Вегетарианцы, а почему вы едите рыбу и яйца? Это лицемение?

))))просто так.

нам так захотелось,вегетарианцам.

Сегодня одни нормы, завтра другие. 20 лет назад чуть ли не всем подряд миндалины удаляли, сейчас у медиков кардинально иной взгляд. 20 лет назад норма белка была 150 г в день, сейчас 0.8 на кг веса. Вы все еще верите всем этим табличкам и медикам, у которых 7 пятниц на неделе? Ну живите тогда как пешка, которая уши развесила и своего мнения не имеет, вами манипулируют как хотят, а вы и рады

Ну про полноценность исследований омериганской ассоциации диетологов уже наслышаны - локальные исследования небольшой части населения с рекомендацией похудеть...

А что-то более достоверное и полное есть есть?

И где тот самый неведомый доклад ВОЗ, на который так активно ссылаются, но никто и в глаза не видел...

Да да, именно тот, который однозначно говорит о пользе и полноте вегетарианской диеты... Тот, который приводился, этим выводом НЕ располагает...

А вообще - забавно, призывать на слово верить неведомому докладу ВОЗ и тут же - призывать не верить медикам... Алогизм...

Амигдалина,логичнее всего ориентироваться на современные нормы.

что мы и делаем)))

кто призывает не верить медикам???

им надо верить как раз,и ориентироваться как раз на рассчитанные медиками нормы по белкам и витаминам.

ассоциаций там много,не одна амерская,если именно она вам не нравится))

а вот на ВОЗ тут же вроде приводил кто-то ссыль на инглише??

Ваш текст

Да в том то и дело что вы даже на нормы не ориентируетесь, чем и доказали во всех предыдущих сообщениях. Вы сами похоже только что столкнулись с "нормами". Вы просто не едите мясо, кто то молоко и яйца и все, основы питания у вас нет.

)))))есть,конечно.

Ну так и говорите. Моя левая пятка захотела больше не есть мяса. Это достаточное обоснование для меня, а значит и для всех остальных. Это теперь единственно правильное питание, которое я буду с маниакальным упорством рекламировать. А те, кто не хочет слушать мою левую пятку, - жирные трупоеды, ничего не понимающие в правильном питании.

а теперь спецом для тез мясоедов,которые тут уверяли,что витамин В-12 не усваивается при наличии в том же продукте железа и витаминов С и В-1.

на самом деле не все так печально)))

Вегусь, пост 2830...

Приводили.. почитала.. И не нашла там этого однозначного вывода.

Ни одна норма белка на сегодняшний день не учитывает тот белок(читать - аминокислоты), который синтезируется микрофлорой кишечника. Нет ни одного исследования которое бы подсчитывало это количество. Известно лишь то, что они там синтезируются, а сколько - никто не знает. Может они там больше дневной нормы синтезируются? А может половина и т.д.

Так что если хотите жить по циферкам - живите, но учитывайте то что они могут измениться на порядки через десяток лет.

А при этом учитывается норма потребления других витаминов, микроэлементов и жидкости, которые могут быть в продуктах?

да хоть уешьтесь,мне-то что?))

просто не втирайте больше о "незаменимости мяса"- вот и все,что требуется..

то есть,не сочиняйте басни (по незнанию))

ну,я не искала пока)))))))

Амигдалина,синтезируется он в кишечнике ближе к выходу,извините))))

так что практической пользы не имеет..

короче.

⌠В витаминно-минеральных комплексах 10-30 % витамина B12 превращается в неактивные метаболиты. Этот процесс вызывают входящие в состав препаратов железо, медь, аскорбиновая кислота и витамин В1.■

не забываем,что остальная часть (90 √ 70%) витамина В-12 все-таки из продукта усваивается, даже при образовании метаболитов.

поэтому берем средний процент В-12, который не усваивается при ОДНОВРЕМЕННОМ наличии железа, витамина С, и В1 - это в среднем 20% витамина, из которого образуются метаболиты.

поэтому (С УЧЕТОМ ОБРАЗОВАНИЯ 20% НЕАКТИВНЫХ МЕТАБОЛИТОВ))) пересчитываем немного табличку по нормам В-12. итак, внимание).

(мясоеды особенно))) что мы имеем?

Я из вредности искала.. Увы, не нашла.. может кто-то даст конкретный раздел и абзац... =))

И почитала отзывы специалистов на книгу The China Study, которую тоже приводили.. И отзывы несколько.. неоднозначные и опровергающие...

чтобы полностью покрыть суточную дозу (2 мкг) Витамина В-12 (легко обходясь без мяса и печени))

(И С УЧЕТОМ ОБРАЗОВАНИЯ в продуктах 20% НЕАКТИВНЫХ МЕТАБОЛИТОВ В-12)

взрослому (здоровому) человеку необходимо:

молока или кефира в сутки = 600 гр.

или творога в сутки = 240 гр.

или яиц в сутки = 5 - 5,5 шт.

или сыра в сутки = 156 гр.

или йогурта в сутки = 168 гр.

или брынзы в сутки = 240 гр.

что соответствует 90 гр. говядины в сутки

зы. а вот сожрать 100 гр. печени в сутки- это обеспечить себе нездоровый передоз В-12 в размере 30 суточных доз.

НО С УЧЕТОМ 20% метаболитов этот ПЕРЕДОЗ В-12 ИЗ ПЕЧЕНИ составит аж (внимание!) = 24 суточных дозы. что не есть хорошо.

вот такие дела, мясоеды))

ну,я если увижу,то дам ссыль на ВОЗ,но я ленивая ж-па)))))

Извините, но почему это? я правду говорю и врать мне нет смысла.

Ну пока еще никем не доказана его полноценная заменяемость.

Так что вопрос сочинения басен еще не закрыт.

Я тоже ленивая... но пресловутая вредность оказалась сильнее XDDD

ну доказано же,что животный белок из молочных и яиц имее бОльшую пищевую ценность))

вот он и заменяет,полностью.

))))не,я вредна.но не до такой степени))

невежлевый вопрос но мне 24. =) Мои родители веганы и я веган, но до 12 лет мама давала мне молочные продукты, чтобы я росла. Она прочитала что детям веганам до 12 лет необходимо дават молочные продукты, даже ей говорил какой-то профессоре. но я не уверена что если я иметь дети то я буду это делать я бы хотела встретить вегана и завести дети веганы 100% как я и мои родители.

[quote="ЭЛЕН"но я не уверена что если я иметь дети то я буду это делать я бы хотела встретить вегана и завести дети веганы 100% как я и мои родители.[/quote]

Конечно не делайте! Кормите их исключительно растительной пищей, лучше даже сырой :)

только из молочных более полезны и усвояемы именно кисломолочные продукты,а не чистое молоко.

а яйца более полезны,если желток остается чуть сырым при готовке,то есть не сильно переваривать-пережаривать..

это давно известный факт что в организме веганов этот самый витамин В12 начинает самостоятельно синтезироватся. Нет необходимость в каких то пищевые добавки или таблетки .

при этом не использовался многофакторный комплексный подход.

А на основании информации только об одном элементе из множества составляющих делать однозначные выводы несколько преждевременно... имхо...

ну а насчет чисто растительной,то мож и можно быть чистым веганом.

но это ж надо в тропиках жить,где огромный выбор фруктов-овощей-орехов.

а у нас,сложновато,как-то (а зимой так особенно).

Может быть у вас ближе к выходу синтезируется, а у всех людей - на всем протяжении толстого кишечника, откуда аминокислоты прекрасно всасываются

Я очень люблю сама готовить и я делать очень вкусно пицца и печенья и никто пробовали не могли подумать что эти продукты вегано.

да он вообще у всех синтезируется сам.но вроде как ближе к выходу,так сказать)))

поэтому и пользы немного.

"Готовя меню для маленьких детей и пожилых людей, следует учитывать, что специалисты не рекомендуют детям до шести лет есть больше двух куриных яиц в семь дней. Людям же преклонного возраста количество куриных яиц следует ограничить тремя в семь дней."

Источник: http://www.tiensmed.ru/news/post_new6107.html

Ну и если недоваривать/недожаривать - привет, сальмонеллез!

нууууу..как вам сказать)))

если успеют,конечно.

согласна! вегетарианцы форева!!! =)))

Зачем грузить людей этой информацией? :)

Элен, спасибо за ответ. Т.е вы не колите B12? И не употребляете обогащенные им продукты?

Покатамучто, уважаемый...

а то были нормы для здоровых,взрослых.

у детей они поменьше.а насчет сальмонеллеза- надо не хз где покупать,а в нормальных магазинах,или нормальных хозяев.

Содержательный ответ :)

Веганы, я хоть и не веган, но искренне Вас поддерживаю! Не слушайте никого, мол, что вредно, что детям надо то или это, кушайте только то, что считаете нужным.

И детей своих так же кормите :)

Вегусь, воть раздобыла по нормам потребления яиц

http://www.molomo.ru/myth/eggs.html

Статья про обоснованность мнений насчет потребления яиц

"- Яйца можно есть всем и в любых количествах.

- Это не совсем так. Дневная норма для здорового человека - 1-2 яйца, не больше. Потому если вам предлагают "посидеть на яичной диете", обещая прекрасный результат при условии поглощения 5-6 яиц в течение дня - лучше откажитесь и поищите более сбалансированный рецепт похудения. А вот больным сахарным диабетом от употребления куриных яиц (как и других богатых холестерином продуктов) лучше воздержаться, так как в их организме антихолестериновые механизмы обмена веществ работают недостаточно хорошо."

То есть норма - в 6 раз меньше той, которую нам предлагали...

ладно,всем споки!))

вегусям особенно..

А мы и так неплохо спим ;-)

ибо наша совесть чиста !

неееее.

дневная норма яиц может быть гораздо больше))

это минимум просто.

а "вредны" они становятся,если залопать в день более 20 шт.))))))

но нормальные люди так и не делают.а холестерин в них оказался полезным,как раз.

После кусочка жареной свининки с картошечкой и овощным салатиком ;)))

Мрррр........

а вам зеленых снов!

нет никогда. Я не вижу в этом необходимость. Мои родители переехал в Финляндия в 81 году и они уже был веганы и они никогда не принимать никакие препараты. Я также не принимать никакие препараты так как я убеждена что все необходимые витамин мой организм получать из растительная пища либо синтезировать вам В12.