Глупые и нищие родители
Есть ли здесь такие, у кого родители нищие и при этом глупые, но постоянно лезущие с нравоучениями??? У меня мать учитель биологии, всю жизнь за копейки. Отец рабочий, тоже звёзд не хватает. От завода когда то дали им двухкомнатную квартиру. Это единственная их удача. Всю жизнь какая-то нищета, при этом гордость, что они честные и читающие книжки. Потом умерла бабушка , от нее осталась двухкомнатная квартира. Квартиру от завода они так и не приватизируют и копят долги по ней. Бабушкина стоит уже десять лет и так же вся в долгах. Внутри все ветшает и стареет. Не сдают , т к они "не собираются наживаться на чужом горе" (их слова). Не продают, т к они "не спекулянты какие-то" (тоже их слова). Я вышла замуж за сына директора стройфирмы - вся семья порядочная, хорошие люди, работают , как моим и не снилось. Но мои нос воротят - "все богатые подлые и жадные". Начинаю разговор, что надо бы гасить долги по квартирам, иначе им же хуже, могут приставы прийти и все описать - сразу в штыки , крики, чтобы я не лезла, т к "малА еще советы давать". Мне 35 лет. Им под 70. Чо к чему, вообще. При этом у них еще бывают порывы передать мне "мудрость веков" - что от богатых одни проблемы, что надо честно и много работать, читать книжки, чтобы быть умной. Потому что когда муж меня выгонит, придется мне тяжело и много трудиться, как они всю жизнь. Я говорю, бабушкину сдайте квартиру , легче будет. Нет , ответ "мы не будем наживаться на чужом горе". Это что уже деменция? У кого так же,как вы общаетесь?
Автор
Мудрость форума: Родители
- Не хочу ухаживать за свекровью, вплоть до развода8 209 ответов
- Ссора с дочерью. Собралась уезжать в другую страну на ПМЖ1 021 ответ
- Мама постоянно просит в долг...239 ответов
- Зачем вы настраиваете детей против отцов?2 329 ответов
- Дочь в свои 30 отказывается работать и помогать526 ответов
- Как принять новую женщину в жизни отца после смерти мамы?143 ответа
- Умерла мама. Как жить дальше?16 373 ответа
- Кто больше достоин личной жизни: мать или дочь?379 ответов
- Родители невесты, родители жениха...2 809 ответов
- У мамы ключи от моей квартиры...2 789 ответов
49 ответов
Последний —
Перейти
Гость
не лезьте к родителям.
вы замужем. у вас муж должен быть на первом месте.
не совершайте их ошибок - не идите на работу, рожайте детишек , любите мужа, благодарите его за все, восхищайтесь им, гордитесь им перед всеми, цените его, тогда будите от него получать еще больше.
запомните главное - теряет тот, кто готовиться терять.
пока вы не готовитесь к уходу или смерти мужа, он не уйдет и не умрет.
квартира это всегда пассив. лучше на эти деньги купить склад или даже доплатит и купить коммерческое помещение в хорошем месте, посоветовавшись со знающими людьми , и сдавать его.
а если тот, кто будет снимать его , покажет что его бизнес умпешный и приносит много денег, то можно с ним попрощаться и открыть свой точно такой же бизнес. и у вас будет денег в разы больше, потому что не будите платить аренду и переживать за это.
если хотите купить машину себе, то сначала купите для бизнеса машину, пусть она приносит деньги. а потом купите себе и деньги с той машины будут идти на содержание вашей.
потому что своя машина это такой же пассив как своя квартира, который лишь жрет деньги.
вы замужем. у вас муж должен быть на первом месте.
не совершайте их ошибок - не идите на работу, рожайте детишек , любите мужа, благодарите его за все, восхищайтесь им, гордитесь им перед всеми, цените его, тогда будите от него получать еще больше.
запомните главное - теряет тот, кто готовиться терять.
пока вы не готовитесь к уходу или смерти мужа, он не уйдет и не умрет.
квартира это всегда пассив. лучше на эти деньги купить склад или даже доплатит и купить коммерческое помещение в хорошем месте, посоветовавшись со знающими людьми , и сдавать его.
а если тот, кто будет снимать его , покажет что его бизнес умпешный и приносит много денег, то можно с ним попрощаться и открыть свой точно такой же бизнес. и у вас будет денег в разы больше, потому что не будите платить аренду и переживать за это.
если хотите купить машину себе, то сначала купите для бизнеса машину, пусть она приносит деньги. а потом купите себе и деньги с той машины будут идти на содержание вашей.
потому что своя машина это такой же пассив как своя квартира, который лишь жрет деньги.
Гость
Так вы то от кого такая умная? Если родители глупые?
От осинки не родятся апельсинки((
От осинки не родятся апельсинки((
Гость
ВЫ очень глупая, только тупые люди льют грязь на своих родителей. Вы полностью унаследовали их гены, значит и вы точно такая же.
Гость
Мои такие же и у мужа такие же. Мы, анализируя свою жизнь с ними, делаем всё наоборот. Зарабатываем и уже заработали, стремимся, дочери даём всё по максимуму. На попытки родителей учить жизни, жёстко их осаживаем. Уже четко обьяснили им, что они никто, просравшие жизнь. Да, им это было слушать неприятно, общаемся прохладно, зато расставили всё по своим местам.
Гость
Автор, если там долги, которые превысили их месячный доход, нужно вмешаться, помочь хотя бы рассрочку долга оформить в УК.
Они же Ваше наследство проебывают, почему Вас это не тревожит?
Они же Ваше наследство проебывают, почему Вас это не тревожит?
Гость
Автор, если там долги, которые превысили их месячный доход, нужно вмешаться, помочь хотя бы рассрочку долга оформить в УК.
Они же Ваше наследство проебывают, почему Вас это не тревожит?
Они же Ваше наследство проебывают, почему Вас это не тревожит?
Квартиру Вашей бабушки они, скорее всего, без проблем отдадут Вам по дарственной, если Вы возьмете на себя оплату долгов по ней.
Поднимите этот вопрос.
Поднимите этот вопрос.
Гость
Мои такие же и у мужа такие же. Мы, анализируя свою жизнь с ними, делаем всё наоборот. Зарабатываем и уже заработали, стремимся, дочери даём всё по максимуму. На попытки родителей учить жизни, жёстко их осаживаем. Уже четко обьяснили им, что они никто, просравшие жизнь. Да, им это было слушать неприятно, общаемся прохладно, зато расставили всё по своим местам.
Молодость быстро проходит, станете еще ниже своих родителей...
Гость
Почему вы не поселитесь в бабушкину квартиру?
На кого она оформлена?
Если бы вели себя с родителями достойно, они бы к вам прислушались.
Директор стройфирмы может завтра накрыться, вы в россии живете, и видно в маленьком городке провинциальном.
О тсумы и от тюрьмы -что называется..
Вы не первая..а вот как родители отнесутся и уже относятся...
Вы их дочь, вы такая же как они.
На кого она оформлена?
Если бы вели себя с родителями достойно, они бы к вам прислушались.
Директор стройфирмы может завтра накрыться, вы в россии живете, и видно в маленьком городке провинциальном.
О тсумы и от тюрьмы -что называется..
Вы не первая..а вот как родители отнесутся и уже относятся...
Вы их дочь, вы такая же как они.
Гость
честно, абсолютно не понимаю, почему накинулись на автора за то, что она высказалась по поводу родителей. если родители и вправду глуповатые, не имеющие финансовой грамотности, то почему девушка такая же? если завидуете, что у неё всё в жизни хорошо сложилось, то всё ясно, но если нет... это вам бы поучиться уму разуму... "родители - святое". никто не спорит, но в этой ситуации автор права. родители поступают ппц тупо. ну оно и понятно, 70 лет. автор, смиритесь, живите своей жизнью дальше, с родителями общайтесь только по делу. к сожалению, это воспитание тех лет, ничего не исправить. даже фразочки шаблонные. радуйтесь, что не пошли по их стопам
Гость
честно, абсолютно не понимаю, почему накинулись на автора за то, что она высказалась по поводу родителей. если родители и вправду глуповатые, не имеющие финансовой грамотности, то почему девушка такая же? если завидуете, что у неё всё в жизни хорошо сложилось, то всё ясно, но если нет... это вам бы поучиться уму разуму... "родители - святое". никто не спорит, но в этой ситуации автор права. родители поступают ппц тупо. ну оно и понятно, 70 лет. автор, смиритесь, живите своей жизнью дальше, с родителями общайтесь только по делу. к сожалению, это воспитание тех лет, ничего не исправить. даже фразочки шаблонные. радуйтесь, что не пошли по их стопам
Никто не сказал, что родители правы.
Все в ауте, что Автор никак не решает эти ситуации, это ж ее наследство.
Все в ауте, что Автор никак не решает эти ситуации, это ж ее наследство.
Гость
Жертвы совецкой пропаганды. Все люди разные, у всех свое мнение. Пусть делают что хотят.
Бомж Лядя
А потом деньги мужа тратить на долги, ремонты, похороны. Ваш муж лох.
Гость
Никто не сказал, что родители правы.
Все в ауте, что Автор никак не решает эти ситуации, это ж ее наследство.
Все в ауте, что Автор никак не решает эти ситуации, это ж ее наследство.
А пока автор не станет собственником этого наследства, она их и не решит. Нет смысла гасить и вкладывать деньги в чужое имущество. Возможно, в жизни родителей появится кто-то, кому они щахотят всё своё "имение" отписать по завещанию, и автор в пролёте, а деньги уже вложены.
Гость
честно, абсолютно не понимаю, почему накинулись на автора за то, что она высказалась по поводу родителей. если родители и вправду глуповатые, не имеющие финансовой грамотности, то почему девушка такая же? если завидуете, что у неё всё в жизни хорошо сложилось, то всё ясно, но если нет... это вам бы поучиться уму разуму... "родители - святое". никто не спорит, но в этой ситуации автор права. родители поступают ппц тупо. ну оно и понятно, 70 лет. автор, смиритесь, живите своей жизнью дальше, с родителями общайтесь только по делу. к сожалению, это воспитание тех лет, ничего не исправить. даже фразочки шаблонные. радуйтесь, что не пошли по их стопам
Она то откуда ее имеет?
Она окончила престижный вуз? Чем она родителей то превзошла?
Мама ее окончила пед, а она?
Пока стойка катит, они живут, только это не специальность,
а чистый бизнес на пока.... Ее муж также необразован, да пока на плаву..
Завтра все это закончится, и что? Два неуча что станут делать?
Она окончила престижный вуз? Чем она родителей то превзошла?
Мама ее окончила пед, а она?
Пока стойка катит, они живут, только это не специальность,
а чистый бизнес на пока.... Ее муж также необразован, да пока на плаву..
Завтра все это закончится, и что? Два неуча что станут делать?
Гость
Она то откуда ее имеет?
Она окончила престижный вуз? Чем она родителей то превзошла?
Мама ее окончила пед, а она?
Пока стойка катит, они живут, только это не специальность,
а чистый бизнес на пока.... Ее муж также необразован, да пока на плаву..
Завтра все это закончится, и что? Два неуча что станут делать?
Она окончила престижный вуз? Чем она родителей то превзошла?
Мама ее окончила пед, а она?
Пока стойка катит, они живут, только это не специальность,
а чистый бизнес на пока.... Ее муж также необразован, да пока на плаву..
Завтра все это закончится, и что? Два неуча что станут делать?
а где написано что муж необразован?
Гость
Она то откуда ее имеет?
Она окончила престижный вуз? Чем она родителей то превзошла?
Мама ее окончила пед, а она?
Пока стойка катит, они живут, только это не специальность,
а чистый бизнес на пока.... Ее муж также необразован, да пока на плаву..
Завтра все это закончится, и что? Два неуча что станут делать?
Она окончила престижный вуз? Чем она родителей то превзошла?
Мама ее окончила пед, а она?
Пока стойка катит, они живут, только это не специальность,
а чистый бизнес на пока.... Ее муж также необразован, да пока на плаву..
Завтра все это закончится, и что? Два неуча что станут делать?
Строительство не специальность? серьезно?
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог4 953 -
Яковенко ДанилПсихолог6 ответов -
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог199 ответов -
Абрамов СергейПсихолог314 ответов -
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов -
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов -
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов -
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов -
Сергей ГубановПсихолог23 ответа -
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ
Гость
Она то откуда ее имеет?
Она окончила престижный вуз? Чем она родителей то превзошла?
Мама ее окончила пед, а она?
Пока стойка катит, они живут, только это не специальность,
а чистый бизнес на пока.... Ее муж также необразован, да пока на плаву..
Завтра все это закончится, и что? Два неуча что станут делать?
Она окончила престижный вуз? Чем она родителей то превзошла?
Мама ее окончила пед, а она?
Пока стойка катит, они живут, только это не специальность,
а чистый бизнес на пока.... Ее муж также необразован, да пока на плаву..
Завтра все это закончится, и что? Два неуча что станут делать?
В смысле, два неуча? У обоих вышка, у него - инженерно -строительное, я - экономист.
Гость
Автор, если там долги, которые превысили их месячный доход, нужно вмешаться, помочь хотя бы рассрочку долга оформить в УК.
Они же Ваше наследство проебывают, почему Вас это не тревожит?
Они же Ваше наследство проебывают, почему Вас это не тревожит?
Меня больше тревожит, что скоро к ним придут приставы описывать имущество. Квартира с мужем у нас есть,и не одна. Его семья , в противоположность моей, считает недвижимость очень важным аспектом , и стараются нам помочь. Муж мой не мажор какой, а действительно умный человек, которому родители передали часть фирмы, и он трудится. Я так же работаю бухгалтером. Мы знаем цену деньгам и тем,что они нелегко достаются. К родителям я не "лезу", как тут написали. Но у них талант все профукивать, фыркать на материальное, а потом просить у меня денег на что либо. Я помогаю материально, т к это мои родители. Но любой разговор, что они могут поправить свое материальное положение за счет сдачи бабушкиной квартиры - сразу крики,что я ничего не понимаю в жизни. Свою не приватизируют , я говорю, а вдруг потеряете, говорят - "мала еще учить нас жизни". Как глупые дети. А квартиры не ремонтируют лет 30, там все старое, изношенное. Семья мужа им предлагала помощь , но им не надо ничего - мать спускает все деньги на какие-то книжки ,отец - на старую машину -развалюху и удочки
Гость
Квартиру Вашей бабушки они, скорее всего, без проблем отдадут Вам по дарственной, если Вы возьмете на себя оплату долгов по ней.
Поднимите этот вопрос.
Поднимите этот вопрос.
Они физически не могут говорить о деньгах, их прям корежит. Видят во всем подвох , что "спекулянты" хотят их обобрать. Раз я попала в другую семью, то меня типа там науськали, и теперь я думаю только о материальном
Гость
Почему вы не поселитесь в бабушкину квартиру?
На кого она оформлена?
Если бы вели себя с родителями достойно, они бы к вам прислушались.
Директор стройфирмы может завтра накрыться, вы в россии живете, и видно в маленьком городке провинциальном.
О тсумы и от тюрьмы -что называется..
Вы не первая..а вот как родители отнесутся и уже относятся...
Вы их дочь, вы такая же как они.
На кого она оформлена?
Если бы вели себя с родителями достойно, они бы к вам прислушались.
Директор стройфирмы может завтра накрыться, вы в россии живете, и видно в маленьком городке провинциальном.
О тсумы и от тюрьмы -что называется..
Вы не первая..а вот как родители отнесутся и уже относятся...
Вы их дочь, вы такая же как они.
Квартира ни на кого не оформлена. Бабушка умерла, еле еле мать дошла до нотариуса, чтобы оформить право наследования. Но дальше нужно идти в регпалату. А она не пошла, т к она "не собирается наживаться на этой квартире". И стоит имущество после бабушки, а там и сантехника старая, и трубы, и обои. И все это дряхлеет. Потом и захотят продать, да такой хлам никто не купит. Мои разговоры об этом пресекаются криками "раньше никто не думал как нажиться на квартирах", "раньше все жили дружно в двух комнатах и ничего"
Гость
честно, абсолютно не понимаю, почему накинулись на автора за то, что она высказалась по поводу родителей. если родители и вправду глуповатые, не имеющие финансовой грамотности, то почему девушка такая же? если завидуете, что у неё всё в жизни хорошо сложилось, то всё ясно, но если нет... это вам бы поучиться уму разуму... "родители - святое". никто не спорит, но в этой ситуации автор права. родители поступают ппц тупо. ну оно и понятно, 70 лет. автор, смиритесь, живите своей жизнью дальше, с родителями общайтесь только по делу. к сожалению, это воспитание тех лет, ничего не исправить. даже фразочки шаблонные. радуйтесь, что не пошли по их стопам
Я бы общалась по делу. Но они звонят, ноют, что все дорого, что пенсии маленькие, лекарства дорогие. Денег я даю, они берут.
Гость
А пока автор не станет собственником этого наследства, она их и не решит. Нет смысла гасить и вкладывать деньги в чужое имущество. Возможно, в жизни родителей появится кто-то, кому они щахотят всё своё "имение" отписать по завещанию, и автор в пролёте, а деньги уже вложены.
Даже если кому и отпишут - мне есть где жить. Мне удивительна сама ситуация,что люди так наплевательски относятся к недвижимости, не берегут, не ценят. Копят долги и с каждым годом все больше. Один раз свет им отключали,мы с мужем оплачивали 60 тыс. И снова это же самое
Гость
Ахах)) Ж 35) Родителям 70) серьезно?Крайне редкий случай?)
А суть - дочь стесняется своих старых родителей.
Мама уже как 15лет на пенсии.
А реально больше - 21стажа +22года - вуз окончен -43года пенсия
А суть - дочь стесняется своих старых родителей.
Мама уже как 15лет на пенсии.
А реально больше - 21стажа +22года - вуз окончен -43года пенсия
Серьезно,мне 35, им "под 70" - 66 и отцу 69. Что, не под 70? Вам точность нужна? На пенсии она меньше,она все ходила работала в школу, учила детей вечному и разумному
Гость
Даже если кому и отпишут - мне есть где жить. Мне удивительна сама ситуация,что люди так наплевательски относятся к недвижимости, не берегут, не ценят. Копят долги и с каждым годом все больше. Один раз свет им отключали,мы с мужем оплачивали 60 тыс. И снова это же самое
Не давайте денег, совсем, оплачивайте ЖКХ.
Это будет значительно полезнее ДЛЯ ВАС.
Это будет значительно полезнее ДЛЯ ВАС.
Гость
Конечно) /с/есть группы генов, которые влияют на склонность к определенному типу мышления. Например, ребенок может унаследовать от родителей аналитический или творческий склад ума.
*******************************
У тупых родителей такие же дети.
У образованных так же получают образование после школы.
Вспомните двоечников из класса, и кто были их родители и как выглядели.
*******************************
У тупых родителей такие же дети.
У образованных так же получают образование после школы.
Вспомните двоечников из класса, и кто были их родители и как выглядели.
Гость
Конечно) /с/есть группы генов, которые влияют на склонность к определенному типу мышления. Например, ребенок может унаследовать от родителей аналитический или творческий склад ума.
*******************************
У тупых родителей такие же дети.
У образованных так же получают образование после школы.
Вспомните двоечников из класса, и кто были их родители и как выглядели.
*******************************
У тупых родителей такие же дети.
У образованных так же получают образование после школы.
Вспомните двоечников из класса, и кто были их родители и как выглядели.
Только в моем случае мышление абсолютно разное с родителями. Поэтому, тупая не тупая, но это они скоро профукают две квартиры
Гость
родителям не много осталось. А вот что ты будешь делать, если муж выпнет тебя? Родительская кв не преватизирована, бабушкину отожмут за долги. Ты с голой жо сама-то. Ну и как при этом ты умнее родителей?
Зима
Ой, перестаньте! Полно родителей, которые судят обо всем по своим убеждениям из глубины веков, не принимая тот факт, что время поменялось. Мои родители уверяли, что в 1999м году мне надо идти работать в госорганизацию, потому что "тебе там дадут квартиру".
Гость
Только в моем случае мышление абсолютно разное с родителями. Поэтому, тупая не тупая, но это они скоро профукают две квартиры
Так надо с ними найти контакт и все решить.
Если вы агрессивно настроены, и они тем же отвечают.
Они ВАШИ родители, и вы точно знаете к ним подход, иначе бы вы не смогли сними жить всю жизнь до 22 лет пока учились в вузе, они же вас обеспечивали?
Если вы агрессивно настроены, и они тем же отвечают.
Они ВАШИ родители, и вы точно знаете к ним подход, иначе бы вы не смогли сними жить всю жизнь до 22 лет пока учились в вузе, они же вас обеспечивали?
Непсихолог
Значит нинада их пугать))
Находите знакомую деву студентку и поачетест Мамо с папо мол девочке нехгде жиииить.... Типа муж арбузер, она в разводе, работает бухгалтером. Пустите Христа раааапдиииии.... Такая мол ситуация, дальше делаете ремонт под эт сурдинку быстро-Быстро и потом за счёт аренды гасите долги.
Ласково))
Находите знакомую деву студентку и поачетест Мамо с папо мол девочке нехгде жиииить.... Типа муж арбузер, она в разводе, работает бухгалтером. Пустите Христа раааапдиииии.... Такая мол ситуация, дальше делаете ремонт под эт сурдинку быстро-Быстро и потом за счёт аренды гасите долги.
Ласково))
Непсихолог
Меня больше тревожит, что скоро к ним придут приставы описывать имущество. Квартира с мужем у нас есть,и не одна. Его семья , в противоположность моей, считает недвижимость очень важным аспектом , и стараются нам помочь. Муж мой не мажор какой, а действительно умный человек, которому родители передали часть фирмы, и он трудится. Я так же работаю бухгалтером. Мы знаем цену деньгам и тем,что они нелегко достаются. К родителям я не "лезу", как тут написали. Но у них талант все профукивать, фыркать на материальное, а потом просить у меня денег на что либо. Я помогаю материально, т к это мои родители. Но любой разговор, что они могут поправить свое материальное положение за счет сдачи бабушкиной квартиры - сразу крики,что я ничего не понимаю в жизни. Свою не приватизируют , я говорю, а вдруг потеряете, говорят - "мала еще учить нас жизни". Как глупые дети. А квартиры не ремонтируют лет 30, там все старое, изношенное. Семья мужа им предлагала помощь , но им не надо ничего - мать спускает все деньги на какие-то книжки ,отец - на старую машину -развалюху и удочки
Дык не давайте им деняк раз вы така злобная капиталистка))))
Мол откладываю на ребенка, а вы дорогие сами-с Усами!))))
Мол откладываю на ребенка, а вы дорогие сами-с Усами!))))
Гость
честно, абсолютно не понимаю, почему накинулись на автора за то, что она высказалась по поводу родителей. если родители и вправду глуповатые, не имеющие финансовой грамотности, то почему девушка такая же? если завидуете, что у неё всё в жизни хорошо сложилось, то всё ясно, но если нет... это вам бы поучиться уму разуму... "родители - святое". никто не спорит, но в этой ситуации автор права. родители поступают ппц тупо. ну оно и понятно, 70 лет. автор, смиритесь, живите своей жизнью дальше, с родителями общайтесь только по делу. к сожалению, это воспитание тех лет, ничего не исправить. даже фразочки шаблонные. радуйтесь, что не пошли по их стопам
У членов секты святых родителей, ну или таких же людишек бомбануло что она по факту таких жлобов старых описала
Форум: Родители
Всего: 482 114 тем
Новые темы за сутки: 118 тем
- Теща кокетничает23 ответа
- Выбор между мамой и парнем2 ответа
- Его родители против наших отношений7 ответов
- Буду ли я ужасным ребенком если в тайне возьму кредит на родителей и уеду ?11 ответов
- Мне 35. Живу с мамой. Это нормально?5 ответов
- Дочь закрыла меня в дачном туалете13 ответов
- Как переехать от мамы7 ответов
- Несчастье из-за родителей6 ответов
- Бывшая свекровь7 ответов
- Не хочу быть жертвой8 ответов
Популярные темы за сутки: 66 тем
- Теща кокетничает23 ответа
- Бывшая свекровь и внуки16 ответов
- Дочь закрыла меня в дачном туалете13 ответов
- Буду ли я ужасным ребенком если в тайне возьму кредит на родителей и уеду ?11 ответов
- Не хочу быть жертвой8 ответов
- Его родители против наших отношений7 ответов
- Как переехать от мамы7 ответов
- Бывшая свекровь7 ответов
- Несчастье из-за родителей6 ответов
- Мне 35. Живу с мамой. Это нормально?5 ответов
Следующая тема
Предыдущая тема