Закон о профилактике домашнего насилия

или "абьюзера"

Ой, при таком раскладе, специальных дядь появится не меньше, чем специальных теть.

Интересно,. если жена категорически отказывает мужу в сексе, а моральные устои не позволяют ему ходить к специальным тётям и на фоне длительного воздержания у него возникают психологические проблемы или в мочеполовой системе, можно ли это трактовать как намеренное причинение вреда здоровью?

Ну детям может и да, но где будет мать при этом находится? В жилье, предназначенном для детей? Ее то, бывший муж не должен обеспечить жильем.

Нет. Это его выбор такой женщины и такого образа жизни.

Детям тоже не должен. Все вопросы к суду.

Человек написал, что это его мнение. Мнение обсуждается всего лишь.

Люди, которые кричат о том, что им должны покупать сумки и айфоны за секс, выполнять по щелчку все их требования, как предоставлять тот самый секс, оправдывают измены и тд, зачем вы вступаете в брак / завидите детей? С какой целью? С целью приобретения раба/рабыни? Если вы считаете ребёнка или супругу/супруга своей собственностью, которой можно и нужно указывать что, как и когда делать в соотвествии с ВАШИМИ желаниями и потребностями, а если не слушается и не делает так как вам надо, то необходимо его вынудить с помощью манипуляций или шантажа, а если не согласен/а, можно дать по морде, ведь если просто мокрой тряпкой, то ничего? Не страшно? Получается, что смысл семьи для вас исключительно в обладании набором предметов (мужа/жены/ребёнка) с целью удовлетворения собственных моральных, физиологических и финансовых потребностей. А если этот предмет свою функцию, не выполняет, то почему-то сильно удивляются (я же ребёнка/жену/мужа заводил, чтобы он меня радовал/обслуживал, а не какие-то там свои желания изъявлял). Может, стоит задуматься о самом подходе к построению и форме отношений? Об их смысле? А не «ограничивать половую свободу мужа, у которого встал на соседку Машку» с помощью приковывания его к батарее или жены с таким же успехом к плите, или ребёнка к кровати с куклами и тд.

Опять дополню вопрос.
вот, допустим, обучили, скажем 1000 таких семейных экспертов, дали им работу. Предположим, они её выполняют очень хорошо. И в конечном итоге семейное насилие сходит на нет или же проявляется в крайне малом количестве. Что делать с таким, уже не нужным количеством "экспертов". Увольнять - сокращать? Или все же платить за 1-2 консультации в месяц зп, содержать для него помещение, начальство и т. п.?
Вот даже интересно стало, захочет ли такой "эксперт" вместе со службами "помощи жертвам насилия" уходить с насиженного места? Или в сговоре будут вынуждены насилие в семье находить даже там, где быть его не может, для сохранения рабочего места и карьеры "мегаэксперта"?

В таком случае и по отношению к женщинам, живущим с абьюзером мы можем сказать тоже самое: это её выбор, не?
И в первом, и во втором случае развод не запрещен.

В том то вся и соль. Смысла нет распространять закон на тех, кто плачет, но продолжает грызть кактус. Он нужнее, тем кто развелся, если возникает преследование и угрозы, в отношении бывшей жены и ребенка. Но, существует множество других категорий людей, которых преследуют и угрожают. Их в один закон о преследовании и угрозах, в принципе, собрать нужно или расширить уже существующее уголовное наказание.

Маргоша! Вернись! Твои ответы нужны. Ты так уверенно тему вела. Всем сестрам отвечала бойко и бодро. Ответь потенциальным абьюзерам!

Абсолютно согласна.

Этот вопрос уже решен. Эксперты, психолухи и юристы будут оказывать помощь жертве в работных домах на платной основе. Будет план по поиску жертв абузеров и за их нахождение работный дом будет платить комиссионые нашедшему.

Марго молодэц.

Не волнуйтесь, насилие неискоренимо. И помощь прежде всего должна начинаться с консультирования родителей о воспитании. Потому как именно воспитание порождает и тех, кто терпит и тех, кто манипулирует/бьет.

Смысл в том, что жертва не понимает что именно происходит, каким образом и почему, и помочь ей в этом разобраться и есть задача специалистов, далеко не простая задача, потому что все наши схемы поведения закладываются в раннем детстве. Если ваша дочь в будущем свяжется с тем, кто ее абьюзит, вы тоже скажете самавинова, продолжай грызть свой кактус? Или тут ваш способ по морде тряпкой и выволочь за волосы?

Выше я писала, что надо расширить социальную поддержку тем, кто разорвал отношения с абьюзером, но играть в игрища "насилие -медовый месяц" непродуктивно - раз, это открывает кучу лазеек для всякого рода мошенников-два.
И надо как в штатах, подала заявление на абьюз - обратно забрать не можешь. если оказалось клеветой - к ответу. А то иные эти заявления используют как пугалку и инструмент шантажа, подключая к своим игрищам полицию. А потом полиция, которую достали эти игрища, не достаточно серьезно относится к случаям, где действительно нужна помощь.

В этом и состоит самая большая сложность для жертвы.

Я думаю жертва в таком случае должна покинуть чужую собственность. А если собственность совместная то принудительная продажа на аукционе или по договоренности.

Вы точно из страны розовых пони)
Если с физическим насилием более-менее понятно. Там абьюзеры на 99% мужчины, то с психологическим не всё так просто. Вынос мозга и манипуляции зафиксировать и доказать сложно. И в этом случае понять, кто на самом деле абьюзер в семье постороннему, будь он хоть трижды психолог очень сложно. Вы в курсе, что семейные психологи при консультациях часто стают на сторону абьюзера, доказывая жертве, что всё дело в ней? И если она будет вести себя по другому... практически слово в слово повторяя слова абьюзера.

Так это болезнь, психологическая зависимость. Из-за зависимых людей, у которых это личные проблемы, как у алкоголиков, дается карт-бланш, разного рода жуликам и манипуляторам. Да и жертвой, мазохистов, как то трудно назвать.

Да, но вот ушла и социум её всячески поддерживает и морально и физически.
А иначе это бессмысленно как лечить алкаша и наркомана, которые не собираются бросать пить и принимать наркотики

Представляю какого-нибудь Коляна, гоняющего свою жену и детей. На него эта консультация произвёдет неизгладимое впечатление, а как же иначе.

Доказать моральный абьюз в суде непросто, но помочь понять происходящее, поддержать морально, материально (предоставление временного жилья) возможно. Решений здесь не так много, в большинстве случаев можно только уйти. Психолог, который не смотрит на ситуацию объективно в целом, а активно поддерживает одну из сторон, не является профессионалом и не должен иметь доступ к работе с людьми, тем более пострадавшими.

Вы считаете, что нет необходимости им помогать? А «жулики и манипуляторы» правы и должны безнаказанно продолжать?

А ее почему ее не упомянули?) Такой женщине воспитание не нужно? Донести, что это ненормально, хотя бы в отношении детей, если ей самой такое нравится. Людей трудно понять, некоторые за побои еще и деньги платят и удовольствие получают. Это выбор взрослых людей. Поэтому надо разделять мазохистов и реальных жертв. А вот нахождение детей в таких семьях, приемлемо ли для них находится там и наблюдать такое?

Вот гость в посте 1333 хорошо написал. Как помочь, если человек сам не хочет, чтобы ему помогли? Для зависимых избавление от зависимости подразумевает отказ от источника зависимости. Либо рвет отношения и ей помогают, либо пусть мозги выносит только мужу, а не психологам, полицейским, гражданам и всем прочим.

Не, ну его моральные устои - его проблемы

Так все эти избиваемые жены тоже сами своих мужей и образ жизни выбрали

О чем и речь, если не единичный случай, то да. Такая же по три раза на день будет ходить писать, жаловаться, но постоянно возвращаться за использованием и очередной порцией люлей. Как помочь в таких случаях?

Работать в направлении формирования здоровых отношений в семье, нет? Как между родителями, так и в отношении детей. Или вы не понимаете, что в семье с постоянным психологическим прессингом вырастут точно такие же мазохистичные жертвы дети, агрессоры и имеющие прочие психические отклонения, разрушающие их жизни.

То есть на одну семейку таких личностей, нужен штат работников?) И кто даст гарантию на результат. Может имеет смысл, пока с ними работают и пока не достигнут результатов, изымать детей на это время?

Никак вы не поможете.Я таких насмотрелась работая на 03. Часто вызывали на семейные разборки Одна помню побитая плакала муж бьет и насилует. На мое предложение развестись посмотрела на меня как на идиотку. Скорую вызвала поплакаться и что бы мужа дебошира и насильника пожурили.

А вот и нет)
Подпадает под "принуждение посредством ... шантажа к ... аморальному поведению" (с)
Так что, пока леваки не узаконены - это аморально. И жена, отказывающая мужу в сексе, принуждает его к аморальному поведению. Равно и как муж. Хотя здесь сложнее, а если у него не неё просто не стоит можно ли считать это абьюзом?) Тем более, здесь ещё и ущерб психическому здоровью. Ну как себя может чувствовать жена, на которую у мужа даже не встает?

Принудительный развод?

Никак.

Вообще-то леваки как раз узаконены. В Семейном кодексе РФ нет ни слова о том, что в браке нельзя изменять или за это есть какие-то санкции

Помочь крайне сложно, однозначно комплексно, но в большинстве случаев будет безуспешно. Смысл скорее в том, чтобы стараться предотвращать воспитывать таких личностей, доносить, что это не является нормой, почему, работать с родителями и учителями, формировать общественное мнение и отношение к проблеме. Объяснение механизма абьюза (способы и стадии подчинения жертвы) и также причин, приводящих к тому, что жертва идёт на это, является важным условием для его предотвращения и для того.

То есть, если жена регулярно устраивает скандалы мужу, что у него любовница - это можно считать абьюзом с её стороны и можно выселить даже если квартира её? ну так, чисто следуя букве закона, особенно если она в процессе скандала заявила "прибью тебя, кобеля!!!"

А мне кажется, надо принудительно изымать и сажать в психушку этих жертв и лечить от мазохизма.

Почему-то вспомнилась басня Крылова "Кот и повар")

В работный дом!!!

Так мазохизм такой, не врожденный, зачастую. Потерплю ка я люлец, зато на еду и на жилье самой не нужно зарабатывать для детей. Еще и общая экономическая обстановка такая, что не каждая женщина, которая и желает заработать, не факт, что заработает для нормальной жизни детей. Из за этого еще живут с такими мужчинами, считают, что детям лучше будет, а на себя забивают.

Конечно!)))

Значит, от лени лечить. В психушке разберутся.

Тут 80% ленивых тогда, заработать не могут на нормальную жизнь, хотя работают.) Одна большая психушка. Это еще, если с мужчинами считать. Достойно зарабатывающих женщин, еще меньший процент.))))

Нет нет, не забивают они на себя, а как вы правильно написали здесь их выбранная позиция: «я бедная несчастная страдающая жертва, и все мне за это должны, муж должен содержать, государство помогать, общество во всем уступать и давать мне привилегии, вот видите, муж надо мной издевается, поэтому он мне должен, и вы все мне должны!» бесполезно им предлагать адекватные выходы из ситуации, они этого не сами не хотят, и как следствие их дети вырастают с такими же точно убеждениями. НО это не означает, что это норма, что надо закрывать на это глаза вместо того, чтобы формировать негативное отношение общества к такой позиции и даже не пытаться помочь их детям, чтобы они не воспроизводили вот такую модель «семьи»

А на чем, вообще, люди сошлись? Всю тему не читала, что в итоге? Верят, что закон поможет или думают, что бесполезная затея?

очень неоднозначная тема, давно перешедшая за грань. Моральные страдания должны быть четко оговорены в законе, как по алиментам. Что такое моральные страдания? Вот одна женщина не такая красивая, как я, она испытывает моральные страдания когда меня видит. У меня нет влиятельного отца, который бы помог решить мои проблемы, а у другой женщины есть, я испытываю моральные страдания. Моральные страдания испытывают меньшинства некоторые, которые не находят в детских сказках примеры моногамных отношений. Сейчас это исправляется, переписывают сказки для детей. Надо понимать, где пролегает грань между законами, призванными обеспечить размножение и процветание, и между законами, которые на долгую перспективу нацелены на уничтожение общества и его распад. Отбирать заработанное у более сильных, способных и генетически выигрышных и отдавать вымирающим генам, значит, наверное, обречь общество на вымирание? Писали про девушку из неблагополучной семьи и ее мужа, который на ней женился и обеспечил в браке тем, чего у нее не было. Одна дама пишет, что при разводе он должен отобрать у себя последнее и отдать ей, вместе с детьми. По итогу отдать все ресурсы для жизни, которые он сам бы использовал более разумно и приумножил, отдать человеку, нее приспособленному не то что к приумножению ресурсов, но и даже к их сохранению. Ибо психика порушена, пример перед глазами только пропить все и жить как маргинал. Мораль в сторону более слабых и неприспособдленных в данном случае предлагается давать за счет аморальности по отношению к более сильным и приспособленным, которые принесут пользу обществу и государству.