Скажите, согласны ли вы с данной цитатой: "Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!" Если можно обоснуйте свой ответ. Спасибо за внимание.
Ерунда. Простейший пример- попытки получить что-то, положенное тебе по закону (в социальном смысле)- пособия, льготы, жилье по госпрограммам, кто под их условия подпадает и так далее. Пока не обойдешь сто кабинетов (властителей, чиновников- кто "сильнее вас") и не выколотишь это почти в буквальном смысле- никто не предложит и сам все не даст. Наоборот, будешь сидеть и ждать- останешься в глубокой жжжж... до скончания веков твоих. А вот будешь ходить и просить, то есть выбивать- тогда тебя хотя бы заметят и шевелиться начнут. Это пройдено на личном опыте не раз и не два.
Гость
[4144906897]
#2
просить всегда надо.в библии написано просите и дано будет вам.стучите и откроют
скорп
[379853413]
#3
с последним предложением не согласна. С чего они должны давать человеку, который слабее их? только в случае, если он им выгоден.
Брюс Райнбек
[3778185225]
#4
А я согласен. С тех пор, каа в 9 классе прочитал "мастер и Маргарита" следую этому совету. И речь тут не о субсидиях и льготах. На мой взгляд, суть в том, чтобы манипуляцией заставить того сильного дать то, что вам нужно, да так, что он будет уверен, что это его добрая воля. К чему унижения, если вам могут принести на блюдечке то, что нужно. Но при этом не стоит воспринимать это как подачку, это уже неблагодарность.
си бемоль
[214835799]
#5
Необходимо помнить - кто такой Воланд. Если нельзя просить у того, кто сильнее тебя, то тогда, по Воланду, получается, нельзя просить и у Бога, Который заведомо тебя сильнее. И стало быть, тогда и молитва запрещена тоже.
скорп
[379853413]
#6
а я считаю попросить.или хотя бы озвучить свое искреннее желание от сердца просто необходимо. а дальше отпустить ситуацию, ничего не ждать, не давить, не манипулировать..... и да, ..могут и не принести....
Джипси
[1172967697]
#7
Брюс Райнбек
Сообщение было удалено
У меня тетка такая, она настолько умело научилась жаловаться и намекать, что даже соседи ей помогают, даже потолок уже ей соседка побелила за "спасибо". А у тетки пара миллионов на книжке при этом. Всегда подчеркивает, что она ни у кого ничего не просит. Но унижается при этом не меньше, вы не находите? Лучше бы искренне попросила, чем эти ее "манипуляции", особенно смешно, когда она мной так же пытается манипулировать и тоже думает, что никто ничего не понимает.
Cистер
[3318438680]
#8
Мне однажды сказал это ооооочень богатый человек, который за мной ухаживал. Я запомнила на все жизнь . НО у него и правда просить не приходилось, сам давал)) а вот с теперешним мужем это не прокатит)) не попросишь, он и не подумает, что мне что то надо! Т ч всегда и постоянно его прошу (деньги, новые шмотки, путешествия). Т ч все мужчины разные, надо подход именно к своему найти.
А что касается жизни.... то тут точно язык в ж пе держать нельзя!!!! Иначе так и будешь молча сидеть ждать у моря погоды.....
Гость
[1467982937]
#9
всех персонажей писал и переписывал Булгаков, он же и сочинял монологи. Воланд не тот персонаж которому можно верить, он князь тьмы и обмана. Просить надо сильных, вообще если просишь то привлекаешь внимание к своей нужде. Другое дело, что просить мало кто любит.
Брюс Райнбек
[3778185225]
#10
си бемоль
Сообщение было удалено
Причем тут бог и молитва? Разве он существует? Даже если и так, то молиться абсолютно бесполезно. Поясню. Все, что происходит с людьми, по мнению верующих, это божий промысел. План бога относительно каждого человека. И вот у человека начинается полоса неудач, беды, горе и вообще, полный 3,14здец в жизни. И он начинает молить бога, чтобы тот избавил его от всех напастей. А с чего бы богу менять свой план, который продуман на бесконечность вперед? Хоть одну причину назовите, по которой всемогущий творец всего сущего должен изменить свой план ради жалкого человечешки? Еще и *** какого грешного наверняка.
скорп
[379853413]
#11
Джипси
Сообщение было удалено
У меня тетка такая, она настолько умело научилась жаловаться и намекать, что даже соседи ей помогают, даже потолок уже ей соседка побелила за "спасибо". А у тетки пара миллионов на книжке при этом. Всегда подчеркивает, что она ни у кого ничего не просит. Но унижается при этом не меньше, вы не находите? Лучше бы искренне попросила, чем эти ее "манипуляции", особенно смешно, когда она мной так же пытается манипулировать и тоже думает, что никто ничего не понимает.
тоже терпеть не могу таких людей, а их много я жестко отшиваю
Не нахожу. Другое дело, что тут скупость выходит на первый план и тогда получение всяких благ на мошенничество походит.
скорп
[379853413]
#14
мы об этом не думаем, короче манипуляцит- удел слабых людей
си бемоль
[214835799]
#15
Брюс Райнбек
Сообщение было удалено
Даже если Вы не верите, что Бог есть, стоит хотя бы учитывать, что фраза произнесена отрицательным персонажем ( сатана положительным быть не может, как бы кому не хотелось его таким видеть ), а одно это уже что-то значит.
Вы не совсем правы. Бог, конечно не Дед Мороз, и вовсе не обязан исполнять просьбы. Но это вовсе не означает, что бесполезно обращаться к Нему. И насчет плана на бесконечность вперёд по отношению к каждому человеку Вы тоже ошибаетесь.
Гость
[3609740082]
#16
Аннушка, которая пролила масло
Сообщение было удалено
Мало информации. Разверните для обсуждения ваш конкретный случай. Одно дело бегать за сожителем дочечки, уговаривать его жениться . Другое дело просить устроить на работу инвалида, чтобы он далее уже сам себя обеспечивал. Просьбы, они как бы, разными бывают. Когда просить необходимо, а когда глупо, порою и бесполезно, никто ничего не даст.
Гость
[3038309748]
#17
Гость
Сообщение было удалено
Так то библия, а то воланд! )))
Гость
[3038309748]
#18
Брюс Райнбек
Сообщение было удалено
Ну посмотрим, куда вы побежите в тяжелой ситуации...
Брюс Райнбек
[3778185225]
#19
си бемоль
Сообщение было удалено
А чем плох сатана?) давайте сравним сколько в ветхом завете людей убил иегова и его антипод. У вашего бога фрагов гораздо больше. Так почему он хороший?) А еще непонятно в чем моя ошибка? Ваш бог всевещий и знает наперед все, что будет, потому что это его замысел,который он не в силах изменить (см. парадокс всемогущества). Так в чем конкретно ошибка?
Гость
[1030642262]
#20
Аннушка, которая пролила масло
Сообщение было удалено
Хуйня_полная. Если не попросите, никто не будет знать о том, что вам что-то нужно, и, соответственно, ничего не даст. Проблема классических произведений в том, что они справедливы на какой-то исторический момент времени, когда они писАлись.
Гость
[2465314325]
#22
В наше время неактуально. Булгаков высмеивал пороки, а в наше время это не пороки, а достоинства. Раньше умели ценить благородных людей, настоящие человеческие качества и относились к ним соответственно, могли и вознаградить. А сейчас какому совестливому и скромному человеку кто-нибудь решит помочь? Так и будет тянуть свою лямку, никто и не оценит. Вспомните гаишника из "Нашей Раши", утрированно конечно, но так и есть
Гость
[3312292559]
#23
Бог знает на что человек способен, поэтому Ему виден путь человеческий. А не потому что Он поиграл, и выбрал такой тяжёлый путь человеку. Многие этого не понимают. И помочь Бог хочет, только это мало кому надо. Эго у нас сильное, не хотим мы Его слушать. А Бог добро, самое что ни на есть.
Гость
[678910437]
#24
зачем вообще что-либо когда-либо просить? вы маленькое дите, мороженку надо? Человек сам должен свои желания реализовывать, если пока что-то не может, но хочет - вперед, это стимул что-то делать. Любая просьба должна компенсироваться, только когда оба человека друг другу что-то отдают, это гармоничное общение. Вернее до просьбы нельзя зачем доводить, нужно так общаться с людьми, выстраивать отношения, самому предлагать им что-то, помогать, чтобы и в вашу сторону у близких было желание вернуть, не ожидая ваших просьб. А у незнакомых, неблизких что либо просить - дно какое-то. Речь конечно не про вежливость (мол, позвольте я пройду, спасибо)
эх, надо быть особенным человеком, чтобы тебе всё сами предложили. А не клянчить подачки. Вот большинство и клянчит. Предлагают же меньшинству. Про это Воланд говорит.
Гость
[2497943830]
#26
Гость
Сообщение было удалено
Это ошибочное мнение. Я раньше тоже так считала, как результат я, как будто заслуживала дружбу,любовь, делая первой людям хорошее. А всё добро пришло от людей, которым ничего не делала.А первые, как только я перестала им делать,видя неблагодарность, возненавидели меня.
Гость
[2224509418]
#27
не знаю прав он или нет, но я ненавижу просить что-либо делаю это в крайних случаях думаю, часто люди сами понимают, если тебе что-то от них надо и если не предлагают - то просить бесполезно
Брюс Райнбек
[3778185225]
#28
Гость
Сообщение было удалено
Ага. Именно поэтому он мучает и убивает маленьких детей?
Я не поняла ничего в этом сомнительном произведении для маргиналов, и никак не могу прокомментировать этот набор слов. Не хотите - не просите.
from Berlin
[1427606894]
#30
Вообще то это из Евангелия Ничего не просите.Придут и сами принесут.
Виктор Вард
[3778185225]
#31
from Berlin
Сообщение было удалено
Чьего евангелия? Будьте добры ссылочку на главу и стих.
Гость
[2465314325]
#32
Мне просить не позволяет гордость, но и в то, что кто-то что-то даст тоже не верю. А так просто красивая фраза, за которой ничего не стоит
Вопрос
[3333316106]
#33
По-моему вы ищете скрытый смысл там, где его нет. Булгаков просто так это написал для красного словца, не более того. Морис Дрюон например не был согласен с этой фразой: "- А ты, чего ты хочешь? Людовик нуждался в Эделине. И именно сейчас или никогда наступила минута обратиться к нему с просьбой. С великими мира сего излишняя скромность бессмысленна, и, когда они склонны удовлетворить вашу просьбу, не мешкая требуйте своего. Ибо в противном случае они считают, что уже выполнили долг признательности, предложив вам свою милость, и забывают подкрепить ее делом. Людовик Сварливый мог бы всю ночь обсуждать размеры своих будущих благодеяний, лишь бы Эделина не уходила от него до зари. Но, поставленная в тупик неожиданным вопросом, она кротко ответила: - Все, что вам будет угодно, государь. Тогда, не особенно склонный заботиться о благе других, Людовик опять забыл все на свете, кроме самого себя."
Гость
[3078814526]
#34
Аннушка, которая пролила масло
Сообщение было удалено
Бывшие республики СССР, Куба и прочие нищие Африки просили РФ простить им долги и чиновники РФ простили им сотни миллиардов. А своему гордому народу внушили через литературу, кинематограф и религию ничего не просить. Народ не просит и даже не требует. Гордый нищий народ с промытыми мозгами.
Гость
[1130456766]
#35
Комментаторы идиоты. В книге Булгакова главные герои являются библейскими персонажами. Воланд олицетворяет собой Сатану. Он антипод Бога и Иисуса. У него все наоборот. В Библии говорится «просите и дано будет вам, стучитесь в двери и отворят вам....». У Воланда разумеется наоборот. Потому и фразу Булгаков такую придумал.
Гость
[2869807632]
#36
Ну да, сильные мира сего только и будут ходить, творя добро среди слабых, сирых и убогих, делиться благами и дарить помощь. И предложат и дадут, потом догонят и еще дадут. Ну, ну, делать им больше нечего.
Евгений Смирнов
[944743702]
#37
Аннушка! И я согласен с Воландом, который Анатолий Борисович ЧУБАЙС : " Больше наглости" (С) Судя по тому, что Анатолий Борисович каждый день борщ кушает - у него всё получилось. - Умный. Реально Умный человек.
Гость
[1619656554]
#38
си бемоль
Сообщение было удалено
Хотелось бы с этим согласиться, но...на собственном примере уже убедилась, что то ли вообще Бога просить и умолять бесполезно, то ли просто конкретно меня забыли и игнорируют (((( Уже смирилась со всем, и даже ничего не прошу и хорошего тем более не жду - словм, отчаялась увидеть помощь Бога мне.
Слова Воланда эти я всегда трактовал так: никогда не просите ничего у других, а добивайтесь этого сами. Не будьте попрошайкой, и не просите ничего, будьте гордыми. Думайте о том, как вы сами можете получить то что вам нужно, а не просто идти и клянчить денег у знакомых или у богатых родственников на то, что вы хотите. Если хочешь, то имей волю получить это сам, своими силами.
Гость
[233965592]
#40
Гость
Сообщение было удалено
Причём тут льготы, это в общих чертах, в принципе, это так и есть
Гость
[3635018237]
#41
си бемоль
Необходимо помнить - кто такой Воланд. Если нельзя просить у того, кто сильнее тебя, то тогда, по Воланду, получается, нельзя просить и у Бога, Который заведомо тебя сильнее. И стало быть, тогда и молитва запрещена тоже.
Бог от твоего рождения тебе дал все, чем сам владеет. Как возлюбленному своему дитяте. Поэтому бога надо славить и благодарить, а не просить дать тебе то-то и то-то. Или ты понимаешь буквально, что бог должен тебе машину, квартиру, и счет в банке? Оч.смешно. Силой своего воображения, силой воли, разума, достигай того, чего хочешь, о чем мечтаешь и к чему стремишься. Бог тебе дал тело, разум, эмоции. Тебе мало?
Хороший Человек
[4257857129]
#42
скорп
с последним предложением не согласна. С чего они должны давать человеку, который слабее их? только в случае, если он им выгоден.
Потому что на любую силу найдется еще большая сила. Тот кто общается с позиции силы хочет либо помочь и сам увидит и поможет. Либо хочет власти над вами, дак не показывай свою зависимость имей твердость характера остаться свободным и вы будете на равных. Это очень много где работает.
Гость
[2803642975]
#43
У Булгакова отец был доктором исторических наук, вроде, если память не изменяет. Отец Булгакова истории Иисуса изучал по историческим документам. В исторических документах даже в церковной литературе есть упоминание о том, что распятия не было, был массовый гипноз и инсценировка. У Блаватской есть пояснение что это за инсценировка. За сим, я с Воландом Булгакова согласна. ХЭ - эгрегор страдания. Попросишь - расплатишься страданием при котором уныние - тяжкий грех. Если после этого страдания при котором нельзя унывать мозг останется жив, то это будет явление чуда.
Влад.
[474188212]
#44
просить только минимум что бы не умереть от голода и холода и думать...думать и действовать-работать и все.
Гость
[1232059843]
#45
«Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут!» — цитата из романа Михаила Булгакова «Мастер и Маргарита». Согласна на 100%. Вы обяжете себя и непонятно насколько. Вы можете оценить помощь в одну стоимость, а помогающий в Ваше пожизненное рабство ему. Если это человек культурный, то даже дле животного уровня взаимопомощи видовой биологической Вам помогут. Если не помогут, то это даже на животном уровне не ваша стая. И хорошо, что не помог, не обязаны в ответную сторону служить чужим.
Если можно обоснуйте свой ответ. Спасибо за внимание.