Всем привет! Кому небезразлична эта тема, 29 ноября на сайте Совета Федерации опубликован проект закона о профилактике домашнего насилия. Но в том виде, в котором его опубликовали, он только навредит пострадавшим. У нас есть 2 недели на фидбек относительно закона. Вы можете оставить комментарий к закону. Текст комментария есть в блоге Татьяны Никоновой, например (это не реклама! Текст размещён на нескольких площадках). Заодно предлагаю обсудить, как вы относитесь к такому закону? Переживали ли вы семейно-бытовое насилие (психическое, физическое, сексуальное)? Каким видите развитие законодательства по этой теме?
Ну правда ответь, какая правовая система у тебя? Подсказка: их две.
У меня , правовая система ? Что за бред очередного сивого мерина
Гость
[3341343997]
#1262
Гостья
Так, понятно , деда заклинило
Ты на вопрос ответь, Пердолетта)))
Гостья
[1993603022]
#1263
Гость
Ты на вопрос ответь, Пердолетта)))
Это ты отвечай , склероз что ли
Гость
[2126435867]
#1264
Гостья
Платит работавший в браке супруг не работающему. Обычно мужик платит быашей жене. Все в открытом доступе, але. Тебя в гугле забанили?
Не платит. В Гугле не банили. Меньше слухи слушай и меньше сплетни читай.
Гость
[2126435867]
#1265
Гостья
У меня , правовая система ? Что за бред очередного сивого мерина
Понятно. Иди учись тогда. Садись, два!
Гость
[3341343997]
#1266
Гостья
Это ты отвечай , склероз что ли
Жырушенька, это ты здесь хвастаешься знаниями компоративных исследование алиментного законодательства США. Ты хоть по ихнему размовляешь?))) Или информацию с сайтов с картинками и рекламой черпаешь, ТП?
Гостья
[1993603022]
#1267
Гость
Не платит. В Гугле не банили. Меньше слухи слушай и меньше сплетни читай.
Иди кури мат часть , пятно .
Гостья
[1993603022]
#1268
Гость
Жырушенька, это ты здесь хвастаешься знаниями компоративных исследование алиментного законодательства США. Ты хоть по ихнему размовляешь?))) Или информацию с сайтов с картинками и рекламой черпаешь, ТП?
Дед , каструлю с супом надень уже и скачи в синюю даль Корпоративные исследования, млин .
Гость
[3341343997]
#1269
Гостья
Дед , каструлю с супом надень уже и скачи в синюю даль Корпоративные исследования, млин .
Компаративные, ТП, компаративные. С неправильной буковкой не гуглицо?
Гость
[2126435867]
#1270
Гостья
Иди кури мат часть , пятно .
Точно ТП. Мат часть по-твоему это сайт с картинками и сказками.
Гость
[2126435867]
#1271
Гостья
Дед , каструлю с супом надень уже и скачи в синюю даль Корпоративные исследования, млин .
Не хотите ограничения права пользования вашей собственностью - не распускайте язык и руки.
..правда?! а вот, если (например!) мужчина после принятия этого "закончика" просто решит развестись и заявит об этом бабе, то это тоже будет считаться "распусканием языка" и "моральным насилием"?! (со всеми вытекающими последствиями, типа - изгнания мужчины из его добрачной недвиги)..?! Что помешает бабе накатать на мужчину заяву, чтобы удалить на годик-другой "морального насильника" куда подальше?!..)) з.ы. Нынешняя т.н. "западная" постхристианская цивилизация, куда с некоторым допущением можно отнести и эРэФию, является по факту обществом матриархальной деградации, где ухуевшие от безнаказанности гавносамки пытаются поставить мужчин (с помощью антимужских законов и антимужской правоприменительной практики) в положение бесправных рабов-снабженцев.
Гость
[4195977002]
#1273
В НЫНЕШНЕМ ОБЩЕСТВЕ МАТРИАРХАЛЬНОЙ ДЕГРАДАЦИИ БРАК ПРЕВРАЩЕН В ЛОХОТРОН, СЕМЬЯ - В СИСТЕМУ ПАРАЗИТИРОВАНИЯ НА МУЖЧИНЕ. ПОЭТОМУ ПРОЗРЕВШИЕ МУЖЧИНЫ ВСЕГДА ОТВЕЧАЮТ НА ЛЮБЫЕ ПОПЫТКИ ЗАГНАТЬ ИХ В АЛЕНЬЕ СТОЙЛО: «НИ НОГОЙ В ПРОКЛЯТЫЙ ЗАГС! ОБЯЗАТЕЛЬСТВА БЕЗ ПРАВ - УДЕЛ ЛОХА!» з.ы. И С ЭТОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ - ПУСТЬ ЗАКОН БУДЕТ (ПО ПРИНЦИПУ: ЧЕМ ХУЖЕ, ТЕМ - ЛУЧШЕ!), ИБО МОЖЕТ БЫТЬ ХОТЯ БЫ ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ НАЧНЕТ РАБОТАТЬ У АЛЕНЕЙ И В ИТОГЕ -ПРОЗРЕВШИХ МУЖЧИН СТАНЕТ БОЛЬШЕ. ..НУ, А ДАЛЬШЕ…"КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН".
Гость
[832460540]
#1274
Гость
Главное, иметь желание понять другую сторону (в любых взаимоотношениях) и научиться строить конструктивный диалог, а не раздавать звания абьюзеров.
Проблема в том, что проблем реальных жертв этот закон никак не решает, если сидит где-то дома забитая Манька, то она и дальше сидеть будет, нет в законе не о приютах, не о горячей линии, не о защите жертвы. За то, в законе куча лазеек для все различных манипуляторов.
Гость
[832460540]
#1275
Гостья
Дед, она не голодранка , а феминистка . Как раз феминистки в нормальных странах все эти законы и лоббировали .
Ну не правда, феминистки ха равноправие, а не за то чтобы мужик бабу содержал.
Гость
[832460540]
#1276
Гость
Ооо ... ну вот начистит тебе моську проходящий Вася - ему уголовка светит. А проломит черепушку жена сковородкой - ей только штраф.
Ну не правда. Это уже вред здоровью напрмер средней тяжести, хотя тут и тяжёлой может быть. За это и жена и не жена сядут. В ук нет разделения кто тебе черепушку проламывал, хоть мать родная.
Гость
[832460540]
#1277
Гостья
Дедуля, назови хоть один штат , где другие законы и мужик после развода не платит алики неработавшей жене .
Нигде они их не платят. У вас не актуальная информация.
Гость
[1323056608]
#1278
Есть там на западе,если даже муж без работы остается жена бывшая платит алименты))сами они говорили))
Гость
[1323056608]
#1279
С такими законами тоже терпят терпят,потом как шандарахнут до убийства...потому что некоторые злоупотребляют таким законом от домашнего насилия
Гость
[728135609]
#1280
Столько страниц и никакого понимания ни у кого кроме редких людей, чьи предложения были не услышаны, - начать борьбу с насилием как таковым прежде всего с образовательных учреждений. Так как именно они социализируют будущих членов общества. Почему это то, никого волнует? Какое здоровое общество мы хотим если уроки этики и этикета у нас не в приоритете, и неумение общаться люди несут далее в коллективы где процветают буллинги. И семья с чего-то должна быть исключением, хотя никто молодёжь не воспитывал в атмосфере уважения и любви к друг другу. Пока в нашей культуре считается нормальным переходить на личности, люди так и останутся папуасами по развитию по сравнению с цивилизованными странами
Гость
[1323056608]
#1281
Гость
Прочитайте, что такое моральный абьюз. Первый случай к нему не относится, принуждение к сексу да, контроль свободы передвижений да. Вопрос в другом, что это за отношения такие и в какой реальности существуют эти люди? Если они не могут/не хотят договориться заниматься им сексом или нет, если они считают нормальным не сообщать партнеру где он/она и с кем провёл ночь, то зачем эти люди женятся? Для чего им брак, если коммуникация у них налажена на уровне говорящих попугаев? А взаимное уважение отсутсвует напрочь.
Особенно там у беженцев жены работают))))
Гость
[1323056608]
#1282
Гость
Столько страниц и никакого понимания ни у кого кроме редких людей, чьи предложения были не услышаны, - начать борьбу с насилием как таковым прежде всего с образовательных учреждений. Так как именно они социализируют будущих членов общества. Почему это то, никого волнует? Какое здоровое общество мы хотим если уроки этики и этикета у нас не в приоритете, и неумение общаться люди несут далее в коллективы где процветают буллинги. И семья с чего-то должна быть исключением, хотя никто молодёжь не воспитывал в атмосфере уважения и любви к друг другу. Пока в нашей культуре считается нормальным переходить на личности, люди так и останутся папуасами по развитию по сравнению с цивилизованными странами
Не знаю как с теми детьми будут,когда ребенок говорит,что на уроках постоянно шум,не слушаются учителей...
Проблему надо решать педагогическими и просветительскими методами, с семьями должна проводиться разъяснительная работа. А без этого хоть 100 законов примут, не сработает. Люди только обозлятся ещё больше и станет ещё больше душевнобольных. Итак жизнь тяжёлая, жилье непомерно дорогое и так далее, а тут ещё в личное имущество с приставами лезут. И в личную жизнь. Единственные кому это все выгодно, всяким мошенническим юристам которые кормятся с личных трагедий и *** активистам ненавидящим традиционные семьи, у которых в голове ужас и кошмар
Гость
[728135609]
#1284
Гость
Не знаю как с теми детьми будут,когда ребенок говорит,что на уроках постоянно шум,не слушаются учителей...
Ну вот этой проблемой и нужно заняться, это самое первое. Сейчас дети творят что хотят пользуясь безнаказанностью. Должны быть разумные рамки в конце то концов
Гость
[1323056608]
#1285
Гость
Проблему надо решать педагогическими и просветительскими методами, с семьями должна проводиться разъяснительная работа. А без этого хоть 100 законов примут, не сработает. Люди только обозлятся ещё больше и станет ещё больше душевнобольных. Итак жизнь тяжёлая, жилье непомерно дорогое и так далее, а тут ещё в личное имущество с приставами лезут. И в личную жизнь. Единственные кому это все выгодно, всяким мошенническим юристам которые кормятся с личных трагедий и *** активистам ненавидящим традиционные семьи, у которых в голове ужас и кошмар
Ну вот с этих мошенников и надо начинать,а то полицаи пользуясь случаем взятки берут..
Гость
[728135609]
#1286
Гость
Ну вот с этих мошенников и надо начинать,а то полицаи пользуясь случаем взятки берут..
Конечно все взаимосвязано, нужно охватывать целый спектр нерешенных вопросов. Убирать жуликов пишущих деспотичные законы для простых граждан, поднимать экономику, создавать программы помощи молодым семьям, делать более доступным образование и медицину. Когда это все начнёт улучшаться, то и на Америку кивать перестанем
А как суд может оставить с матерью, которая, фактически, на улице? Кого суд обяжет предоставить жилье этой матери, если с мужем что то случилось? Заболел, умер, получает минималку.
Ну так любой вменяемый человек пойдет и подаст на развод. А разведенным супругам никто ничего не должен это по сути чужие люди.Есть крыша над головой нет никого не касается. Не можешь ребенку крышу обеспечит оставь его супругу или опека заберет и даст государство.
Гость
[3234158046]
#1288
Гостья
Дед, она не голодранка , а феминистка . Как раз феминистки в нормальных странах все эти законы и лоббировали .
У феминистки нет проблем с работой и жильем
Гость
[3234158046]
#1289
Гостья
Какая разница голодранка или нет. Она потому и голодранка, что вместо работы посвятила себя семье.
Нет, потому что хамно ленивое, а семья - это только повод не работать, а не причина
Гость
[915995493]
#1290
Гость
Считать будет судья, если ваш юрист вам этого не объяснит
В том то и дело, что руководствуясь такими туманными законами два судьи могут принять два диаметрально противоположных решения и оба будут по закону. Уж как кому повезет. А хотелось бы, чтобы законы от везения не зависели
Гость
[915995493]
#1291
Гость
Главное, иметь желание понять другую сторону (в любых взаимоотношениях) и научиться строить конструктивный диалог, а не раздавать звания абьюзеров.
Это к чему? Хотите внести такой пункт в закон?
Гость
[2126435867]
#1292
Гость
Столько страниц и никакого понимания ни у кого кроме редких людей, чьи предложения были не услышаны, - начать борьбу с насилием как таковым прежде всего с образовательных учреждений. Так как именно они социализируют будущих членов общества. Почему это то, никого волнует? Какое здоровое общество мы хотим если уроки этики и этикета у нас не в приоритете, и неумение общаться люди несут далее в коллективы где процветают буллинги. И семья с чего-то должна быть исключением, хотя никто молодёжь не воспитывал в атмосфере уважения и любви к друг другу. Пока в нашей культуре считается нормальным переходить на личности, люди так и останутся папуасами по развитию по сравнению с цивилизованными странами
Согласен. Нужно в школах этикету, хорошим манерам, семейным ценностям учить. А у нас народ в массе своей невоспитанный. Приезжаешь откуда-нибудь и адаптируешься целую неделю к нашим условиям. Тут никто никого не уважает.
Гость
[728135609]
#1293
Гость
Это к чему? Хотите внести такой пункт в закон?
Это писал кто-то один из умных людей на этой ветке, что отношения нужно корректировать, а не воспринимать все в штыки и начинать нездоровые манипуляции обоим полам.Таким образом число жертв и абьюзеров стремительно сократится и без токсичных законов
Гость
[728135609]
#1294
Гость
Согласен. Нужно в школах этикету, хорошим манерам, семейным ценностям учить. А у нас народ в массе своей невоспитанный. Приезжаешь откуда-нибудь и адаптируешься целую неделю к нашим условиям. Тут никто никого не уважает.
Да, это просто ужасно, хамят в глаза, обижаются если их же методами ударят психологически, ноют и строят из себя жертв. Фейспалм. И эти люди пытаются себя оградить законом вместо того чтоб научиться нормально общаться
Гость
[2861675273]
#1295
У меня несколько вопросов к сторонник данного закона в его существующем виде: 1. Как вы считаете, является ли насилием, если мужчина, имеющий оклад в два раза выше чем у женщины (или же вовсе не имеющей такового), тратит деньги на покупку продуктов, на покупку минимального количества одежды, оплаты коммуналки, а остальные деньги откладывает на "чёрный день" или же на покупку дачи/дома/дорогой машины. Будет ли в его действиях финансовое насилие по отношению к жене, если он не тратится на кафе, рестораны, музеи и отдых на море?
Гость
[2861675273]
#1296
2. Всё мы понимаем что, как правило, мужчине секс нужен больше чем женщинам. Является ли сексуальным насилием, если женщина отказывает своему мужу в сексе. То есть заниматься сексом на стороне он не может, а жена не даёт. Если да, то как определить сколько раз в месяц жена должна "давать", чтобы это не было насилием? Так же и зеркальный вопрос, а если жене секса нужно больше, а муж не даёт, скажем по причине половой дисфункции или просто не может на жену возбудится?
3. Следующий вопрос это два предыдущих пункта совмещённых друг с другом. Если мужчина не даёт денег жене по причине отсутствия секса , а женщина не даёт секса по причине отсутствия денег, этакий замкнутый круг. Кто из них насильник и как определить кто из них виновнее другого? Как это смогут сделать "эксперты", если оба считают себя правыми и оба при этом говорят правду.
Гость
[2861675273]
#1298
4. Опять же если потребуется для определения насилия и его степени, так называемые "эксперты", откуда они возьмутся в раз в таком количестве о котором заявляют сейчас сторонники этого закона. Сколько нужно времени и средств, чтобы подготовить такого эксперта с нуля (институт + стажировка), сколько времени нужно чтобы переподнотовить не профильного психолога для этих целей? Так же вопрос, а где и по каким методикам это делать, кто эти методики разработает, а главное как поймут, что они оптимальны? Будет ли некий контролирующий орган над этими семейными психологами, как например, вышестоящий/верховный/конституционный суд?
Гость
[2861675273]
#1299
5. Если агрессору (психологическому насильник), точнее его жертве выпишут охранный ордер и ограничат в праве пользования его единственного, единолично владеящему жилью, обязан ли он при этом оплачивать "жизнь" жертвы насилия? То есть к примеру работающий муж/жена оплачивают только минимум продуктов (в том числе и мяса, но не покупает колбасу, сыр), минимум товаров первой необходимости и одежды, но не покупает смартфоны ноутбуки, не оплачивает кафе рестораны музеи и пр. должен ли он будет все это покупать после того, как его "попросят" временно сменить место жительство. Если нет, не должен вообще оплачивать, то получается жертва насилия окажется в ещё более худшем положении чем была до этого, а если должен оплачивать, то в каком размере и на что он сам будет жить, если ему ещё и снимать себе жилье нужно будет.
Гость
[2861675273]
#1300
6. Опять про охранный ордер. Насильник должен покинуть совместную территорию проживания, даже если она принадлежит ему и не является совместной собственностью. Не буду говорить про попирание частной собственности, но все же как быть, если жертва насилия специально или же случайно зальет соседей или спалит квартиру вместе с соседскими. Кто будет возмещать убытки соседям? Собственник в чью обязанность входит в том числе и обеспечение сохранности инженерных систем в доме/квартире, но в соответствии с охранным ордером не иметь права это сделать, или жертва насилия, которую оставили в этой квартире, но у которой может даже и не быть прописки?
Гость
[2861675273]
#1301
7. Что делать если жертва насилия вынесет из квартиры все и мебель и бытовую технику, вплоть до занавесок, если все чеки также хранятся в этой самой квартире. Как доказать это, если жертва унесёт и чеки и документы на квартиру во время действия охранного ордера?
Гость
[2861675273]
#1302
8. Теперь главный вопрос. Если хоть раз на супруга/сожителя был выписан охранный ордер, скажем на месяц или два, разве "насильник" захочет испытать такое ещё раз? То есть остаться в "трусах" , например, зимой. Я думаю, что нет нет и ещё раз нет. Значит последует не медленный развод или разбег, в случае сожительства. Вот я точно не стану проверять поступит ли "моя жертва" (а зная себя и свой характер, то это либо нужно будет меня сильно спровоцировать, причём не единожды, либо же оболгать), таким же образом ещё раз. Для меня это не медленный развод и выписка бывшей уже жены из моей квартиры с последующим выкидыванием из квартиры законным способом, без моего участия, чтобы не спровоцировать против себя новое предписание. Вот тогда название закона не соответствует его смыслу. Тогда его и нужно назвать закон о немедленном разводе. Но и тогда он не соответствует названию, так как быстро развестись он не поможет.
Гость
[2861675273]
#1303
Гость
2. Всё мы понимаем что, как правило, мужчине секс нужен больше чем женщинам. Является ли сексуальным насилием, если женщина отказывает своему мужу в сексе. То есть заниматься сексом на стороне он не может, а жена не даёт. Если да, то как определить сколько раз в месяц жена должна "давать", чтобы это не было насилием? Так же и зеркальный вопрос, а если жене секса нужно больше, а муж не даёт, скажем по причине половой дисфункции или просто не может на жену возбудится?
Расширю вопрос. Если жена "не даёт", но при этом одевает сексуально нижнее белье или же вовсе ходит в костюме Евы при этом. Может даже позы эротические при этом демонстрирует. Как с точки зрения данного закона это отрегулировать, если в конечном итоге будет слово против слова. А видеосьемка личной жизни в квартире без разрешения всех сторон не принимается судом. То есть даже смотреть судья не будет.
Гость
[915995493]
#1304
Гость
2. Всё мы понимаем что, как правило, мужчине секс нужен больше чем женщинам. Является ли сексуальным насилием, если женщина отказывает своему мужу в сексе. То есть заниматься сексом на стороне он не может, а жена не даёт. Если да, то как определить сколько раз в месяц жена должна "давать", чтобы это не было насилием? Так же и зеркальный вопрос, а если жене секса нужно больше, а муж не даёт, скажем по причине половой дисфункции или просто не может на жену возбудится?
Там как бы сказано что посягательство на половую свободу есть насилие. Так что дядя имеет право завести любовницу или найти специальную тётю и жена не имеет права возражать, иначе это будет абьюзом. Но опять же. тети могут потребовать дополнительных затрат, поэтому пресловутая шуба будет куплена не жене, а тёте). А это в свою очередь можно трактовать как экономическое насилие)
Гость
[915995493]
#1305
Гость
Расширю вопрос. Если жена "не даёт", но при этом одевает сексуально нижнее белье или же вовсе ходит в костюме Евы при этом. Может даже позы эротические при этом демонстрирует. Как с точки зрения данного закона это отрегулировать, если в конечном итоге будет слово против слова. А видеосьемка личной жизни в квартире без разрешения всех сторон не принимается судом. То есть даже смотреть судья не будет.
Встречный вопрос. А если с функционалом нормально, но муж отказывая жене в сексе, дрoчит не стесняясь?)
Марина А.
[3017016393]
#1306
Гость
Так может стоит задуматься о поведении «практически любого»? О методах воспитания, нормах принятых в обществе? И как-то это корректировать?
Нет. Подлец заслуживает того, чтоб его назвали подлецом, тунеядец-тунеядцем, хам -чтобы ему указали на дверь в резкой форме. Да, это обидно, ну так на то и расчет, чтоб впредь неповадно было. А то не жирно ли будет распущенному типу, чтоб окружающие ещё его эго поглаживали и деликатность проявляли?
Марина А.
[3017016393]
#1307
Гость
Безусловно, цель как раз в том, чтобы люди цивилизованным образом разбирались в конфликтах и находили решения, учитывая чувства, интересы и потребности каждой из сторон, а не тотальный контроль и удовлетворение потребностей одной из сторон, ущемление прав, давление и подчинение другой стороны, не говоря о тех видах манипуляций при которых человека целенаправленно сводят с ума и жертва чувствует свою вину за все несчастья, абсолютно не понимая почему.
И как вы собираетесь доказывать, что то или иное решение принималось цивилизованно и по обоюдному согласию? Нотариальное разрешение супруга на каждый чих брать? А то так знаете ли, купите себе с зарплаты сумочку, а муж -жаловаться: " экономическое насилие, она не согласовала покупку. И моральное, она меня ни во что не ставит, раз не согласовала"
Марина А.
[395438946]
#1308
Гость
2. Всё мы понимаем что, как правило, мужчине секс нужен больше чем женщинам. Является ли сексуальным насилием, если женщина отказывает своему мужу в сексе. То есть заниматься сексом на стороне он не может, а жена не даёт. Если да, то как определить сколько раз в месяц жена должна "давать", чтобы это не было насилием? Так же и зеркальный вопрос, а если жене секса нужно больше, а муж не даёт, скажем по причине половой дисфункции или просто не может на жену возбудится?
Представила себе ситуацию: "Как она смеет быть такой красивой, раз у нее сегодня болит голова? Да еще ложиться в общую постель и просить меня сделать ей массаж. Это психологическое насилие!" Такими темпами как бы не пришлось женам в критические дни мешок надевать и на коврике спать. чтоб их в сексуальном абьюзе не обвинили и из квартиры не выставили.
Гость
[3234158046]
#1309
Марина А.
Представила себе ситуацию: "Как она смеет быть такой красивой, раз у нее сегодня болит голова? Да еще ложиться в общую постель и просить меня сделать ей массаж. Это психологическое насилие!" Такими темпами как бы не пришлось женам в критические дни мешок надевать и на коврике спать. чтоб их в сексуальном абьюзе не обвинили и из квартиры не выставили.
А может просто не стоит жить в чужой квартире и тогда выставлять не будут? А если ты голодранка, то терпи, сама заслужила такое
Гость
[915995493]
#1310
Гость
А может просто не стоит жить в чужой квартире и тогда выставлять не будут? А если ты голодранка, то терпи, сама заслужила такое
Хе-хе.. Пастернака не читали? Тут весь спор о том, что абьюзера выставляют из СВОЕЙ квартиры
Кому небезразлична эта тема, 29 ноября на сайте Совета Федерации опубликован проект закона о профилактике домашнего насилия. Но в том виде, в котором его опубликовали, он только навредит пострадавшим. У нас есть 2 недели на фидбек относительно закона. Вы можете оставить комментарий к закону. Текст комментария есть в блоге Татьяны Никоновой, например (это не реклама! Текст размещён на нескольких площадках).
Заодно предлагаю обсудить, как вы относитесь к такому закону? Переживали ли вы семейно-бытовое насилие (психическое, физическое, сексуальное)? Каким видите развитие законодательства по этой теме?