Муж полетел в Египет вместо того, чтобы отвезти семью в отпуск
Автор
Мудрость форума: Семья
- Наследство и справедливость2 095 ответов
- Кто рожал без желания мужа?819 ответов
- Жена бездарно потратила деньги на увядшую красоту322 ответа
- Второй ребёнок в однокомнатной хрущёвке348 ответов
- Муж ушёл к другой. Как пережить достойно?12 666 ответов
- Сестра запретила мне ночевать в ее квартире в командировках225 ответов
- Дети мужа от предыдущего брака3 566 ответов
- Бывший муж не хочет отписывать свою долю на ребенка359 ответов
- Почему разваливаются браки?489 ответов
- Испортились отношения с мужем после аборта835 ответов
568 ответов
Последний —
Перейти
Гость
Сообщение было удалено
Именно так и будет. Папа подлец потому что запретил ребёнку выезд за границу, а мать эгоистичная тв*рь потому что лишила ребёнка моря из за своих хотелок ))) Она же могла с ним отдыхать на море? могла, но сознательно его лишила этой возможности )))
Для ребёнка оба родителя будут ск*тами )))
Для ребёнка оба родителя будут ск*тами )))
Гость
Нафиг от таких рожают?? Да ещё и по двое, трое?? Сами бабы виноваты. Никто не заставлял с таких м@даком связываться, а тем более плодиться. Теперь уж что? Пусть терпит и не пилит. Куда ж ей деваться ещё ?!
Гость
А ещё он сможет запретить им выезжать за границу и женщина будет отдыхать до совершеннолетия детей в анапе )))
Кстати, в Анапу или куда-то в те края и надо было ехать, если уж так хотелось в отпуск. И суетиться об этом надо было жене, выбирать варианты по их бюджету на четверых, а не орать и думать, что от ее ора 100 тыщ сразу превратятся в 200. Она что, думала, что он у нее волшебный что ли? На что рассчитывала, вынося мозг, на какой полезный выхлоп?
Игорек
Думаю, что нах таких как вы подруг, которые на форумах будут кости перемывать..... Она не для этого вам все доверяет и рассказывает
а для чего же тогда? плохо она и сама прожить сможет, зачем ей подруга, которая не дает пищу для сплетен? чтобы что? халявы не будет, подруга должна! если подругу не устраивает, пусть дрочит в кулачок
Марина А.
А что, от пилежа и скандалов денег прибавлялось или путевки дешевели?
Ну не хватает на отпуск, значит, не хватает,чего скандалить-то? С двумя детьми и женой в декрете не очень-то и накопишь.
При нормальном общении и философском отношении к этому вопросу , без скандалов, можно было б классно на даче отдохнуть вдвоем или дома: не те деньги, что удалось отложить, ездить по соседним городам на экскурсии, с детьми в цирк, аквапарк, на турбазу. А с тем, кто из-за отпуска скандалил несколько раз, реально, дома в отпуске торчать не хочется, сожрёт же.Так что мужу по любому нужно было уехать, она б ему жизни не дала, если б он а отпуск пошел и никуда не поехали.
Так что подруга сама спровоцировала эту ситуацию. И реакция мужа закономерна.
Ну не хватает на отпуск, значит, не хватает,чего скандалить-то? С двумя детьми и женой в декрете не очень-то и накопишь.
При нормальном общении и философском отношении к этому вопросу , без скандалов, можно было б классно на даче отдохнуть вдвоем или дома: не те деньги, что удалось отложить, ездить по соседним городам на экскурсии, с детьми в цирк, аквапарк, на турбазу. А с тем, кто из-за отпуска скандалил несколько раз, реально, дома в отпуске торчать не хочется, сожрёт же.Так что мужу по любому нужно было уехать, она б ему жизни не дала, если б он а отпуск пошел и никуда не поехали.
Так что подруга сама спровоцировала эту ситуацию. И реакция мужа закономерна.
Эксперты Woman.ru
-
Анастасия ТолковановаПсихолог, специалист по...263 ответа -
Елизавета ПолетПсихолог5 433 -
Михаил ПанПсихолог304 ответа -
Леонова ОльгаПсихолог14 ответов -
Сергей ЗабиякоСемейный психолог136 ответов -
Елена КапитоноваКлинический психолог16 ответов -
Алёшина МарияПсихолог144 ответа -
Алексей СемкоПерсональный тренер,...111 ответов -
Сергей ГубановПсихолог34 ответа -
Ольга РебертПсихология человеческих...13 ответов
Марина А.
Кстати, в Анапу или куда-то в те края и надо было ехать, если уж так хотелось в отпуск. И суетиться об этом надо было жене, выбирать варианты по их бюджету на четверых, а не орать и думать, что от ее ора 100 тыщ сразу превратятся в 200. Она что, думала, что он у нее волшебный что ли? На что рассчитывала, вынося мозг, на какой полезный выхлоп?
Тоже верно.
Найти путевку на имеющуюся сумму на наши юга жена вполне могла, если так хотела к морю.
Найти путевку на имеющуюся сумму на наши юга жена вполне могла, если так хотела к морю.
Гость
а для чего же тогда? плохо она и сама прожить сможет, зачем ей подруга, которая не дает пищу для сплетен? чтобы что? халявы не будет, подруга должна! если подругу не устраивает, пусть дрочит в кулачок
Пускай все дрочат в кулачок, насколько проще жизнь то станет, нищим отверстиям правда жрать нечего станет, ну так чтож - пускай с кулачка слизывают, делОв то.
Марина А.
Вот ведь ган@он. Я бы его домой больше не пустила. Приехал бы к бракоразводному процессу. Лучше одной с детьми, чем с таким эгоистом жить. Младшему 2 года, можно уже в ясли пристроить и спокойно выходить на работу и не зависеть от козла. Пусть дальше по Египтам развлекается.
Он к этому вполне готов, раз уехал один
И да, ему понравится: никто не орет, не пилит.
Семьёй дорожат тогда, когда в нее приятно возвращаться. В бессмысленные истерики возвращаться неприятно.
И да, ему понравится: никто не орет, не пилит.
Семьёй дорожат тогда, когда в нее приятно возвращаться. В бессмысленные истерики возвращаться неприятно.
Валерия
Не вопрос. Муж возвращается. На следующий день жена уезжает, например, к своим родителям на то же время, что и муж - ей тоже отдыхать надо. А у родителей ещё и бесплатно. Дети на муже. И всё честно. Пусть попробует позарабатывать с двумя детьми на шее.
Гость
Вот ведь ган@он. Я бы его домой больше не пустила. Приехал бы к бракоразводному процессу. Лучше одной с детьми, чем с таким эгоистом жить. Младшему 2 года, можно уже в ясли пристроить и спокойно выходить на работу и не зависеть от козла. Пусть дальше по Египтам развлекается.
А она к этому дому какое отношение имеет? После развода к маме в Мухосранск
Марина А.
Вс.ратая тупая дырка расскажи мне про то что побои не декриминализированы - а это значит для таких тупых как ты, я тебя мудохаю и плачу штраф и все довольны.
Не, они декриминализированы именно по отношению к членам семьи. Для того, чтобы можно было взять кухонного бойца под белы руки и под административный арест на 15 суток, а за это время жена с детьми замок сменили или уехали.
А если вы нападете на оппонента в споре, скажем, из хулиганских побуждений, это таки уголовщина, до двух лет.
А если там перелом, то это уже не побои, а вред здоровью, судя по всему, средней тяжести ( при переломе не меньше трёх недель больничный). Тоже уголовщина.
Так что вы сильно заблуждаетесь, бить кого-то сейчас куда опаснее, чем до поправок.
А если вы нападете на оппонента в споре, скажем, из хулиганских побуждений, это таки уголовщина, до двух лет.
А если там перелом, то это уже не побои, а вред здоровью, судя по всему, средней тяжести ( при переломе не меньше трёх недель больничный). Тоже уголовщина.
Так что вы сильно заблуждаетесь, бить кого-то сейчас куда опаснее, чем до поправок.
Гость
Не, они декриминализированы именно по отношению к членам семьи. Для того, чтобы можно было взять кухонного бойца под белы руки и под административный арест на 15 суток, а за это время жена с детьми замок сменили или уехали.
А если вы нападете на оппонента в споре, скажем, из хулиганских побуждений, это таки уголовщина, до двух лет.
А если там перелом, то это уже не побои, а вред здоровью, судя по всему, средней тяжести ( при переломе не меньше трёх недель больничный). Тоже уголовщина.
Так что вы сильно заблуждаетесь, бить кого-то сейчас куда опаснее, чем до поправок.
А если вы нападете на оппонента в споре, скажем, из хулиганских побуждений, это таки уголовщина, до двух лет.
А если там перелом, то это уже не побои, а вред здоровью, судя по всему, средней тяжести ( при переломе не меньше трёх недель больничный). Тоже уголовщина.
Так что вы сильно заблуждаетесь, бить кого-то сейчас куда опаснее, чем до поправок.
Побои декриминализовали в принципе а не для семейных людей.
Марина А.
Гость
Мы с мужем на двоих зарабатываем 900тыс на рубли (он 500тыс, я 400тыс) плюс муж сдаёт дом и я ещё алименты получаю на ребёнка от первого брака (45тыс на рубли в месяц).
Детей у нас 5-ро - один общий, трое мужа от первого брака и мой ребёнок от первого брака. Муж платит алименты на одного и помогает двоим в универе со «своих денег», которые в семейный бюджет не входят. Я так же покупаю все своей дочке от первого брака «со своих» не считая еды и совместных семейных развлечений (это все идёт из семейного бюджета).
Так как у нас ежемесячные расходы порядка 600тыс (плюс минус 50-100тыс) месяц сейчас, то нас намного удобнее вести семейный бюджет с общего счёта, куда мы переводим 390тыс (муж) и 300тыс (я). Это помогает понимать где у нас траты выросли, где уменьшились, не думать что я плачу больше, а он меньше или наоборот. Газ/электричество/налоги/продукты/страховки/ипотека/частный детский сад/клининг/ремонт/отдых/развлечения - все автоматически оплачивается с этого счета.
Детей у нас 5-ро - один общий, трое мужа от первого брака и мой ребёнок от первого брака. Муж платит алименты на одного и помогает двоим в универе со «своих денег», которые в семейный бюджет не входят. Я так же покупаю все своей дочке от первого брака «со своих» не считая еды и совместных семейных развлечений (это все идёт из семейного бюджета).
Так как у нас ежемесячные расходы порядка 600тыс (плюс минус 50-100тыс) месяц сейчас, то нас намного удобнее вести семейный бюджет с общего счёта, куда мы переводим 390тыс (муж) и 300тыс (я). Это помогает понимать где у нас траты выросли, где уменьшились, не думать что я плачу больше, а он меньше или наоборот. Газ/электричество/налоги/продукты/страховки/ипотека/частный детский сад/клининг/ремонт/отдых/развлечения - все автоматически оплачивается с этого счета.
Марина А.
растущему организму ребенка НАДО. И море, и солнце, и соленый воздух. В России недостаток витамина д, воздух паршивый, бассейнов у людей нет.
Не уверена,что маленькому ребенку будет больше пользы от соленого воздуха,чем вреда от перелетов, скопления людей, непривычной еды и акклиматизации
Конкретно в Турцию надо маме. Ради здоровья детей можно было и в своей полосе домик у речки с ягодными кустами и земляникой на лето снять. И хватило б, и осталось.
Конкретно в Турцию надо маме. Ради здоровья детей можно было и в своей полосе домик у речки с ягодными кустами и земляникой на лето снять. И хватило б, и осталось.
Гость
теперь надо, чтобы родители деву дали ей денег на отпуск, в таком формате - на выходные привозят детей к свекрам типа на 2 дня, а завтра у нее сторис в *** что он с подругой в турции. Все по честному )))
Марина А.
ну я и говорю при зп 150-180 взял 100 в кредит бы без проблем или сколько им нужно на путевку, и поехали бы отдыхать. А так на *** послал своих детей и жену и укатил. Незрелый и глупый поступок, хотя у не удивлена, у мужиков уровень развития не очень.
А брать кредит на отдых - это разве зрелый и умный поступок? Муж прав: нельзя отдыхать на те деньги, что ты не заработал.
И потом, зачем ему везти на отдых жену, которая с ним три последних месяца скандалила, он ее видеть уже не может.
Если б жена спокойно отнеслась, мол, ну не хватает, и не хватает, поедем не в Египет а в Абхазию, поедем на дачу к моей маме, заодно поможешь там, или вообще никуда не поедем, ремонт во время отпуска начнем на эти деньги делать, то муж бы , уверена, поддержал любое ее предложение. И никуда бы один не поехал.
А так...на кой ему сидеть и ее истерики слушать, на себя он заработал.
И потом, зачем ему везти на отдых жену, которая с ним три последних месяца скандалила, он ее видеть уже не может.
Если б жена спокойно отнеслась, мол, ну не хватает, и не хватает, поедем не в Египет а в Абхазию, поедем на дачу к моей маме, заодно поможешь там, или вообще никуда не поедем, ремонт во время отпуска начнем на эти деньги делать, то муж бы , уверена, поддержал любое ее предложение. И никуда бы один не поехал.
А так...на кой ему сидеть и ее истерики слушать, на себя он заработал.
Марина А.
А может, стоило не орать, а детей к бабушке, а с мужем вдвоем в романтическую поездку?
На это бы хватило, и мир в доме был бы. В конце концов, дети ещё маленькие, не запомнят этот отдых и только устанут ( это лет с семи-восьми интересно мелких возить). А мать двух малышей в общем-то ещё молодая женщина , и при ней мужчина, можно бы на недельку от памперсов оторваться, и бабушкам радость, и сама встряхнулась.
Дура баба. Не так эти дела обделывпют.
На это бы хватило, и мир в доме был бы. В конце концов, дети ещё маленькие, не запомнят этот отдых и только устанут ( это лет с семи-восьми интересно мелких возить). А мать двух малышей в общем-то ещё молодая женщина , и при ней мужчина, можно бы на недельку от памперсов оторваться, и бабушкам радость, и сама встряхнулась.
Дура баба. Не так эти дела обделывпют.
Марина А.
Автор писала, что квартира как раз жены.
Так что по указанному адресу поедет муж.
Очевидно, он именно к маме и вернётся с отдыха, раз отбыл с вещами и жена думала, что к родителям, а отдыхать рванул с братом.
Он не отдыхать уехал. Он вообще уехал. Заодно и отдохнуть, конечно. Но пилеж его достал и он ушел, не собираясь возвращаться.
Так что по указанному адресу поедет муж.
Очевидно, он именно к маме и вернётся с отдыха, раз отбыл с вещами и жена думала, что к родителям, а отдыхать рванул с братом.
Он не отдыхать уехал. Он вообще уехал. Заодно и отдохнуть, конечно. Но пилеж его достал и он ушел, не собираясь возвращаться.
Гость
Не, они декриминализированы именно по отношению к членам семьи. Для того, чтобы можно было взять кухонного бойца под белы руки и под административный арест на 15 суток, а за это время жена с детьми замок сменили или уехали.
А если вы нападете на оппонента в споре, скажем, из хулиганских побуждений, это таки уголовщина, до двух лет.
А если там перелом, то это уже не побои, а вред здоровью, судя по всему, средней тяжести ( при переломе не меньше трёх недель больничный). Тоже уголовщина.
Так что вы сильно заблуждаетесь, бить кого-то сейчас куда опаснее, чем до поправок.
А если вы нападете на оппонента в споре, скажем, из хулиганских побуждений, это таки уголовщина, до двух лет.
А если там перелом, то это уже не побои, а вред здоровью, судя по всему, средней тяжести ( при переломе не меньше трёх недель больничный). Тоже уголовщина.
Так что вы сильно заблуждаетесь, бить кого-то сейчас куда опаснее, чем до поправок.
Давайте для начала - квалифицирующие признаки по статье побои вспомним.
ps у меня дел прямо вот сейчас таких штук тридцать наверное, я честно говоря сам не разделяю вот этого всего - но закон он закон.
pps. Если бы у меня перелом и синяк тянул на среднюю тяжесть бы я бы давно государственным советником юстиции 1 класса был бы, но вот увы, законодательство и правоприменительная практика говорит об ином.
ps у меня дел прямо вот сейчас таких штук тридцать наверное, я честно говоря сам не разделяю вот этого всего - но закон он закон.
pps. Если бы у меня перелом и синяк тянул на среднюю тяжесть бы я бы давно государственным советником юстиции 1 класса был бы, но вот увы, законодательство и правоприменительная практика говорит об ином.
Марина А.
Давайте для начала - квалифицирующие признаки по статье побои вспомним.
ps у меня дел прямо вот сейчас таких штук тридцать наверное, я честно говоря сам не разделяю вот этого всего - но закон он закон.
pps. Если бы у меня перелом и синяк тянул на среднюю тяжесть бы я бы давно государственным советником юстиции 1 класса был бы, но вот увы, законодательство и правоприменительная практика говорит об ином.
ps у меня дел прямо вот сейчас таких штук тридцать наверное, я честно говоря сам не разделяю вот этого всего - но закон он закон.
pps. Если бы у меня перелом и синяк тянул на среднюю тяжесть бы я бы давно государственным советником юстиции 1 класса был бы, но вот увы, законодательство и правоприменительная практика говорит об ином.
А с какого перепугу перелом и синяк на одной доске оказались?
По синяку утраты трудоспособности нет, с переломом - больничный более трёх недель. Чего ещё надо?
По синяку утраты трудоспособности нет, с переломом - больничный более трёх недель. Чего ещё надо?
Гость
Зарабатывайте на отдых сами
Марина А.
Давайте для начала - квалифицирующие признаки по статье побои вспомним.
ps у меня дел прямо вот сейчас таких штук тридцать наверное, я честно говоря сам не разделяю вот этого всего - но закон он закон.
pps. Если бы у меня перелом и синяк тянул на среднюю тяжесть бы я бы давно государственным советником юстиции 1 класса был бы, но вот увы, законодательство и правоприменительная практика говорит об ином.
ps у меня дел прямо вот сейчас таких штук тридцать наверное, я честно говоря сам не разделяю вот этого всего - но закон он закон.
pps. Если бы у меня перелом и синяк тянул на среднюю тяжесть бы я бы давно государственным советником юстиции 1 класса был бы, но вот увы, законодательство и правоприменительная практика говорит об ином.
И знаете, когда вы в одном посте пишете, как бы вы кого-то избили, а в другом выдаёте себя за человека, работающего в сфере закона...знаете, низко и мерзко.
Марина А.
А чтобы перед подругами хвастаться что муж хороший, жизнь удалась.
Как можно отдохнуть с 2-мя такими маленькими детьми? Сначала надо добраться до аэропорта с чемоданами, с плачущими детьми, которые не выспались, потом неизвестно сколько ждать вылета, один хочет спать, другой в туалет, то пить, то перекусить, сесть бывает негде даже. Потом самолёт, перелёт, закладывает уши, опять ор. Получение багажа, оформление, поиск своего гида, потом неизвестно сколько добираться до своего отеля и опять оформление, хорошо ещё если номер будет убран и готов. Взрослый устаёт, а с маленькими детьми это полный ужас, который называется отдыхом для мамы. Все спят в одном номере, все заботы о детях как и дома, может кроме кормления, но и тут возможны отравления. Кремом от загара намажь, следи за каждым шагом чтобы не потерялся, не перегрелся, в бассейн не свалился, а когда самой спокойно полежать, позагорать, отдохнуть, искупаться? А вечером спать уложить, в чужом месте дети могут и не уснуть, а под окнами шум и гам - люди отдыхают на всю катушку, музыка гремит. А самим на дискотеку как сходить или в бар или на экскурсию поехать? А проблемы со стиркой детских вещей? Это ещё если дети не подхватят какой-нибудь вирус по дороге или на месте. А через 7-10 дней собираться опять назад, а самолёт рано утром и опять не поспать и не поесть. И, наконец, ты дома "отдохнувшая, окрепшая" разбираешь вещи, ищешь что поесть, надо заказать продукты, начать стираться. Тысячу раз по дороге переругаешься с мужем, что-нибудь забудете в отеле или потеряете в дороге, к примеру, любимую зверушку ребёнка, с которой он засыпает. И на такой "отдых" надо ещё брать кредит. Муж здесь явно не помощник в этой "семье".
Как можно отдохнуть с 2-мя такими маленькими детьми? Сначала надо добраться до аэропорта с чемоданами, с плачущими детьми, которые не выспались, потом неизвестно сколько ждать вылета, один хочет спать, другой в туалет, то пить, то перекусить, сесть бывает негде даже. Потом самолёт, перелёт, закладывает уши, опять ор. Получение багажа, оформление, поиск своего гида, потом неизвестно сколько добираться до своего отеля и опять оформление, хорошо ещё если номер будет убран и готов. Взрослый устаёт, а с маленькими детьми это полный ужас, который называется отдыхом для мамы. Все спят в одном номере, все заботы о детях как и дома, может кроме кормления, но и тут возможны отравления. Кремом от загара намажь, следи за каждым шагом чтобы не потерялся, не перегрелся, в бассейн не свалился, а когда самой спокойно полежать, позагорать, отдохнуть, искупаться? А вечером спать уложить, в чужом месте дети могут и не уснуть, а под окнами шум и гам - люди отдыхают на всю катушку, музыка гремит. А самим на дискотеку как сходить или в бар или на экскурсию поехать? А проблемы со стиркой детских вещей? Это ещё если дети не подхватят какой-нибудь вирус по дороге или на месте. А через 7-10 дней собираться опять назад, а самолёт рано утром и опять не поспать и не поесть. И, наконец, ты дома "отдохнувшая, окрепшая" разбираешь вещи, ищешь что поесть, надо заказать продукты, начать стираться. Тысячу раз по дороге переругаешься с мужем, что-нибудь забудете в отеле или потеряете в дороге, к примеру, любимую зверушку ребёнка, с которой он засыпает. И на такой "отдых" надо ещё брать кредит. Муж здесь явно не помощник в этой "семье".
Вот!
Дело человек говорит.
То есть, переругались супруги вдрязг из-за того, что и затевать не стоило.
Дело человек говорит.
То есть, переругались супруги вдрязг из-за того, что и затевать не стоило.
Марина А.
Не вопрос. Муж возвращается. На следующий день жена уезжает, например, к своим родителям на то же время, что и муж - ей тоже отдыхать надо. А у родителей ещё и бесплатно. Дети на муже. И всё честно. Пусть попробует позарабатывать с двумя детьми на шее.
Тысячи людей это делают. Зарабатывают при наличии двух детей. Жены периодически уезжают к родителям, в командировки, ложатся в больницы, и ничего
Гость
От подруги отвянь Займись своей жизнью
Гость
Мужик - красавчик. Красиво поставил на место зарвавшуюся жену. В следующий раз будет мозг включать и дважды думать следует ли пилить мужа или нет. И, главное, что она ему сделает в декрете с 2 детьми на руках? А, ничего.
" И, главное, что она ему сделает в декрете с 2 детьми на руках? А, ничего."
Какой мерзкий коммент.
Вот бы мужик этот плпал в зависимое положение, заболел так. Как бы он запел тогда?
Какой мерзкий коммент.
Вот бы мужик этот плпал в зависимое положение, заболел так. Как бы он запел тогда?
Следующая тема
Предыдущая тема
И вот у них ссоры: то он ждал горящих путевок, а получилось, что они еще дороже (смотрели самую дешевую Турцию), то она скандалила, что поздно он копить начал, то что он ей обещал, а не выполняет, то она хотела, чтобы на недостающую сумму кредит взять, а муж категорически отказался. То есть они не могли купить даже очень бюджетный отель. На четверых путевка стоила больше 200 (но в целом он еще год назад, когда начал ей обещать отпуск знал порядок цен). И вот они поругались в очередной раз, что он обещал и не выполнил (форс-мажора не было, зарплата у него не менялась за год, цены на путевки не сильно поменялись, никаких непредвиденных крупных расходов за год не было) и она накричала, что мужчина, если обещает, то делает, а то он ее год призывал на всем экономить во имя отпуска, а теперь его нет.
Короче, муж собрал часть вещей и уехал. Она думала к матери. А через пару дней у него в соцсетях фотки из Египта, из 5-звездочного отеля. Поехал с братом двоюродным, который только что развелся. Его логику понять можно, дома пилят, обвиняют, скандалят, путевка на четверых стоит больше двухсот, а тут на одного, думаю, тысяч 70-80 обошлась путевка. Но непорядочно ведь. Жена дома с общими детьми столько лет, а они ни детям, ни жене, а сам поехал. Боюсь, теперь он решит, что в принципе одному жить выгоднее, чем четверых содержать, а не только в отпуск одному ездить.
Подруга в шоке, считает предательством по отношению к себе и детям. А он обвинят ее, что она пилила, скандалила, обвиняла, сама виновата. Что думаете о ситуации? #семья #брак #муж #путешествияв2022 #туризмвегипте #туризмвтурции