Совок. Ностальгия и омерзение.

299, Действительно, жизнь изменилась. В те времена мои родители каждый год летали на море или к родителям всей нашей семьёй. Последние 15 лет они уже не могут себе позволить билеты на самолёт купить, к родственникам ездить почти перестали- на поезде долго, на самолёте -дорого.

А моя мама, которой 66 лет, сказала,мне нравится жить в сегодняшней России. Главное потому что вам (мне и брату) легче здесь жить, а если вам легче, то и мне лучше. Но и для нее перемены оказались не к худшему.. она-классный специалист по экологии,достаточно известный в своей отрасли.Что ее ждало раньше, была начальником отдела в крупном институте, жизнь шла по накатанной. да.. при перестройке туго пришлось и работы не было, но хорошие специалисты всегда востребованы, моя мама без работы никогда не оставалась,несмотря и на пенсионный возраст. Она нужна всем до сих пор!!Работает, теперь у нефтяников, тут звонит и говорит, газовики к себе зовут (а я их понимаю.. мама человек известный в Госкомприроде,все вопросы может решить, к тому же еще и с нашим совковым воспитанием)) взятки-ни-ни)). Я ей говорю, угомонись, ведь уже не двадцать лет, сколько можно по фирмам прыгать. А ей интересно.. зарплата у нее для ее возраста очень и очень неплоха, причем официальная с учетом налогов. И отдыхает за границей исключительно за свои деньги, на даче постоянно все пристраивает, причем осокорбляется, если мы пытаемся ей денег дать.. говорит, что я очень прилично зарабатываю (я честно сказать и не знаю сколько).И раз она мне говорит, вот все пенсионеры ноют, раньше было лучше.. а я про себя такого сказать не могу, разве оценивали мой труд раньше действительно так, как он того заслуживает.. нет и нет, только теперь я вижу, сколько действительно стоит хороший специалист -эколог.Да мне самой сорок пять будет и я членом КПСС была в свое время.. Не были ни одного момента, чтобы я как-то пожалела, что живу не в прежней стране,хотя поверьте, я уж тоже видела все прелести советского строя и пользовалась кой-какими благами.

302,В чём жизнь в нынешней России легче?

В общем есть еще один наглядный пример из совковой жизни: мы с подругой учились в разных школах. Меня заставили писать правой рукой - т.к. писать левой противно социалистическому строю, т.к. ВСЕ пишут правой. А подругу не переучивали... она так и осталась левшой

297 А я считаю, что из студента, который учится на врача или учителя, напрмер, которому приходится работать, чтобы элементарно прокормиться, у которого постоянно болит голова о том, где завтра взять денег на хлеб, а не выучить лишнюю страничку из анатомии или физиологии или детской психологии, не может получится хороший врач или учитель. Сейчас большинство нормальных врачей -те, которых выучили в сов.время.

302 Ваша мама - редчайщее исключение. Вы почитайте вакансии теперешние. Большинство до 35. У меня подруга есть, ей 48 лет. она уже 8 месяцев на работу не может устроится. будучи классным банковским специалистом. Фирма. где она работала из-за ссоры учредителей развалилась. Получается. что чловек после 45 вообще никому не нужен. Примеров вокруг масса. Ваша мама молодец!

304 При чем здесь социалистический строй? Ну насмешили. Врачи раньше так считали, что нужно переучивать. Но раньше (во всем мире!) считалось, что тугое пеленание приносит пользу ребенку, в 70-е годы на западе пропагандировали отказ от грудного кормления, а сейчас весь мир возвращается к тому, что грудью кормить намного лучше, чем смесями. Строй здесь ни при чем!

304 Следуя вашей логике, в той школе, где были вы учили социалистические учителя, а вто, где была ваша подруга - прозаадные. Валяюсь пацталом!

299 Вы что-то повторяетесь. Но отвечу. Во всем мире ценится стабильность. Именно из-за нестабильности происходили революции и начинались гражданские войны. Не вижу ничего плохого в том, что люди не боялись за свое будущее и будущее своих детей.

если мне не изменяет память, в совке очень популярен был лозунг "от каждого по способностям каждому по потребностям". Мое мнение: на данный момент самые сочувствующие прошлой жизни люди - руководители среднего звена, претворяющие этот лозунг в жизнь сейчас: от своих сотрудников берут по способностям, чтобы, присвоив себе чужие заслуги, получать от руководства средства для удовлетворения своих потребностей))))

прозаадные=прозападные Что ж их всех не репрессировали?

310 Ха-ха-ха... Ну вы юмористка.

Насчёт правой руки лично меня тоже переучили в своё время. Я очень рада этому, я могу писать и левой ,и правой, причём левшой быть по жизни неудобно- медленно и некрасиво пишешь, отсюда проблемы в учёбе.

313 Мою сестру тоже пытались переучивать. хотя СССР на тот момент уже не существовал.

Уставшая от глупости, Вы мыслите очень узко)) следуя моей логике: в одно и тоже время люди попадали в одинаковые ситуации, но по-разному из них выходили)))) детям сотрудников КПСС и руководителей прощалось то, что не прощалось детям простых инженеров. Большинство врачей, о которых говорите Вы, уже не практикуют, т.к. это пенсионеры 80 лет и старше. Все, кто младше - приблизительно в одной тарелке))) Нормально готовили медсотрудников перед второй мировой...

тата, не в тему, но: я, когда появились компы, обнаружила, что работать левой рукой, поставив мышку слева и обменяв назначение кнопок значительно удобнее, не пробовали?

тот же будущий врач или учитель, сейчас даже обучаясь на дневном может работать на полставки и заработать себе на кусок хлеба, я уже не говорю о репетиторстве или работе сиделкой, медбратом и т.д. В ВУЗе только приветствуется практика во время обучения. Вы про распределение из ВУЗов слышали? раньше такая вещь была, а еще понятие нетрудовые доходы...

315 Что прощалось, виновность в авариях, например?

316, мышку я не меняю, я адаптировалась к правостороннему миру давно. На работе это было бы неудобно- другим сотрудникам после меня приходилось бы менять мышь и т.д.

317 "нетрудовыми доходами" по-советски назылась неуплата налогов, работа без соответсвующей лицензии и т.п.

Уставшая от глупости , Тата +1. Женщина, извините за грубость, но Вы не видите дальше собственного носа. Вы поинтересуйтесь размерами стипендий и пенсий в стране. Не все сохранили здоровье, чтобы на пенсии работать. Ну, я сама по распределению работала. И что? Никто не говорит, что в совке все было хорошо, но многие выпускники провинциальных вузов мечтают о распределении. Сейчас им только работа продавцами светит.

Про сегодняшнюю свободу. Даю ссылочки на сайты обычного провинциального города. Сама в таком живу. События, которые описываются в материалах, к сожалению, уже вполне обыденны. Обратите внимание на некоторые комментарии, пишут вполне успешные люди, у других компов нет.

http://informpskov.ru/forum/44759

http://pln-pskov.ru/forum/55422.html

Интересно, как может студент медицинского учиться и подрабатывать врачом на полставки? Вы к такому врачу пойдёте? Я нет.

ukrainka2, 322 поддерживаю полностью, я дочь и жена врачей, про их учебу и работу знаю много. Чтобы стать хорошим врачом, нужно всю жизнь учиться.

Жаль, что сейчас нет понятия нетрудовые доходы :)

317 Когда человек осознанно идет работать на 4-5 курсе-это замечательно. Но идет именно для того. чтобы на практике нарабатывать опыт, а не выживать. Совмещать на первых 3-4 курсах обучение на дневном (!) с работой, за котоую тебе будет платить нормальные деньги нереально. не будет не учебы нормальной, ни работы. Женщина. я много чего слышала, не надо меня лечить, я уже девочка взрослая. Раньше студентам на первх курсах не было необходимости идти зарабатывать сбе е на кусок хлеба. Того, что платило государство хватало на еду и проезд. остальное - как родители помогали. У меня есть подруга, которая 5 лет назад закончила один из московских ВУЗов, она пошла работать на 4 курсе, потому что у родителей уже не было возможности ей помогать - на пенсию вышли. До этого вся их комната жила за счет того, что присылали родители в натуральном виде (картошку, соленья-варенья и немного денег, очень туго жили, голодали часто, сидели на одних макаронах). Спор у нас с вами беспредметный. Вы отрицаете очевидные факты. Раньше на вечерний люди шли осознанно, чтобы совмещать работу и учебу, то же было и с заочным. Но им давали учиться. Государство давало. А сейчас что? Ни отпусков на сессию (сама так училась, на экзамены бегала - с работы на 2-3 часа отпрашивалась). От всего этого страдает качество обучения. В итоге - недоделанные специалисты.

Боюсь ошибиться, но сейчас, вроде, стипендия 900 рублей. Что можно на эти деньги купить? 20 батонов хлеба. Надо сидеть безвылазно в общаге и жевать ежедневно макароны или хлеб с водой.

А потом появляются врачи, которые, например, без зазрения совести выписывают полуторагодовалым деткам Гексорал, который разрешен к применению у детей от 4 лет, появляются ветеренары, которые сходу ставят диагноз остеосаркома собаке, когда у нее обычный артроз и собака проживает (после укола-блокады) еще 6 лет, появляются учителя, которые изучают предмет вместе со школьниками, просто на 1 параграф вперед. И они растят наше будущее. Какое здоровье будет? Какое образование?

326, да, стипендия 900 руб, и плата за курс 5000 дол.

315 А сейчас что? Сейчас лучше, вы думаете? По мне, так намного хуже.

328 Ну в разных ВУЗах по-разному, но найти дневной меньше чем за 3000 нереально, это факт. В государственном я имею ввиду.

Женщина. Я для вас не авторитет. это понятно. Но вы когда-нибудь читали или видели интервью с ректором МГУ Садовничим (не поменялся он еще?). При случае почитайте-послушайте. Неглупый дядька, как вы понимаете... Много интересных вещей говорит.

http://yonews.ru/new2/#nnn14943726 - вот она. свобода! Только всю страничку прокрутите до конца вниз. Нравится?

ukrainka2, а студенты-медики в процессе учебы очень много работают. К примеру, последните годы учебы у них вообще только работа, лекций им уже почти не читают. Интернатуру и ординатуру обычно сами студенты и оплачивают, а не им платят. А если кто-то сумеет устроится на работу с оплатой, это же очень хорошо. Все равно они уже работают, только бесплатно. А что касаемо ветеринаров - так на них никого учиться не загонишь. Там недобор студентов, о конкурсе и речи даже нет. Так представьте, что 1 % учится там по призванию, а остальные - сами понимаете кто. Так что хороших ветеринаров днем с огнем не найдешь сейчас.

Пипа, хороших врачей тоже не найдешь. У нас моложе 35 в больницах нет никого, и этим уже все обрыдло...

Golden Iris, я вообще не склонна врачам доверять. У меня подруга медик, а у нее вся семья мед. работники. От ее рассказов о поступлении в институт, работе волосы встают дыбом... Моя мама мед. работник, я только ей доверяю. Она много лет работала фельдшером на сельском участке, у нее опыт на знания помноженный + совесть присутствует

332, да уж! Вот и задумываюсь, может лучше бы мой ребенок вместо этого материалы съездов КПСС узучал :). Все равно к тому и идем с ЕР. Только вот уже не вместо, а вместе.

Пипа, не знаю, не знаю. У самой племянники в медицинском учатся. Один на 5-м курсе, племянница на 2 курсе. Да есть практика, но специализации ещё нет. Так каким врачом подрабатывают студенты 4-5 курса?.. У меня тоже половина родни медики. Как учились я знаю. Племянники тоже сутками за учебниками сидят.

Пипа, и я не доверяю, у меня в семье 3 врача и подруги тоже есть. Но если нужна хирургическая помощь, тут мама не поможет, к сожалению.

ukrainka2, так врачом их никто и не возьмет без высшего образования ))). Медсестры ведь тоже нужны. Хотите сказать, что студентка мед. института после 4-5 курса не в состоянии работать медсестрой ???

Хочу сказать, что им учиться надо, а не медбратами и медсёстрами подрабатывать.

Golden Iris, среди врачей конечно много специалистов, нельзя вот так всех под одну гребенку. Например, на Каширке онкоцентр очень сильный. Моего отца вылечили, него было онкологическое заболевание. Но процентов 80 - просто непорядочные люди. Я, например думала всегда, что хирург делает операцию пациенту всегда при максимально возможном уровне качества. Споросила у знакомого дохтура - если дать хирургу денег, повлияет ли это на исход операции ? Он мне ответил, что повлияет очень сильно. Т.е. хирург может сделать операцию плохо, а может хорошо сделать. Вот эта информация просто убила у меня уважение к медикам...

ukrainka2, у медиков интернатура и ординатура (последние два года) - это работа. Понимаете, они уже работают, только бесплатно и уже практически не учатся. Так что им только на пользу дополнительная оплачиваемая работа.

ukrainka2, читала ночью ваши первые посты на этой ветке, так захотелось опять в Киев 80-ых ))) (была там дважды на практике во время учебы в институте). Андреевский спуск, Крещатик, Кирилловская церковь, пасхальная служба во Владимирском соборе, горячий шоколад в кафе, мороженое и шампанское на открытой веранде, пляж гидропарка, доброжелательные люди... Город-праздник, такие у меня воспоминания :).

я с автором согласна - я тоже завидую. например завидую поколению моих родителей, а именно, так называемых шестидесятников. дело не в колбасе, не в пенсиях, дачах, шмотках, сникерсах, и так далее. дело в духе того времени, которого не вернуть. да вы на фотографии тогдашние посмотрите, на лица людей. ничего не поделаешь, нельзя иметь все сразу. грубо выражаясь, либо колбаса, либо дух. я много думала на тему совка, как я его помню и как о нем рассказывают, и прихожу к страннейшему выводу, что мне повезло - я там жила. и я теперь могу сравнивать два строя, тогда как большая половина мира знает о другом строе только понаслышке, и должно быть больше никогда не узнает. мое мнение - капитализм намного гнуснее, и гнусность его заключается в том, что он из людей делает скотов, развращая и оболванивая людские души. в советском союзе же несмотря на скотские условия, душа все таки более или менее оставалась интактной. мне трудно осмыслить чем и как это достигалось в государстве шариковых. мое мнение - даже чисто официальные, преувеличенные, профанированные лозунги и цели, в основе которых лежит по сути добро - необходимы, чтобы человеческое общество не начало гнить. когда же изначально общество построено на несправедливости, и она возведена в закон, это конец прогрессу, и это то, что мы сейчас имеем. не помню где я вычитала, что социализм - даже в том виде в котором он был в советском союзе, то есть в виде тихого ужаса, все таки является более прогрессивным строем с точки зрения исторической, цивилизационной и гуманистической, чем капитализм. как это ни удивительно, но мы просто скатились, господа. то есть, товарищи! ;)

344 Красиво излагаете.

Пипа, 341, вы в Москве, там совсем другая ситуация. У нас очень маленькие з/платы, огромный поток больных, мало специалистов, молодежь не идет. За каждую жизнь борются, и бомжей с того света вытаскивают, но, конечно, если есть финансовая поддержка от родственников, стараются отработать. Операцию вам в любом случае сделают хорошо, но с денюжкой расходные материалы будут более качественными и ухода больше. Остальным просто сделают все, что положено, не больше...

Моя мама периодически рассказывает, как она, будучи студенткой МИИТа ездила в стройотряд. Несмотря на спартанскую обстановку, отсутсивие каких-либо бытовых благ, она вспоминает это время как одно из лучших в своей жизни. Главное слово - весело! И я смотрю фотографии - молодые, задорные, веселые лица!

плохо построенное здание в безобразном архитектурном стиле, недоделанное, такое-сякое, но построенное государством для людей - скажем, клубы эти дурацкие тогдашние, залы пионеров и прочая дребдень, такое здание больше украшает город и заставляет человека хотеть в этом городе жить, и вообще, просто ЖИТЬ, чем прекрасно спланнированная элитная новостройка, в которой будет жить несколько богатых семей, и даже если я в ней живу, она НЕ украшает город. и все тут.

Golden Iris, я никогда не была в Москве ))). Я живу в глухой провинции. сама недавно попала в больницу с сотрясением мозга. Я не хотелоа туда, меня мама хитростью сдала, типа завтра отпустят ))). Отношение врачей - прекрасное. Мне не разрешили самой даже встать дома с кровати, на носилках доставили до больничной койки. Ко мне пришли все врачи (ЛОР, офтальмолог и т.д.). Взяли анализ крови прямо в постели. Отвезли на рентген. Да только толку-то нет от лечения. Потому что по снимку рентгеновскому хирург даже не понял -есть ли у меня переломы. Рентгенту тому лет 30. Наощупь потрогал голову - руки-ноги, вроде нет переломов. И опять же, эти же милые врачи могут нажраться в стельку и в таком состоянии делать операцию.

344, спасибо :) по-моему я излагаю в пионерском стиле Вольки из "Старика Хоттабыча"...