Мужчины-РЫБЫ!!!

и у меня вот..рыб завтра только приезжает... надеюсь, моя история хоть не выплывет " в мир".... что-то меня напугала вся история с майкой...

и у меня вот..рыб завтра только приезжает... надеюсь, моя история хоть не выплывет " в мир".... что-то меня напугала вся история с майкой...

ой

рып - а почему у вас темнота??? вы вроде не с дальних краев?

рып - а почему у вас темнота??? вы вроде не с дальних краев?

.... я навернео непроходимая идеалистка, но в моей голове не укладывается куча использованных терминов за последние 3 часа на ветке: "обязан" "должен" "давить" "чувство вины" - разве эти термины применимы к любовным отношениям между М и Ж? ... ну или к постсемейным? если человек конкретно не взял на сеяб обязательство (сам обещал).... Там, где начинаются такие слова - кончаются чувства.... Взаимоисключающие понятия (для меня). Либо один человек что-то (еще, пока, уже) чувствует к другому и тогда делает "добро" по собственному желанию - либо исключительно из обязательства, добровольного или навязанного "шантажом" здоровьем, детьми, чувством вины.... Это примерно как льв% написала про отношения - где кончается секс. притяжение - кончаются любовные отношения.

Знаете, вот читаю я всё написанное - и отчётливо понимаю, наколько же вредят людям такие веСчи - как чувство собственничества и эгоизм... Потому что они не позволяют внутренне "отпустить" от себя ни разлюбившего партнёра, ни ситуацию вцелом вместе во всем негативом, который ей сопутствует... И получается, что по сосбтвенной воле человек тянет за собой из прошлого кучу негатива, заморочек, в общем - каких-то ограничений, которые не позволяют ему вздохнуть полной грудью и опять суметь стать счастливым.... Ведь любые "хвосты из прошлого" ограничивают степени свободы... а значит и выбор пути... Зачем?

Рып - мне не помогают никак, вообще. Потеряла я в материальном плане много чего - загородный дом сдан на летний период каким-то малознакомым мне знакомым, на дальней даче он сам живет, машина у меня служебная, значит только в будни, сама купить личное авто пока боюсь, деньги могут еще пригодиться. Но это меня меньше всего заботит. Просить что-то сама не буду никогда, считайте это личной прихотью. Я думаю, что и я, и Светка, мы заслуживаем хотя бы уважения, чисто по-человечески - открытого, искреннего, честного разговора с глаза на глаз. А это просто бегство и слабость. Я сама себе за него говорю: "прости милая, мы прожили не плохие годы, я тебе благодарен, бла-бла-бла, но жизнь сложилось по другому, я виноват, я не смог пережить наши трудности, у меня сейчас другие приоритеты с тобой не связанные" итд. Мне это важно услышать от него лично, чтобы поставить жирную точку и начать все с нуля. Что я многого хочу? А самой вызывать его на разговор, задавать наводящие вопросы и слышать невнятные ответы? для меня это пытка посильней отсутствия какой-либо информации. Ладно хоть дочери звонит изредка, информирует где и как, и то хорошо, значит жив :)

Сейчас наугад решила прочесть строку из книги "Энциклопедия мудрости" :) Есть у меня такая, по ней можно "гадать" - задавать вопрос и называя страницу и строку - читать ответ, очень занимательно! :))))... Так вот, в связи со всем, о чём мы здесь сегодня говорили - я потянулась за мудростью - вот что прочла:

"Тот, кто знает людей, благоразумен.

Знающий себя - просвещён.

Побеждающий людей - силён.

Побеждающий самого себя - могуществен"

(высказывание принадлежит Лао-Цзы, 579 - 499 гг. до н.э.)

Маша, сочувствую... Теперь мне понятны Ваши слова в контексте Вашей ситуации.

Форум глючит, посты пропадают :(((

Овен - мы же тут пишем в контесте наших личных ситуаций, просто получается, что я и на Светку похожа и на Кайеншу, поэтому считаю, что в праве высказываться. А на счет должен/не должен, мы все кому-то что-то должны, мы же человеки, и это правильно - для меня быть должным - это нести ответственность за свои поступки и за своих близких, а тогда зачем семью заводить (дурацкое слово), если этого не осознавать?! это из серии - моя свобода заканчивается там, где начинается ваша. А делать только то, что хочется, это какое-то первобытное общество.

Камбала, я тут сегодня много чего выдала личного, может напишешь мне пару слов - твое видение ситуации, все-таки похожи вы немногос моим рыбом...я вроде держалась, держалась, а тут эта история...и понеслось...у меня ребенок скоро приедет, а я тут в соплях..безобразие...НЕ ДОЛЖНА!

тихо то как...

тихо то как....

Маша, мы как-то по-разному смотрим... мы ж не про семью, а про бывшую семью, когда в отношениях поставлена точка и люди начали жизнь заново по-отдельности... Давайте перевернём ситуацию... Банальны пример... Вы должны продолжать кормить, обстирывать и т.п. бывшего мужа (например), если Вы с ним окончательно расстались ? --- На мой взгляд, вы ему ничего не должны, но если он попросит и Вы сами захотите ему помочь - то вы ессссно это сделаете. Но если он будет считать Вас обязанной продолжать устраивает его быт после развода - как-то странно выглядит, правда? ----- Впрочем, если эта тема неприятна - я готова её прекратить. Просто я силюсь понять отличную от своей т.з. :)))

Да, сегодняшняя тема многих погрузила в растрёпанные чувства :(((

...

Так у нас точки поставлены только в головах мужчин, а надо, чтобы официально по факту - я этого хочу. ну а если тупо отвечать на ваш вопрос, то я считаю, что да, а почему нет, он вроде не чужой, а о близких принято заботиться и волноваться. В том-то и ценность отношений, что надо расставаться так, чтобы хотелось и было нормой - поддерживать, волноваться и т.д., это большая часть нашей жизни и вычеркнуть ее невозможно. И если люди когда-то сошлись, значит было между ними что-то важное, что их притянуло. Как минимум - важно сохранить дружеские отношения, как максимум родственные - и это не эгоизм и не чувство собственничества, этот как раз человечность - ИМХО.

И если ты причиняешь человеку боль и осознаешь это, то мужественее в этот момент не искать виноватых или оправданий, не сбегать, не отпускать на самотек, не откупиться, а попытаться смягчить эту боль, поддержать, дать сил на новую жизнь. Ему больно меня видеть, Космосу больно видеть Светку, это лучше, чем равнодушие, но это не позиция сильного человека - идти на поводу у своих эмоций.

Маша, так у вас ребенок - это навсегда связывает.... у героини истории другая ситуация...

Маша, ну так у вас и точки нету, я так поняла... просто, может, метания мужские..значит, не определился он-то... может, у вас и еще чт связующее происходит иногда.... а вот как перестанет - значт, кто-то появился, запал в душу и занял место...

мне кажется, вы и сами чувствуете, что это не конец ... просто недовольны его поведением...

я тоже сегодня вечером с вами))) вот странно...пятница....

Льв╧ - вы подзабыли мою историю...это мой ребенок... а основная причина наших проблем - это физеологическая неспособность нам иметь общего ребенка, а ему уже за 40...и детей не было никогда, понимаешь? ч

Да, я не чувствую, что это конец, я просто тупо в это не верю, примерно как Светка.

у меня были отношения... у него не могло быт детей....и мой ребенок... проблем былоооо... очень богатый и серьезный человек...но мы не были женаты жили 2 с небольшим года...

Я тоже тут... Просто не знаю, высказывать своё вИдение Машиной ситуации, или не нужно уже.... Понимаю, что Маше очень не просто сейчас :( И потом, мне, как представителю огненного знака, часто трудно понять определённые метания некоторых людей, у меня как-то всё слишком просто - да-да, нет-нет, приняла решение внутри себя и живу дальше, учусь жить дальше... стараясь не оглядываться на того, кто не может/не хочет что-то важное решать... так у меня было в жизни (и с Рыбами в том числе) и я не жалею, потому что понимаю, всё равно ничего бы пУтного с такими людьми не сложилось бы... Я не привыкла и не хочу ставить свою жизнь в зависимость от чьего-то, скажем так, не слишком определённого поведения (я про точку в отношениях, или определённость в отношениях)... Я считаю неуважением к близкому человеку держать его в зависимом или подвешенном состоянии, поэтому сама всегда чётко озвучиваю свои решения и уже после жду реакции. Если её не следует (человек залёг на дно, не ответил, "уплыл") - значит я продолжаю действовать из принятого МНОЙ решения, потому что моя жизнь у меня одна, и провести её в бессмысленном ожидании чего-то, если это ожидание отравляет мою жизнь, я считаю в корне неверным :((( Мы сами творцы своего счастья, как это ни избито звучит...

это единственный мужчина в моей жизни о котором я жалею...

ну еще пара фактов из биографии - в браке 12 лет, дочери моей 13, служебный роман, поженились через год, начинали все с нуля, через несколько лет он раскрутился и стал медийным человеком, не супер богатым, но известным с своей среде, у нас брачный контракт по которому я не являюсь собственником ничего, эпицентр проблем пришелся на прошлый март, когда очередная попытка родить ребенка закончилась крахом, как следствие - загулы, пьянки, депрессии, конфликты с окружающим миром, выпадение из бизнесс-процессов, финансовые потери, потом бегство и все...последний месяц тотальная тишина и за весь период ни одной попытки сближения. Вот так, если вкрадце.

и за 12 лет ничего не получилось ?

Маша, а насчёт вашего 164 - то, что и как Вы пишете - говорит о том, что в Вас есть потребность поддерживать и заботиться о близких/бывших когда-то близкими людях... Это совсем другое... Меня же коробит термин "должен"... Я тоже за то, чтобы люди расставалсиь как можно более цивилизованно, ну пусть не оставаясь родственниками конечно, но по крайней мере - не врагами. Но даже в этом случае я не могла бы считать, что мой бывший муж (с которым у нас сохранились приятельские отношения кстати) мне что-то должен, понимаете? И если на мою какую либо просьбу он бы мне ответил отказом - я бы его поняла. Хотя сама с просьбами никогда не обращалась за все 13 лет, прошедших с момента нашего развода.

Овен Ж, я не жду, я живу, да и Светка живет - это со стороны кажется, что мы экзальтированные итерички, но у нас дети и они не брошены и работа - не самая легкая - не бумажки в офисе переносить - и она не стоит, родственники, друзья - все присутствует в активности. мы живем, просто с огромной кровавой раной внутри и большим разочарованием в человеке, который был самым сильным, самым лучшим, самым главным. пока занимаюсь починкой своего сердца, голову уже вылечила. А все, что вы написали правда, и я в рамках этой правды живу, как могу.

Льв╧ - сначала не надо было - карьера, все дела, не до того, надо стало 4 года назад, серьезно медицину подключили 2 года, вот тогда и выяснилось, что это несовместимость по крови. Майка может детали объяснить, она в курсе заболевания.

Маша, если не захотите - не отвечайте (заранее извиняюсь).... Вы сами чего хотите сейчас? Что бы он что сделал? Появился и объявил о своём решении со словами "всё.точка.развод" или чтобы он всё-таки вернулся к Вам???

Я его люблю, любого, дышать без него трудно (далее слишком пафосно). Я готова больше никогда не испытать радость материнства ради него и он это знает. Все, точка, развод - это я сама могу себе сказать, за него, вернее уже себе сказала. А дальше готовлю себя морально к любому повороту событий.

Маш, Вы сами написали в 153, что Вы ждёте вербализованной "точки", чтобы начать жизнь заново... Я потому и вопросы задаю свои, скорее всего дурацкие... Просто не знаю, чем можно помочь Вам, кроме как зародить в Вас самой какое-то внутреннее стремление поскорее нащупать почву под ногами...

Он не вернется. Ему нужен ребенок. Не верю, что разлюбил, верю, что страдает, но мозг преобладает над чувствами.

Он не вернется. Ему нужен ребенок. Не верю, что разлюбил, верю, что страдает, но мозг преобладает над чувствами.

Маша, 181, понятно, спасибо что ответили. Ваша душа не хочет этой точки, поэтому Вам и плохо сейчас... :(

Овен Ж, я не столько жду, сколько считаю это правильным поступком от человека, который для меня воплощение настоящего мужчины. Не хочу разочарований, не хочу быть доведенной до точки, когда не прощу.

ну и нехорошие эмоции тоже присутствуют - боль, обида, я очень большие жертвы принесла ради нашего брака - дети, карьера, деньги - все это могло быть без него, я отказалась - не жалею, но иногда кажется - боже, такая дура, зачем, но это на минутку накрывает, потом понимаю, что был бы второй шанс, сделала бы все точно также!

И как Светка, каждый день жду, что вернется :)))) засыпаю и просыпаюсь с этой мыслью.

Маша, Вам не сложно сейчас говорить здесь на эту тему? Можно мне дальше к Вам обращаться с вопросами по ситуации?

Мне не сложно, воспалительный процесс уже прошел.

Я как бы на приеме у коллектива психотерапевтов :) для чего и нужен форум, близкие и друзья не видят ситуацию со стороны, с ними бессмысленно что-то обсуждать, даже, если видят, но наверное жалеют.

Овен, не теребите Машу... там ситуация намного глубже чему светы... 12 лет брака - это не 3 года отношений, когда в основном в командировке и ясно говорят что не хотят семью... а у Маши по-настоящему с мясом отрывать...Маш, будем надеяться, что и он сможет принять все как есть и решение судьбы ждать..А там, глядишь, и подарок судьбы может случиться)))

Льв╧ мне полезно выговорится, гной выходит ;)

Хорошо, тогда продолжим.... Поверьте, сейчас это уже не праздное любопытство... Просто зная женскую психологию и необходимость выговориться - а мне кажется у Вас сейчас именно такое состояние.... и зная, что для любого человека проговоренные вслух или написанные слова /ответы на вопросы зачастую помогают более точно разобраться в себе.... в общем, мне хочется Вам помочь по мере возможности :)

Овен - а что, можно предположить, что женщина может хотеть точки? мн е кажется, женщина хочет точки только когда окончательно понимает бесполезность изменить стуацию, и то надеется... а если решение принято мужчиной, кто же хочет точек?