете?
Гость
Вы покупали. А при СССР не было частной собственности на квартиры. Бабушка дала денег родители вступили на эти деньги в кооператив. Потом приватизация. о закону несовершеннолетним при приватизации, прописанным в квартире. выделялась доля. но за бутылку можно было смухлевать. Что они и сделали. Меня без доли оставили. Бабушки. увидев это. написали завещания на меня. ЧЕм обидели смертельно родителей. Но бабушки не знали, что если на момент их смерти родители будут пенсами, то мне не достанутся квартиры. а все попилится на 3 части. Ну и попилили. Надеюсь. рады наконец-то.
Приватизация появилась в конце 80х годов. Раньше никаких приватизаций не было.
Гость
Расскажу историю.
Мне 45 лет, родители, соответственно, пенсионеры.
Меня сильно не любили, много всего было - детские травмы проработаны давно.
Исключительно касаемо недвижимости, меня, как и многих, отправили снимать углы в клоповниках при наличии второго жилья от бабушки и полученного при СССР 3к жилья. В это второе жилье поселили любимого сынулю, которого мамаша считала гением и светочем.
Я с тех пор купила уже 2 квартиры в другом регионе и живу счастливой жизнью. С семейкой своей не общалась, это токсично и бессмысленно.
Гений и светоч же последовательно прокакал на виски с колой и девок сначала бабушкино жилье, потом родительскую дачу, потом получил условный срок. Но тут подвалило еще наследство с другой стороны, и он взялся прокакивать его. Думаю, лет на 5 хватит, потом придет обратно к маме с папой жить, ну либо опять получит срок, на этот раз и сесть сможет.
Вообще удивляет меня в этой истории только одно. Как выдерживает его печень?
Лет парочку назад получила "ноту" на электронную почту, папаша с мамашей нашли меня в соцсетях и угрожали подать в суд, чтобы я платила им алименты. Проконсультировалась с юристом - им ничего не светит. Московская пенсия выше МРОТ + брат есть. Юрист мне посочувствовал. Сказал, что таких родителей очень много в поколении 1950х, все им должны.
Мораль сей басни такова, что если родители оказались врагами, то не надо подставлять другую щёку, как в Писании, а надо отделяться, крепчать духом и бить их наотмашь по наглым рожам при малейшей попытки поиметь какие-то деньги с вас.
Мне 45 лет, родители, соответственно, пенсионеры.
Меня сильно не любили, много всего было - детские травмы проработаны давно.
Исключительно касаемо недвижимости, меня, как и многих, отправили снимать углы в клоповниках при наличии второго жилья от бабушки и полученного при СССР 3к жилья. В это второе жилье поселили любимого сынулю, которого мамаша считала гением и светочем.
Я с тех пор купила уже 2 квартиры в другом регионе и живу счастливой жизнью. С семейкой своей не общалась, это токсично и бессмысленно.
Гений и светоч же последовательно прокакал на виски с колой и девок сначала бабушкино жилье, потом родительскую дачу, потом получил условный срок. Но тут подвалило еще наследство с другой стороны, и он взялся прокакивать его. Думаю, лет на 5 хватит, потом придет обратно к маме с папой жить, ну либо опять получит срок, на этот раз и сесть сможет.
Вообще удивляет меня в этой истории только одно. Как выдерживает его печень?
Лет парочку назад получила "ноту" на электронную почту, папаша с мамашей нашли меня в соцсетях и угрожали подать в суд, чтобы я платила им алименты. Проконсультировалась с юристом - им ничего не светит. Московская пенсия выше МРОТ + брат есть. Юрист мне посочувствовал. Сказал, что таких родителей очень много в поколении 1950х, все им должны.
Мораль сей басни такова, что если родители оказались врагами, то не надо подставлять другую щёку, как в Писании, а надо отделяться, крепчать духом и бить их наотмашь по наглым рожам при малейшей попытки поиметь какие-то деньги с вас.
Гость
Вы покупали. А при СССР не было частной собственности на квартиры. Бабушка дала денег родители вступили на эти деньги в кооператив. Потом приватизация. о закону несовершеннолетним при приватизации, прописанным в квартире. выделялась доля. но за бутылку можно было смухлевать. Что они и сделали. Меня без доли оставили. Бабушки. увидев это. написали завещания на меня. ЧЕм обидели смертельно родителей. Но бабушки не знали, что если на момент их смерти родители будут пенсами, то мне не достанутся квартиры. а все попилится на 3 части. Ну и попилили. Надеюсь. рады наконец-то.
Жлобы, простите. В могилу что ли их заберут. Поражают такие люди с них песок сыпется, а они все жадничают, всё им мало
Или надеются вас пережить
Фу и фу
Молодец что не общаетесь, души в них нет
Или надеются вас пережить
Фу и фу
Молодец что не общаетесь, души в них нет
Гость
С какой мамой. Мама это друг который всегда помогает своему ребенку, а не говорит иди отсюда на съем или подтирай за ней взамен на обещания наследства
Большинству женщин вообще надо запретить рожать, токсичные, нарциссихи, а многие бьют, пьют, орут, не кормят детей, одевают в обноски, типажей плохих мам много
Есть и такие что просто игнорируют ребенка он ей не нужен родила чтобы удержать мужчину живет для себя
Большинству женщин вообще надо запретить рожать, токсичные, нарциссихи, а многие бьют, пьют, орут, не кормят детей, одевают в обноски, типажей плохих мам много
Есть и такие что просто игнорируют ребенка он ей не нужен родила чтобы удержать мужчину живет для себя
Запретите себе рожать, вы одна из таких.
Гость
Кооперативное жилье уже было в собственности. Кроме того, вы прям совсем недавно писали, что бабушка ПОДАРИЛА папе квартиру. Теперь через секунду новая версия. Но при любой версии вам чото недодали🤣🤣🤣🤣. Идите к соседу, он явно тоже не выделили вам долю🤣🤣🤣🤣
Ага, врет по ходу действия , и уже забыла, что наврала раньше)
Гость
Вот и я сказала тогда, что не собираюсь в вузе 5 лет учиться, чтоб пото100 долларов зарабатывать. Меня за это выгнали в 17 лет с жилплощади.
Ошеломительно. Всё правильно вы сделали, действительно не о чем общаться с людьми без мозгов
Ошеломительно. Всё правильно вы сделали, действительно не о чем общаться с людьми без мозгов
Без мозгов? Это комментатор без мозгов, то она срок исковой давности пропустила, то считает, что пенсионерам долю выделяют «по приватизации». Все-таки дает знать о себе нехватка образования, дает🤣🤣🤣🤣
А ее родители очень даже с «мозгами», хватило ума закон прочитать и в суд подать
А ее родители очень даже с «мозгами», хватило ума закон прочитать и в суд подать
Гость
С какой мамой. Мама это друг который всегда помогает своему ребенку, а не говорит иди отсюда на съем или подтирай за ней взамен на обещания наследства
Большинству женщин вообще надо запретить рожать, токсичные, нарциссихи, а многие бьют, пьют, орут, не кормят детей, одевают в обноски, типажей плохих мам много
Есть и такие что просто игнорируют ребенка он ей не нужен родила чтобы удержать мужчину живет для себя
Большинству женщин вообще надо запретить рожать, токсичные, нарциссихи, а многие бьют, пьют, орут, не кормят детей, одевают в обноски, типажей плохих мам много
Есть и такие что просто игнорируют ребенка он ей не нужен родила чтобы удержать мужчину живет для себя
Правильно. Родить и стать мамой - это такие же разные вещи, как сделать женщине ребенка и стать папой.
Не обязательно родные по крови люди являются родными по духу. Некоторые исключительно вредят. Если хотите иметь нормальную жизнь, надо смотреть не на кровное родство, а только на отношение к себе. Отношение негативное, деструктивное? Уходить и в полный игнор. прекращать общение. Лезут, не понимают по-хорошему? Наотмашь по наглой роже. Не бойтесь рвать отношения с врагами.
Не обязательно родные по крови люди являются родными по духу. Некоторые исключительно вредят. Если хотите иметь нормальную жизнь, надо смотреть не на кровное родство, а только на отношение к себе. Отношение негативное, деструктивное? Уходить и в полный игнор. прекращать общение. Лезут, не понимают по-хорошему? Наотмашь по наглой роже. Не бойтесь рвать отношения с врагами.
Гость
Хороший специалист у нас после вуза зарабатывает до 500 тыс. Есть знакомый, который сейчас зарабатывает 900, правда там большая ответственность и у него уже опыт работы 10 лет. А у вас там в "заграницах" бомжи даже в аэропортах, видели их своими глазами в Милане. Во Франции тоже самое, плюс бездомные болтаются по улицам везде и мусор не убирают неделями.
Ахаха))) Хорошая шутка, очень смешно. По 500))) а теперь откройте медианную зарплату по регионам и перестаньте поясничать.
Россия в глубоком коллапсе выражаясь вежливо
Россия в глубоком коллапсе выражаясь вежливо
Гость
Расскажу историю.
Мне 45 лет, родители, соответственно, пенсионеры.
Меня сильно не любили, много всего было - детские травмы проработаны давно.
Исключительно касаемо недвижимости, меня, как и многих, отправили снимать углы в клоповниках при наличии второго жилья от бабушки и полученного при СССР 3к жилья. В это второе жилье поселили любимого сынулю, которого мамаша считала гением и светочем.
Я с тех пор купила уже 2 квартиры в другом регионе и живу счастливой жизнью. С семейкой своей не общалась, это токсично и бессмысленно.
Гений и светоч же последовательно прокакал на виски с колой и девок сначала бабушкино жилье, потом родительскую дачу, потом получил условный срок. Но тут подвалило еще наследство с другой стороны, и он взялся прокакивать его. Думаю, лет на 5 хватит, потом придет обратно к маме с папой жить, ну либо опять получит срок, на этот раз и сесть сможет.
Вообще удивляет меня в этой истории только одно. Как выдерживает его печень?
Лет парочку назад получила "ноту" на электронную почту, папаша с мамашей нашли меня в соцсетях и угрожали подать в суд, чтобы я платила им алименты. Проконсультировалась с юристом - им ничего не светит. Московская пенсия выше МРОТ + брат есть. Юрист мне посочувствовал. Сказал, что таких родителей очень много в поколении 1950х, все им должны.
Мораль сей басни такова, что если родители оказались врагами, то не надо подставлять другую щёку, как в Писании, а надо отделяться, крепчать духом и бить их наотмашь по наглым рожам при малейшей попытки поиметь какие-то деньги с вас.
Мне 45 лет, родители, соответственно, пенсионеры.
Меня сильно не любили, много всего было - детские травмы проработаны давно.
Исключительно касаемо недвижимости, меня, как и многих, отправили снимать углы в клоповниках при наличии второго жилья от бабушки и полученного при СССР 3к жилья. В это второе жилье поселили любимого сынулю, которого мамаша считала гением и светочем.
Я с тех пор купила уже 2 квартиры в другом регионе и живу счастливой жизнью. С семейкой своей не общалась, это токсично и бессмысленно.
Гений и светоч же последовательно прокакал на виски с колой и девок сначала бабушкино жилье, потом родительскую дачу, потом получил условный срок. Но тут подвалило еще наследство с другой стороны, и он взялся прокакивать его. Думаю, лет на 5 хватит, потом придет обратно к маме с папой жить, ну либо опять получит срок, на этот раз и сесть сможет.
Вообще удивляет меня в этой истории только одно. Как выдерживает его печень?
Лет парочку назад получила "ноту" на электронную почту, папаша с мамашей нашли меня в соцсетях и угрожали подать в суд, чтобы я платила им алименты. Проконсультировалась с юристом - им ничего не светит. Московская пенсия выше МРОТ + брат есть. Юрист мне посочувствовал. Сказал, что таких родителей очень много в поколении 1950х, все им должны.
Мораль сей басни такова, что если родители оказались врагами, то не надо подставлять другую щёку, как в Писании, а надо отделяться, крепчать духом и бить их наотмашь по наглым рожам при малейшей попытки поиметь какие-то деньги с вас.
Вас жаль.. но такие семьи не у всех. Юрист ваш тоже обиженный на родителей своих, видимо это его больное место.
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог5 369 -
Сергей ЗабиякоСемейный психолог136 ответов -
Леонова ОльгаПсихолог10 ответов -
Елена КапитоноваКлинический психолог16 ответов -
Алёшина МарияПсихолог144 ответа -
Алексей СемкоПерсональный тренер,...111 ответов -
Михаил ПанПсихолог275 ответов -
Сергей ГубановПсихолог34 ответа -
Ольга РебертПсихология человеческих...13 ответов -
Яковенко ДанилПсихолог12 ответов
Гость
Вот и я сказала тогда, что не собираюсь в вузе 5 лет учиться, чтоб пото100 долларов зарабатывать. Меня за это выгнали в 17 лет с жилплощади. Мне высшее образование не надо сто лет. Я больше 150 тысяч зарабатываю и у меня его нет. Можно больше зарабатывать. но надо менять торговую точку, я не хочу.
Да Вы троллите🤣🤣🤣🤣
Гость
Давайте смотреть на реальность, сколько зарабатывают после вуза в России, оплатив детям обучение стоимостью в 2 миллиона
50-80 тысяч? На это можно купить квартиру? Сколько она будет собирать
У нас на западе. Разброс по странам разный, но в среднем минималка 2000 с вычетом налогов
При ставке 4% - 500 со всеми платежами на ипотеку включая коммунальные платежи. К слову столько же стоит съем. Неплохо да. Остается и покушать, и одеться, и на поездки, даже отложить.
Вопрос на засыпку
Зачем нужны низко интеллектуальные родители что не в состоянии сообразить, что образование в России совсем не равно нормальному достатку в будущем, а думают только о себе
50-80 тысяч? На это можно купить квартиру? Сколько она будет собирать
У нас на западе. Разброс по странам разный, но в среднем минималка 2000 с вычетом налогов
При ставке 4% - 500 со всеми платежами на ипотеку включая коммунальные платежи. К слову столько же стоит съем. Неплохо да. Остается и покушать, и одеться, и на поездки, даже отложить.
Вопрос на засыпку
Зачем нужны низко интеллектуальные родители что не в состоянии сообразить, что образование в России совсем не равно нормальному достатку в будущем, а думают только о себе
кстати, мои дети после института зарабатывали на порядок больше, чем те цифры, которые вы написали, видимо потому что, как вы выразились - "низко интеллектуальные родители не в состоянии сообразить, что образование в России совсем не равно нормальному достатку в будущем....!
Но дело не в этом..., а в том, что кто и на кого учился...
половина Европы живет всю жизнь на съеме, процент собственников квартир ниже, чем в России... И не надо писать, что это только потому, что люди хотят быть свободными в перемещении и не привязываются к месту недвижимости.
Поэтому, ваше - у нас в
на Западе , написанное на чисто русском языке, еще и с глаголом- покушать!! - вызывает исключительно улыбку.
"низко интеллектуальные родители не в состоянии сообразить, что образование в России совсем не равно нормальному достатку в будущем....! - в первую очередь соображают, что дети должны быть самостоятельными и ответстсвенными в жизни, знать цену деньгам и уметь их зарабатывать. И должны иметь желание работать и зарабатывать, а не как у вас на Западе- минималка, на которую можно прожить - уже хорошо считается.
Но дело не в этом..., а в том, что кто и на кого учился...
половина Европы живет всю жизнь на съеме, процент собственников квартир ниже, чем в России... И не надо писать, что это только потому, что люди хотят быть свободными в перемещении и не привязываются к месту недвижимости.
Поэтому, ваше - у нас в
на Западе , написанное на чисто русском языке, еще и с глаголом- покушать!! - вызывает исключительно улыбку.
"низко интеллектуальные родители не в состоянии сообразить, что образование в России совсем не равно нормальному достатку в будущем....! - в первую очередь соображают, что дети должны быть самостоятельными и ответстсвенными в жизни, знать цену деньгам и уметь их зарабатывать. И должны иметь желание работать и зарабатывать, а не как у вас на Западе- минималка, на которую можно прожить - уже хорошо считается.
Гость
Правильно. Родить и стать мамой - это такие же разные вещи, как сделать женщине ребенка и стать папой.
Не обязательно родные по крови люди являются родными по духу. Некоторые исключительно вредят. Если хотите иметь нормальную жизнь, надо смотреть не на кровное родство, а только на отношение к себе. Отношение негативное, деструктивное? Уходить и в полный игнор. прекращать общение. Лезут, не понимают по-хорошему? Наотмашь по наглой роже. Не бойтесь рвать отношения с врагами.
Не обязательно родные по крови люди являются родными по духу. Некоторые исключительно вредят. Если хотите иметь нормальную жизнь, надо смотреть не на кровное родство, а только на отношение к себе. Отношение негативное, деструктивное? Уходить и в полный игнор. прекращать общение. Лезут, не понимают по-хорошему? Наотмашь по наглой роже. Не бойтесь рвать отношения с врагами.
Тысячу раз да. Какое счастье, что сегодня адекватные люди, ненормальные что пишут приползли сюда со вчерашней ветки, там такой шабаш устроили, не хотели признавать свою нелюбовь к детям и использование, хотят и детям ничего не давать и деньги с них иметь и ресурсы
Слать и навсегда
Это действительно враги
Слать и навсегда
Это действительно враги
Гость
С какой мамой. Мама это друг который всегда помогает своему ребенку, а не говорит иди отсюда на съем или подтирай за ней взамен на обещания наследства
Большинству женщин вообще надо запретить рожать, токсичные, нарциссихи, а многие бьют, пьют, орут, не кормят детей, одевают в обноски, типажей плохих мам много
Есть и такие что просто игнорируют ребенка он ей не нужен родила чтобы удержать мужчину живет для себя
Большинству женщин вообще надо запретить рожать, токсичные, нарциссихи, а многие бьют, пьют, орут, не кормят детей, одевают в обноски, типажей плохих мам много
Есть и такие что просто игнорируют ребенка он ей не нужен родила чтобы удержать мужчину живет для себя
Ага. Ваша логика: мама это друг, которая безвозмездно обеспечивает все капризы. Я тут пример уже приводила, у приятельницы дочь, тоже как Вы начинает орать, что лучше бы ее не рожали, что все нормальные люди купили дочерям сумку за 250 тысяч.
Какие травмы у детдомовцев, вам лучше не знать. Там огромный процент эти квартиры не ценит, они им и не нужны, так как они уходят в саморазрушение. А вот такие домашние девочки, которым сумочку не подарили в 17 лет, машинку в 19, квартиру в 22, любят рассуждать, что лучше бы их в детдом отдали.
Какие травмы у детдомовцев, вам лучше не знать. Там огромный процент эти квартиры не ценит, они им и не нужны, так как они уходят в саморазрушение. А вот такие домашние девочки, которым сумочку не подарили в 17 лет, машинку в 19, квартиру в 22, любят рассуждать, что лучше бы их в детдом отдали.
Гость
Вы покупали. А при СССР не было частной собственности на квартиры. Бабушка дала денег родители вступили на эти деньги в кооператив. Потом приватизация. о закону несовершеннолетним при приватизации, прописанным в квартире. выделялась доля. но за бутылку можно было смухлевать. Что они и сделали. Меня без доли оставили. Бабушки. увидев это. написали завещания на меня. ЧЕм обидели смертельно родителей. Но бабушки не знали, что если на момент их смерти родители будут пенсами, то мне не достанутся квартиры. а все попилится на 3 части. Ну и попилили. Надеюсь. рады наконец-то.
если автору 22 года, то в период приватизации она вообще родилать?
Приватизация была в 90 годах.
у моих родителей тоже кооперативная квартира, еще со времен СССР. и в мыслях не было что-то требовать у них, они ее купили - они ею и распоряжаются.
Приватизация была в 90 годах.
у моих родителей тоже кооперативная квартира, еще со времен СССР. и в мыслях не было что-то требовать у них, они ее купили - они ею и распоряжаются.
Гость
Тысячу раз да. Какое счастье, что сегодня адекватные люди, ненормальные что пишут приползли сюда со вчерашней ветки, там такой шабаш устроили, не хотели признавать свою нелюбовь к детям и использование, хотят и детям ничего не давать и деньги с них иметь и ресурсы
Слать и навсегда
Это действительно враги
Слать и навсегда
Это действительно враги
Так прочитав сообщения "святых родителей" на этой ветке, очень даже понятно становится, кто есть кто и почему их дети с ними не общаются или скоро перестанут. Токсичные языки, токсичная писанина. Плюс сильная зависть к тем женщинам, кто любит своих детей не на словах, а на деле.
Я вот ни за что не позволю дочери скитаться по съемным клоповникам, где ее пьяный сосед будет за грудь в коридоре хватать. И хозяин потом скажет выметайтесь за три дня, я поругался с женой и буду тут жить, ну или соси мне и живи дальше. Все это я лично прошла. У дочери с 15 лет студия в Мурино есть. Не так чтоб роскошь, но это отдельное свое жилье. Но она пока что говорит: мама, я хочу с тобой.
Я вот ни за что не позволю дочери скитаться по съемным клоповникам, где ее пьяный сосед будет за грудь в коридоре хватать. И хозяин потом скажет выметайтесь за три дня, я поругался с женой и буду тут жить, ну или соси мне и живи дальше. Все это я лично прошла. У дочери с 15 лет студия в Мурино есть. Не так чтоб роскошь, но это отдельное свое жилье. Но она пока что говорит: мама, я хочу с тобой.
Гость
Так прочитав сообщения "святых родителей" на этой ветке, очень даже понятно становится, кто есть кто и почему их дети с ними не общаются или скоро перестанут. Токсичные языки, токсичная писанина. Плюс сильная зависть к тем женщинам, кто любит своих детей не на словах, а на деле.
Я вот ни за что не позволю дочери скитаться по съемным клоповникам, где ее пьяный сосед будет за грудь в коридоре хватать. И хозяин потом скажет выметайтесь за три дня, я поругался с женой и буду тут жить, ну или соси мне и живи дальше. Все это я лично прошла. У дочери с 15 лет студия в Мурино есть. Не так чтоб роскошь, но это отдельное свое жилье. Но она пока что говорит: мама, я хочу с тобой.
Я вот ни за что не позволю дочери скитаться по съемным клоповникам, где ее пьяный сосед будет за грудь в коридоре хватать. И хозяин потом скажет выметайтесь за три дня, я поругался с женой и буду тут жить, ну или соси мне и живи дальше. Все это я лично прошла. У дочери с 15 лет студия в Мурино есть. Не так чтоб роскошь, но это отдельное свое жилье. Но она пока что говорит: мама, я хочу с тобой.
а зачем по клоповникам?
можно снять нормальное жилье, без соседей...
можно снять нормальное жилье, без соседей...
Гость
Ахаха))) Хорошая шутка, очень смешно. По 500))) а теперь откройте медианную зарплату по регионам и перестаньте поясничать.
Россия в глубоком коллапсе выражаясь вежливо
Россия в глубоком коллапсе выражаясь вежливо
причем здесь медианная зарплата?
или на медианную зарплату полстраны по уши в кредитах и ипотеках по нынешним ставкам? Я тут по работе увидела данные одного из крупных банков - все нормально у людей с деньгами, платят в месяц по 200 тыс и больше кредитов и не плачутся
или на медианную зарплату полстраны по уши в кредитах и ипотеках по нынешним ставкам? Я тут по работе увидела данные одного из крупных банков - все нормально у людей с деньгами, платят в месяц по 200 тыс и больше кредитов и не плачутся
Гость
кстати, мои дети после института зарабатывали на порядок больше, чем те цифры, которые вы написали, видимо потому что, как вы выразились - "низко интеллектуальные родители не в состоянии сообразить, что образование в России совсем не равно нормальному достатку в будущем....!
Но дело не в этом..., а в том, что кто и на кого учился...
половина Европы живет всю жизнь на съеме, процент собственников квартир ниже, чем в России... И не надо писать, что это только потому, что люди хотят быть свободными в перемещении и не привязываются к месту недвижимости.
Поэтому, ваше - у нас в
на Западе , написанное на чисто русском языке, еще и с глаголом- покушать!! - вызывает исключительно улыбку.
"низко интеллектуальные родители не в состоянии сообразить, что образование в России совсем не равно нормальному достатку в будущем....! - в первую очередь соображают, что дети должны быть самостоятельными и ответстсвенными в жизни, знать цену деньгам и уметь их зарабатывать. И должны иметь желание работать и зарабатывать, а не как у вас на Западе- минималка, на которую можно прожить - уже хорошо считается.
Но дело не в этом..., а в том, что кто и на кого учился...
половина Европы живет всю жизнь на съеме, процент собственников квартир ниже, чем в России... И не надо писать, что это только потому, что люди хотят быть свободными в перемещении и не привязываются к месту недвижимости.
Поэтому, ваше - у нас в
на Западе , написанное на чисто русском языке, еще и с глаголом- покушать!! - вызывает исключительно улыбку.
"низко интеллектуальные родители не в состоянии сообразить, что образование в России совсем не равно нормальному достатку в будущем....! - в первую очередь соображают, что дети должны быть самостоятельными и ответстсвенными в жизни, знать цену деньгам и уметь их зарабатывать. И должны иметь желание работать и зарабатывать, а не как у вас на Западе- минималка, на которую можно прожить - уже хорошо считается.
половина Европы живет всю жизнь на съеме, процент собственников квартир ниже, чем в России.
)))) так в Европе никто не может выкинуть арендаторов из жилья дорогой гость, молчу про окупассов, и им в старости дают соц жилье, зачем им напрягаться в ипотеки. А ваши нарисованные проценты не отображают реальную ситуацию: погуглите сколько ипотечников потеряло квартиры в 2014 и 2022 году и осталось на улице
Поэтому в западных странах никто на эту тему не рефлексирует
Про заработки после института выше на порядок не хочу комментировать фантазии
)))) так в Европе никто не может выкинуть арендаторов из жилья дорогой гость, молчу про окупассов, и им в старости дают соц жилье, зачем им напрягаться в ипотеки. А ваши нарисованные проценты не отображают реальную ситуацию: погуглите сколько ипотечников потеряло квартиры в 2014 и 2022 году и осталось на улице
Поэтому в западных странах никто на эту тему не рефлексирует
Про заработки после института выше на порядок не хочу комментировать фантазии
Гость
кстати, мои дети после института зарабатывали на порядок больше, чем те цифры, которые вы написали, видимо потому что, как вы выразились - "низко интеллектуальные родители не в состоянии сообразить, что образование в России совсем не равно нормальному достатку в будущем....!
Но дело не в этом..., а в том, что кто и на кого учился...
половина Европы живет всю жизнь на съеме, процент собственников квартир ниже, чем в России... И не надо писать, что это только потому, что люди хотят быть свободными в перемещении и не привязываются к месту недвижимости.
Поэтому, ваше - у нас в
на Западе , написанное на чисто русском языке, еще и с глаголом- покушать!! - вызывает исключительно улыбку.
"низко интеллектуальные родители не в состоянии сообразить, что образование в России совсем не равно нормальному достатку в будущем....! - в первую очередь соображают, что дети должны быть самостоятельными и ответстсвенными в жизни, знать цену деньгам и уметь их зарабатывать. И должны иметь желание работать и зарабатывать, а не как у вас на Западе- минималка, на которую можно прожить - уже хорошо считается.
Но дело не в этом..., а в том, что кто и на кого учился...
половина Европы живет всю жизнь на съеме, процент собственников квартир ниже, чем в России... И не надо писать, что это только потому, что люди хотят быть свободными в перемещении и не привязываются к месту недвижимости.
Поэтому, ваше - у нас в
на Западе , написанное на чисто русском языке, еще и с глаголом- покушать!! - вызывает исключительно улыбку.
"низко интеллектуальные родители не в состоянии сообразить, что образование в России совсем не равно нормальному достатку в будущем....! - в первую очередь соображают, что дети должны быть самостоятельными и ответстсвенными в жизни, знать цену деньгам и уметь их зарабатывать. И должны иметь желание работать и зарабатывать, а не как у вас на Западе- минималка, на которую можно прожить - уже хорошо считается.
Боюсь, до Вашей иронии и сарказма «покушавшая» и «отложившая» допрет не сразу и не сегодня. Хотя я тоже думаю, что это бот или тролль, или обе две.
Гость
Тысячу раз да. Какое счастье, что сегодня адекватные люди, ненормальные что пишут приползли сюда со вчерашней ветки, там такой шабаш устроили, не хотели признавать свою нелюбовь к детям и использование, хотят и детям ничего не давать и деньги с них иметь и ресурсы
Слать и навсегда
Это действительно враги
Слать и навсегда
Это действительно враги
Какое счастье, что таких как вы очень мало, ползите обратно в свою вчерашнюю ветку)
Гость
На что, на зарплату промоутера или вечернего продавца. который днем учится на очном? Аренда от 35 000. Вы оторваны от жизни, я смотрю. Не из госпиталя ли вещаете?
А зачем студенту снимать квартиру в родном городе, да еще и в клоповнике? Опять, если ЛИЧНО вас ЛИЧНО ВАША МАТЬ выгнала, то это исключительно ВАША травма.
Вы вообще с ней что-то делаете? А то в каждом сообщение пишите, что автора в 17 лет в клоповник выгоняют🤣🤣🤣
Вам для справки: автору уже 22🤣🤣🤣
Вы вообще с ней что-то делаете? А то в каждом сообщение пишите, что автора в 17 лет в клоповник выгоняют🤣🤣🤣
Вам для справки: автору уже 22🤣🤣🤣
Гость
половина Европы живет всю жизнь на съеме, процент собственников квартир ниже, чем в России.
)))) так в Европе никто не может выкинуть арендаторов из жилья дорогой гость, молчу про окупассов, и им в старости дают соц жилье, зачем им напрягаться в ипотеки. А ваши нарисованные проценты не отображают реальную ситуацию: погуглите сколько ипотечников потеряло квартиры в 2014 и 2022 году и осталось на улице
Поэтому в западных странах никто на эту тему не рефлексирует
Про заработки после института выше на порядок не хочу комментировать фантазии
)))) так в Европе никто не может выкинуть арендаторов из жилья дорогой гость, молчу про окупассов, и им в старости дают соц жилье, зачем им напрягаться в ипотеки. А ваши нарисованные проценты не отображают реальную ситуацию: погуглите сколько ипотечников потеряло квартиры в 2014 и 2022 году и осталось на улице
Поэтому в западных странах никто на эту тему не рефлексирует
Про заработки после института выше на порядок не хочу комментировать фантазии
это вы живя на Западе знаете про нарисованные проценты?
ну, нравится всю жизнь жить в съемной жилье- живите на здоровье, ваши личное дело....
или такие заработки, что нет возможности купить недвижимость?
про заработки моих детей после института - правильно, не надо комментировать то, что вы ДАЖЕ НА ЗАПАДЕ не знаете и знать не можете...
ну, нравится всю жизнь жить в съемной жилье- живите на здоровье, ваши личное дело....
или такие заработки, что нет возможности купить недвижимость?
про заработки моих детей после института - правильно, не надо комментировать то, что вы ДАЖЕ НА ЗАПАДЕ не знаете и знать не можете...
По себе знаю, мне очень сложно просить помощи финансовой в родителей, проще взять кредит. Поговорите с ними еще раз, объясните. Переступите через гордость.
Гость
Автор, вы уже не «детка», а здоровая кобыла. Родители поступают абсолютно правильно, защищая Вас от примака, который припрется жить на их территорию, а вы будете в угаре «большой любви» невменяемая) У нас тоже несколько квартир, но мои дети будут зарабатывать себе на жилье сами, максимум помогу первым взносом. Выходите замуж и берите ипотеку с мужем
Гость
Так прочитав сообщения "святых родителей" на этой ветке, очень даже понятно становится, кто есть кто и почему их дети с ними не общаются или скоро перестанут. Токсичные языки, токсичная писанина. Плюс сильная зависть к тем женщинам, кто любит своих детей не на словах, а на деле.
Я вот ни за что не позволю дочери скитаться по съемным клоповникам, где ее пьяный сосед будет за грудь в коридоре хватать. И хозяин потом скажет выметайтесь за три дня, я поругался с женой и буду тут жить, ну или соси мне и живи дальше. Все это я лично прошла. У дочери с 15 лет студия в Мурино есть. Не так чтоб роскошь, но это отдельное свое жилье. Но она пока что говорит: мама, я хочу с тобой.
Я вот ни за что не позволю дочери скитаться по съемным клоповникам, где ее пьяный сосед будет за грудь в коридоре хватать. И хозяин потом скажет выметайтесь за три дня, я поругался с женой и буду тут жить, ну или соси мне и живи дальше. Все это я лично прошла. У дочери с 15 лет студия в Мурино есть. Не так чтоб роскошь, но это отдельное свое жилье. Но она пока что говорит: мама, я хочу с тобой.
Кто сказал, что дети не общаются с родителями? Это вы сами придумали? одна полоумная написала про свое несчастное детство, все обиженная. Наши дети сами заработали себе на квартиру, и у многих прекрасные отношения с детьми. А вам желаем детей- потребителей, только такие как правило в старости сдают своих родителей в дом престарелых, так как ухаживать или нанимать сиделку они не в состоянии- проблемы решать не приучили с детства.
Гость
Так прочитав сообщения "святых родителей" на этой ветке, очень даже понятно становится, кто есть кто и почему их дети с ними не общаются или скоро перестанут. Токсичные языки, токсичная писанина. Плюс сильная зависть к тем женщинам, кто любит своих детей не на словах, а на деле.
Я вот ни за что не позволю дочери скитаться по съемным клоповникам, где ее пьяный сосед будет за грудь в коридоре хватать. И хозяин потом скажет выметайтесь за три дня, я поругался с женой и буду тут жить, ну или соси мне и живи дальше. Все это я лично прошла. У дочери с 15 лет студия в Мурино есть. Не так чтоб роскошь, но это отдельное свое жилье. Но она пока что говорит: мама, я хочу с тобой.
Я вот ни за что не позволю дочери скитаться по съемным клоповникам, где ее пьяный сосед будет за грудь в коридоре хватать. И хозяин потом скажет выметайтесь за три дня, я поругался с женой и буду тут жить, ну или соси мне и живи дальше. Все это я лично прошла. У дочери с 15 лет студия в Мурино есть. Не так чтоб роскошь, но это отдельное свое жилье. Но она пока что говорит: мама, я хочу с тобой.
Дочь в 18 лет выпнуть из дома хотите или уже сейчас?
Следующая тема
Предыдущая тема