Гость
Статьи
удаление желудка, кто …

удаление желудка, кто сталкнулся с этим-очень нужна ваша помощь!

Уважаемые форумчане, надеюсь что вы все отличаетесь отменным здоровьем, но прошу написать сюда тех, кого все-таки коснулась эта беда-резекция желудка, или попросту удаление желудка. Моему папе на днях сделали сложную операцию-удалили желудок (рак). Пока он в реанимации, потом последует длительный период реабилитации. Мы собираем информацию о том как и что нужно делать, чем кормить-что можно, что нельзя и вообще как человеку жить после такой операции. Теории конечно везде полно, но хочется услышать живого человека, который перенес это, услышать к чему готовиться и чего ожидать. За полезные ссылки так же спасибо. Будьте здоровы!
Автор
28 704 ответа
Последний — Перейти
Страница 80
александр
#3951
только тотальное удаление вас спасёт чем раньше тем лучше.
Гость Т.
#3952
николай
Сообщение было удалено
Добрый день, Николай.

У меня удален полностью желудок,желчный пузырь, до операции предупреждали, что возможно удалят и селезенку, но сохранили. На счет как жить: как обычно, не замарачивайтесь привязанностью и зависимостью жизни от еды. Выходите на улицу. Сделайте себе три основных раза питания- это как обычно :завтрак , обед и ужин. А между ними ешьте, например детское питание в маленьких стеклянных баночках их можно и с собой брать они легко открываются. Детское питание нужно мясное: из индейки, кролика, говядина, печении т.д.( не молочное: йогурты, творожки старайтесь пока не есть, я их вообще перестала есть, если хотите что-то молочное, лучше нормальный кефир, творог со сметанной) Можно есть и в кафе и ресторанах: я заказывала например пюре и рыбу на пару, есть брокколи на пару и т.д. выбор всегда есть. Ездила после операции в Дракино на неделю дышать свежим воздухом, гулять и восстанавливаться. Предупредила что у меня дробное питание, что я сразу не могу много есть, мне давали ланч - боксы и я завтракала и еще что- то брала с собой чтоб съесть через час - два и так же за обедом (например ела суп а второе брала с собой) и соответственно с ужином. Вообщем выход есть, чтоб начать жить нормально, если это единственная проблема. На счет демпинг-синдрома( к сожалению он до конца не изучен) Старайтесь перед тем как поесть съедать несколько сухариков, 5-6 кубиков (естественно домашних), потом начните с более густой пищи, все жуйте сами, старайтесь не запивать, чай или компот можно попить через часик после еды. Слушайте свой организм, он вам подскажет. Если что-то интересует, спрашивайте.
Анжи
#3953
Гость Т.Как давно Вам удалили желудок?Смогли ли Вы вернуться к работе?Смотрю,рацион у Вас довольно внушительный.Баночка детского мясного пюре с овощами - это мой обед, 125г творога -это мой ужин.Перекус-это пару сухариков,слив,яблочко,банан.И всё.
Лена
#3954
Добрый день! Моя мама очень тяжело переносит период после операции прошло уже 5 месяцев , болит то кишечник то изжога, вот неделю как стало падать давление , вес стоит в районе 49кг очень сильная слабость, полтора месяца назад её проверяли фгдс мрт узи все нормально, у мамы сильная депрессия , уже не знаю что говорить какие аргументы приводить что живут люди без желудка, у неё то слезы то злоба что согласилась на эту операцию, говорит болит все , врачей в городе вообще нет , ни гастроэнтеролога ни онколога, как что болит направляют к терапевту а он вообще не знает как живут без желудка ничего посоветовать не может , вот такой у нас не радостный после операционный период.
Hexa
#3955
Выводите маму из депрессии сначала, а потом можно и поговорить на предмет восстановления здоровья! мята, шалфей, корень валерианы, шишки хмеля заваривайте и пейте.... силы придает БЕФУНГИН.(березовый гриб)
Гость Т.
#3956
Анжи
Сообщение было удалено
Добрый день, Анжи. У меня был замечательный хирург, который через мои слезы заставлял меня есть и есть мясо на третий день после того как мне вытащили зонд питания, (ничего протертого, жевала сама иначе может произойти сужение пищевода, а это еще одна проблема с проходимостью еды) В меня ничего не лезло, было больно, не было аппетита, я ставила будильник через каждый час, чтоб не забыть в себя что- то запихнуть, меня рвало, тошнило я сидела, рыдала над куском курицы, пыталась рассказать врачу, сколько я выпила бульона и кефира, на что он мне говорил это все ерунда, сиди и жуй котлеты и мясо, раздели кусок на части и ешь хоть каждые пол часа. Сейчас прошло два года, наверно поэтому я сейчас ем практически все (естественно тушеное, что-то на пару, что-то запеченное....)+ креон (никаких заменителей). На работу я вышла через три месяца после операции, и сейчас работаю. Судя по вашему рациону это очень мало даже в послеоперационный период. Сколько у вас прошло времени?
Гость Т.
#3957
Лена
Сообщение было удалено
Добрый день, Лена. Проблема конечно в отсутствии грамотных врачей. Проблема с кишечником будет, потому-то: когда есть желудок и желчный пузырь, то пища в тонкий кишечник попадает стерильная, она обрабатывается желудочным соком и желчью В отсутствии таковых пища попадает не стерильная, начинаются процессы брожения ( отсюда вздутие, пена из одного места, и т.д. не буду впадать в подробности), поэтому грамотный гастроэнтеролог должен был разъяснить и назначать обеззараживающую терапию, после операции первый год каждые три месяца и дальше по самочувствию, я и сейчас это делаю каждые 3 или 4 месяца. проблема с понижением давлением у меня существует. Но проблема в том, что лечения в этом плане действительно нет, в мире этим не занимались так тщательно, как терапией по понижению давления, я обошла кучу врачей, а я за два года научилась в этом плане пробивать стены, но результат таков: пейте сладкий чай насколько вам возможно, кофе, носите с собой шоколадку (на вопрос мне от этого плохо, может тошнить, ответ: воспринимайте это как ваше лекарство). Вы скажите, что все действительно наладиться, уныние это один из главных грехов. Верте, что все будет хорошо.
Айнура
#3958
нина
Сообщение было удалено
Айнура
#3959
Нина, напишите пожалуйста, про эту методику более подробно? спасибо
Valentina
#3960
Гость Т.
Сообщение было удалено
Напишите, пожалуйста, что именно Вы делаете каждые 3 или 4 месяца? Вам назначали эту самую обеззараживающую терапию? В чем она заключается?
Лена
#3961
. Гость Т. и все кто откликается на мои вопросы огромное Вам дочернее спасибо за советы, очень хочется знать что именно за обеззараживающая диета??? Буду пробовать давать успокаительные травки да, вот Вы напомнили мне о шишках хмели а, он у нас растет в огороде наберу шишек и сделаю подушечку чтоб спала на ней, когда у меня дочка маленькая была я шила ей подушечку с хмелью.... Я иногда когда мама отказывается кушать пытаюсь её уговаривать , она говорит у меня нет аппетита ,а я ей кушай через силу талкай еду через немогу, приходится иногда и ругаться чтоб хоть что-то но ела,вообщем... Спасибо ВАм всем, всем кто дает полезные советы..
Гость
#3962
Гость Т., большое спасибо за ответ.Про то,что жевать мясо кусочками после операции, это точно.Я сама чуть не попала на вторую операцию из-за сужения пищевода.Еле-еле с 4 раз разбужировали,вспомню,вздрогну.А ведь врачи советуют первое время только протёртое, а надо наоборот,механическое воздействие неперетёртой пищей.У меня после операции прошёл год.Просто я раньше,вообще мяса не ела, а теперь ем,как Вы и говорите,как лекарство,не нюхая.Меня тоже заинтриговала обеззараживающая терапия, что это?
Она_же
#3963
Ребята, хочу осторожно предупредить, что пища первое время после операции не должна быть грубой, чтобы не воспалился послеоперационный шов кишечника и пищевода (анастомоз). Тут надо подобрать какой-то компромиссный вариант )))
Гость Т.
#3964
Гость
Сообщение было удалено
Как я уже писала, тонкий кишечник стерилен, пища у кого нет желудка полностью, а еще как у меня и желчного, пища попадает не стерильная, поэтому возникает своего рода постепенное отравление, то- есть начинается брожение , тошнота, понос и.т.д.. Суть такова, сначала пропиваются антибиотики (но они убивают не только плохие бактерии, но и хорошие, т.е. делается санирование), а потом чистый кишечник орошается пробиотиками. Это надо делать периодически, в зависимости от Вашего самочувствия. Это не диета и не травки, это терапия, которая назначается врачом под ваше самочувствие. Вариантов много: энтерофурил 200, 3-4раза в д.7дн, потом хилак-ф.40к. 3 раза, 15 дней, затем Биовестин Лакто 1 флакон в день,1месяц или альфанормикс 200 по 1т 4раза 6 дней, затем Биовестин Лакто1ф 2 раза в день 2 недели и не забывайте про креон.. В интернате отзывы о каждом отдельно лекарстве разные. Альфанормикс для меня тяжеловат, был понос. Но зато потом все хорошо. Советуйтесь с врачом.
Гость Т.
#3965
Лена
Сообщение было удалено
Лена, добрый день, Вы правильно делайте, что заставляете маму кушать, она капризничает сейчас, ей тяжело, она не верит что что-то измениться, но надо трудиться, аппетита и у меня и у многих наверно нет до сих пор, такого какой был, т.к.сигнал в мозг из желудка не поступает, остается запах и вид еды , я на работе иногда забываю про еду, потом вспоминаю и несусь есть. Под вечер даже появляется подобие чувства голода. Все наладиться, я сейчас вспоминаю и не верю, что со мной когда-то такое было. Готовьте еду которая ей нравилась (адоптировано). Не кормите её как в больнице безвкусной едой. Делайте мясные запеканки, суфле, омлеты, рыбу холодных морей можно есть любой жирности, фаршированный перец (я ела начинку, но хотя бы был какой-то запах возбуждающий аппетит), полезна чечевица. Запекайте яблоки с орехами, помидоры с овощами. Приправляете маслом, сметаной. Вообщем на ваш вкус, уже можно все побывать в пределах разумного.
Натал
#3966
Здравствуйте! Маме 65 лет, поставили диагноз рак желудка 4 стадия, неоперабельная, будут делать химию. Если кто-то может подсказать что врачи имеют в виду под "сохранением качества жизни" после химии. Имеет ли вообще смысл её делать? Сейчас чувствует себя неплохо, только общая слабость и низкий гемоглобин?
Анжи
#3967
Натал
Сообщение было удалено
Химию делать обязательно.Это уменьшит опухоль,чтоб проходила пища,уменьшит метастазирование.Это сможет продлить жизнь.Это называется паллеативной терапией.Моя знакомая,неоперабельная,живёт уже так два года,столько химий перенесла,работает,а ей чуть за тридцать.А у Вашей мамы возраст,не так быстро развиваются все процессы.Соглашайтесь,подымайте гемоглобин лекарствами,от этого и слабость.Силы и терпения Вам и Вашей маме.
гость115
#3968
Качество жизни - это например возможность приема пищи. В моем случае так было. Если опухоль невозможно удалить, то нужно приостановить ее рост, что бы она не перекрыла жкт. Мне еще сделали тогда "запасной" выход из желудка, т.к. опухоль норовила перекрыть основной. Тоже с целью сохранения качества жизни. Химию делать надо, если предлагают. Я в одном фильме недавно услышала, правда о деньгах, которые требовались на дорогостоящее лечение. "Они дали нам время, которого у нас не было. Время попрощаться с близкими, время уладить дела, поговорить с детьми." Не дословно конечно. Так и химия без операции врядли даст излечение, но даст время.
Юрий
#3969
ирина
Сообщение было удалено
Пожалуйста вышлите мне файл. Заранее спасибо.

мыло - Byurjob@yandex.ua
Александр_58
#3970
Кстати, почти 40 лет назад, еще в армии, один отличный хирург, который спас меня от перитонита на почве разорвавшегося апендицита, говорил, что язык - это зеркало внутренних органов. Если язык белый - значит что-то ненормально в желудочно-кишечном тракте...
Олеся
#3971
А можно ли удалять желудок, если человек уже успел прилично похудеть (до 64 кг при росте 176) и сил взять неоткуда? Внешне очень худой, плохо ест.
гость115
#3972
[quote="Олеся"]А можно ли удалять желудок, если человек уже успел прилично похудеть (до 64 кг при росте 176) и сил взять неоткуда? Внешне очень худой, плохо ест.[/quote

Ну тут надо не сомневаться, а молиться что бы удаление все еще было возможно и эффективно.
гость115
#3973
Поясню мысль. Желудок-то удаляют не от неприязни к нему, а удаляют живущую на нем гадость. И могут эту гадость удалить только в том случае, если она достаточно локализована. Поэтому если берутся удалить желудок, то это скорее хорошо.
Олеся
#3974
гость115
Сообщение было удалено
Говорят, что после операции человек худеет на 40 кг... Если учесть нынешний вес, то с весом в 24 кг прожить сложно((( Поэтому и боюсь.
гость115
#3975
Худеют не всегда от отсутствия желудка, увы(. Так что молимся и идем к врачам.

У меня не полное удаление. Первый раз худела на 11 кг. Второй раз на 6. Набрала с переизбытком года за полтора. Но я не показатель. Культя все же осталась и видимо растянулась давно.
Джулия
#3976
Мужу сделали операцию в феврале, до этого он весил 96 кг, сейчас 67 - минус 30 кг! И прям какой то черный юмор, все, кто не был посвящен в его проблемы на работе, делали ему комплиметы по поводу того, что он хорошо выглядит, помолодел, и он сам доволен, говорит легче стало намного, давление нормализовалось, нет одышки (мужу 37 лет). В последние два месяца он проходит последние 2 курса химии из 8-ми назначенных, у него очень усилился аппетит, не знаю с чем это связано, и видимо только постоянно присутствующая диарея не дает ему возможности поправляться. Я не знаю хорошо или это плохо, но по привычке переживаю, ведь прошло только 6 месяцев после операции! Врачи сказали есть все, и питаться как можно калорийней, вот он и буквально это делает, ограничения только в жирной и жареной пище, и сладкое ест и в охотку покупает себе копченой рыбки и т.д., и я так думаю каждый организм сам себе хозяин, надо смотреть по самочувствию и приятию организма того или иного вида пищи. А потому думаю что потеря веса это еще не самое страшное в лечение, это наживное, а самое главное хорошее самочувствие, аппетит, хорошие анализы и позитивный настрой! Желаю всем терпения и победы над этой гадостью, а на войне, как на войне все методы хороши!
Гость
#3977
Гость
Сообщение было удалено
Александр_58
#3978
Гость
Сообщение было удалено
Вы не поверите, но сейчас я считаю, что желудок был абсолютно лишней запчастью в моем организме. Хотя еще полгода назад я бы в это тоже не поверил..
гость115
#3979
Впервые написала на 3-й странице), соответственно нику 115-й пост. Сейчас 80-й лист. Я здесь. Это так, ни о чем. Просто сама себе не верю). Всем здоровья.
Она_же
#3980
И как это здорово, Гость 115, что вы с нами)))))))) Здоровья всем!
Людмила
#3981
Скоро будет деять лет как я перенесла этот кашмар.удалили желудок , селезенку и брюшные лимфо узлы. Реабилитация долгая и тяжелая.но помните все будет хорошо.что пила и как выбиралась поделюсь.буду рада если вам поможет. В этой болезни главное самообладание.помните,что будет все так, как Вы хотите. Есть желание ЖИТЬ -будите.Счастливо.
Людмила
#3982
Алла 39л.
Сообщение было удалено
ЛЮБОВЬ
#3983
Людмила
Сообщение было удалено
Людмила очень рада за вас!!!!!! Желаю вам и в дальнейшем крепкого здоровья!!! Поделитесь пожалуйста опытом: что пили, что принимали после операции и во время химии, чтоб облегчить состояние!!? и какая у вас была стадия?!
Максим
#3984
Людмила
Сообщение было удалено
Людмила, здравствуйте, у моей мамы очень похожая ситуация: 1.5 месяца назад удалили желудок, селезенку и 18 лимфоузлов (из них 3 с метастазами). Сейчас имеются проблемы с питанием: боли в животе, слабость, жар и (или) озноб иногда тошнота обильное слюноотделение после приема пищи. Сладкое и молочное не идет ни в каком виде. Расскажите ради Бога как Вы питались? Какие препараты принимали? Нам хирург сказал есть все! НО методом "научного тыка" определить, что не организм не принимает. Помогите пожалуйста. С уважением, Максим.
Олеся
#3985
Доброй ночи. Сегодня госпитализировала маму. Обследуют всю детально под наблюдением хирурга-онколога. Чем ближе к результату, тем страшнее. Если вдруг ей все-таки скажут удалять желудок, то сколько примерно месяцев проходит реабилитация? Через сколько недель мама сможет ходить и есть нормально? Расскажите, пож-ста, как у вас это было... я понимаю, что все индивидуально, но все же...
Лена
#3986
Людмила
Сообщение было удалено
Людмила Вы большой пример для всех кто столкнулся с этой болезнью, да и срок прошедший после вашей операции очень вдохновляет,спасибо что вы появились здесь на форуме не теряйтесь, давайте хоть иногда дельные советы.Здоровья вам большого вы просто мужественный,стойкий человечек с которого следует брать пример ....
Лена
#3987
Олеся
Сообщение было удалено
Олеся реабилитация как Вы правильно заметили дело индивидуальное и проходит у всех по разному очень много зависит и от состояния и возраста пациента.Для примера приведу свою маму ей 73 года после операции прошло уже скоро 6 месяцев, в реанимации мама была 5 дней держали долго потому что как мне сказали возраст , после неё женщину оперировали тоже по удалению желудка так вот её уже на 3 день перевели в палату ,она была моложе мамы.Вставать и ходить мама с моей помощью начала на 6-й день,, меня после реанимации пустили в палату я ночевала с ней 3 дня , выписали её на 13-й день после операции, восстановление идет у неё конечно очень медленно, но так пишут что у многих после такого вмешательства , организм испытывает шок всегда был желудок который выполнял свою функцию и вдруг его не стало и вот теперь другие органы взяли на себя частичную его нагрузку.Вот уже 6 месяцев почти каждый день это объясняю маме говорю если тебе 2 дня хорошо а на 3 приболела нужно не отчаиваться и верить что завтра будет лучше. Много с кем разговаривала после операции на различные виды рака когда проходили с мамой обследования в онкологии, и прихожу к такому выводу что удаление желудка - это одна из самых сложных операций и восстановление после неё идет намного тяжелее, мучительнее и дольше всего.
Гость
#3988
Аниса
Сообщение было удалено
У моей мамы 2 года назад удалили желудок, с изжогой борися так:

1. После еды в течении 30-40 мин. Не принимать горизонтальное положение, т. к отсутствует жом.

2. Обязательный прием капсулированных ферментов пере едой
Гость Т.
#3989
[quote="Гость"]Аниса

Почти год прошел после операции по удалению желудка у моего мужа, все бы ничего, потихоньку привыкаем к новому ритму жизни, но проклятая изжога так и не отступила, К тому же появились эрозии на на пищеводе, которые не заживают из-за выброса желчи,

Попробуйте ганатон, он помогает при гастроэзофагеальной рефлюксной болезни, обусловленным нарушением перистальтики органов эзофагогастродуоденальной зоны, часто повторяющимися забросами в пищевод дуоденального содержимого, (это и желочь или как у меня щелочные выбросы из кишечника приводящих к повреждению,эрозии дистальной части пищевода), также очень хорошо помогает при вздутии живота, быстрого насыщения, боли или дискомфорта в верхней половине живота, изжоги, тошноты и рвоты.
Зоя
#3990
Спасибо всем за информацию! У нашего родственника недавно удалили желудок полностью.К счастью метостаз нет.Правильно говорите,что не нужно падать духом,только позитив! Желудок -это отдел,где лежит пища ,измельчается дополнительно подвергается расщеплению белков жиров и готовится для дальнейшего продвижения и переваривания ее в двенадцатиперстной кишке.Конечно необходимо будет изменить и режим питания и качество питания.Вашим близким и родным самое главное поправляться и верит во всё хорошее.
Александр_58
#3991
Олеся
Сообщение было удалено
Я Вам не скажу за всю Одессу...лично я на второй день уже сидел, а на третий бегал курить в туалет вместе со всеми этими трубками и пакетами из живота. Завотделением разрешил. Думал брошу, но начался такой кашель без курева, что чуть живот не лопнул. Завотделением говорит: "этот пусть лучше курит". Через две недели ел все подряд, но протертое. Потом начал сам жевать. Так вот и живу...хлеб жую :) Нормально всё..
Олеся
#3992
Вот и пришли результаты.. Сижу рыдаю... Рак 4-й степени, операции не подлежит(( метостазы в печени и селезенке.....Не знаю, что делать дальше. Химия ее добьет, а других методов я не знаю.... Неужели смерть??((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Гость
#3993
Олеся
Сообщение было удалено
​ Олеся я думаю вам сейчас нужно поддержать маму и настроится на химию, здесь кто-то писал на какой странице точно не помню, что ездили взрослые дети за уколами для мамы в Ригу и эти уколы помогли, мама еще жила год и потом сама уже собиралась в Ригу тоже была 4стадия с метостазами, пересмотрите форум постранично может и вам поможет
гость115
#3994
Олеся
Сообщение было удалено


Почему вы считаете что не выдержит химию? Так врачи сказали или это ваше мнение? Если предложат - стоит рискнуть. Все-таки какие-то шаги, а не бездействие(.
гость115
#3995
У меня бывшая сотрудница позавчера позвонила. Рецидив в груди через 12 лет. Лучи она в свое время уже все лимиты выбрала. Теперь назначили химию. Ходит на работу. Вырвало 1 раз. Принимает комплименты "новой стрижке" от коллег. Парик, говорит, хороший. Понятное дело, что все в разном состоянии к химии подходят, но и то, что химия по разному переносится - тоже факт. Я плохо себя чувствовала только первые 2 курса из 6-ти. А последние 2 вобще на самочувствии не отражались. Ну общую слабость, ее ж как фон не замечаешь. Поняла месяца через 4 после окончания лечения, что она отступила. Все это пишу, на случай если вы сами себе химию запретили. А врачи на анализы смотрят. Им важно что бы гемоглобин с лейкоцитами в норме были.
Она_же
#3996
Олеся, а вы в каком городе лечитесь? Надо попытаться проконсультироваться в крупном городе (желательно в Москве, Питере). Слышала от знающих людей (!), что поставленный неоперабельный диагноз - после консультации в крупном онкологическом центре подтверждается только у 20%. Например 62-я больница РОНЦ, Блохина (это только по Москве), но конечно нужны деньги... Тут надо попробовать добиться квоты. И насчет химии - правильно подобранная химия может убрать метостазы в печени. Химия - это шанс, и его не надо упускать.
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
гость115
#3997
У меня неоперабельная была. Сто раз писала. После химии стала операбельной. Гарантировать никто ничего не может, но попробовать стоит, если анализы позволяют.
Олеся
#3998
гость115
Сообщение было удалено
Я только что от лечащего врача мамы. Он сказал, что у нее и сердце очень слабое помимо желудка(( Оказывается, ей вчера было плохо ночью и ее увезли на каталке в реанимацию. Ставили капельницу еще и давали Соталекс. И после всего этого сегодня врач сказал, что химия в данном случае для нее опасна. Она может ее быстрее убить... Теперь я точно в безысходности.((( Ничего делать нельзя, просто умирать...По поводу метастазов... Они не только в печени и селезенке, но еще и в яичниках немного и в поджелудочной. Рак быстро прогрессирует. Как быть? Рискнуть на химию?
Олеся
#3999
Она_же
Сообщение было удалено
Мы сами из Москвы. Оббегаю все пороги и клиники. В РОНЦ им. Блохина давно пытаюсь попасть, но участковый врач не дает направление. Сегодня мне руководитель на работе пообещал попытаться найти ниточку в РОНЦ. Параллельно с этим, мой родной дядя (мамин брат) ездил сегодня в институт в г.Обнинске. Там 40 лет уже вылечивают запущенные случаи. Ему сказали, что можно попробовать химию и луч. Вопрос опять же в самочувствии. Она такая бледная, холодная...жутко(( Теперь думаю - в Блохина или в г. Обнинск?...
Олеся
#4000
гость115
Сообщение было удалено
У Вас хорошие были анализы? СОЭ какая, гемоглобин какой был?