Алименты, если у бывшей жены новые дети и нет мужа
Я в разводе, есть дочь, ей 7 лет. Развелись мы с моей супругой 3 года назад, дочь проживает с ней. Я добровольно плачу алименты в размере 40 тысяч рублей, официально на алименты бывшая жена не подавала, так как зарплата у меня в большей степени неофициальная, в простонародье - "серая". У бывшей жены были отношения с мужчиной, казалось, что у них все серьезно, они вроде и пожениться планировали. Она забеременела, сначала вроде все нормально было, планировали оформлять все официально, но потом он, видимо, струхнул, еще и выяснилось, что будет двойня. Вот он и сбежал на свою родину. Она родила 2 сыновей. Отец детей на связь совсем не выходит, записала бывшая жена сыновей на себя. Декретные выплаты у нее что-то в размере 10 тысяч рублей получаются. То есть понятно, что живут они всем семьей в основном на мои алименты. Что, конечно, меня совсем не устраивает. Уже дочке сократили занятия с репетитором с двух раз в неделю на один (меня в известность не поставила), потом дочке на школьный праздник платье на авито купила, хотя мы никогда так не делали. Ну и так во всем! Ругался с бывшей женой, предъявлял претензии по этому поводу, хотя непонятно зачем, результата это не дало. После долгой ссоры она предложила мне приносить чеки, отчитываться, на что алименты тратит. Но это же смешно, попросить любые чеки у подружек и знакомых можно. Ну и понятно, что не может быть в одной семье так, что один человек живет на 40 тысяч, а трое других - на 10 тысяч. И я понимаю, что хоть что она сделай сейчас, но не найдет она деньги, чтобы себя и своих младших детей содержать. Но ведь это не моя вина, я не должен их всех содержать, о чем я ей и говорил. Предложил отдать нашу дочь мне, сказал, что будет лучше ей жить со мной, но она, естественно, против, потому что они втроем на 10 тысяч не проживут. До всей этой ситуации с деньгами отношения с бывшей женой были нормальные.
А.1983
1 673 ответа
Последний —
Перейти
Муж
Сообщение было удалено
Ну как, вчера какой-то гость пытался усовестить автора и не привлекать к уходу за дочерью бабушку. Я решил, что автор может послушать гостя, и посчитал, во сколько обойдётся няня при самых скромных раскладах - ребёнок до шести на продлёнке, расценки на услуги нянь нагуглил. Так какая разница, кому платить, няне или родной матери? Думаю ни одна няня не присмотрит за ребёнком лучше, чем родная мама.
Муж
Сообщение было удалено
Я никого не пытаюсь убедить в свой гендерной принадлежности - я даже не отвечаю на вопросы, в которых меня спрашивают, почему пишу в мужском роде. На этот вопрос ответил потому, что здесь спросили о моей мотивации для вбросов, которые не дают теме загнуться.
Так вот, моя мотивация писать на этом форуме - дискуссии по интересующим меня темам. Дискутировать я люблю по теме взаимоотношений между супругами до заключения брака, после его заключения и после его расторжения, а также факторы, влияющие на эти взаимоотношения - родственники, имущество, отдых, интимная жизнь и другие факторы, влияющие на взаимоотношения супругов. Мои любимые темы - это темы, где у жены нет возможности работать в связи с уходом за ребёнком, отсутствия помощи со стороны бабушек, поздним приходом мужа с работы и дороговизны нянек. В таких темах я пытаюсь в процессе дискуссии доказать, что мужья должны отдавать жёнам предусмотренный законом процент алиментов, а женщинам наиболее выгодно рожать от мужчин с белой заработной платой в организациях, не практикующих серых схем.
Делаю я это из вредности - мне завидно, что мужчины с серыми заработными платами живут так, как хотят, и делают то, что сами посчитают нужным, и при этом не несут финансовых потерь. Я бы хотел, чтобы у всех наёмных работников в мире заработные платы были белыми, чтобы не было такой вседозволенности без никаких последствий, которая сейчас творится повсеместно.
Так вот, моя мотивация писать на этом форуме - дискуссии по интересующим меня темам. Дискутировать я люблю по теме взаимоотношений между супругами до заключения брака, после его заключения и после его расторжения, а также факторы, влияющие на эти взаимоотношения - родственники, имущество, отдых, интимная жизнь и другие факторы, влияющие на взаимоотношения супругов. Мои любимые темы - это темы, где у жены нет возможности работать в связи с уходом за ребёнком, отсутствия помощи со стороны бабушек, поздним приходом мужа с работы и дороговизны нянек. В таких темах я пытаюсь в процессе дискуссии доказать, что мужья должны отдавать жёнам предусмотренный законом процент алиментов, а женщинам наиболее выгодно рожать от мужчин с белой заработной платой в организациях, не практикующих серых схем.
Делаю я это из вредности - мне завидно, что мужчины с серыми заработными платами живут так, как хотят, и делают то, что сами посчитают нужным, и при этом не несут финансовых потерь. Я бы хотел, чтобы у всех наёмных работников в мире заработные платы были белыми, чтобы не было такой вседозволенности без никаких последствий, которая сейчас творится повсеместно.
Гость
Сообщение было удалено
Мама девочки занята другим, круглосуточным уходом за двумя младенцами,ей не до дочери. А мать автора,бабушка девочки, вполне может уделять ей внимание. Кормить обедом после школы, водить на кружки и к репетиторам, в бассейн или другие секции.
Гость
Сообщение было удалено
при ДВУХ младенцах мать за дочерью смотреть НЕ будет, ей просто некогда. Так что хоть с няней, хоть с бабушкой, но девочке лучше, чем с вечно занятой замыленной мамой. Свободный взрослый ее и на кружки отведет, и почитает с ней, в кино сходит, уроки проверит, стишок выучит и пр. А мама этого не сделает, ей некогда.
Гость
Сообщение было удалено
я согласна с вами, идеально белая зарплата и полноценные алименты. Я только за. Беда в том, что в случае автора оказалось, что алименты тратятся не по назначению. Автор не должен кормить посторонних детей, он не олигарх и не занимается благотворительностью. Автор выделил деньги на своего ребенка. Но почему то репетиторы не оплачены, нормального платья не куплено и пр. Это тоже не справедливо.
Муж
Сообщение было удалено
гость, пытавшийся убедить автора не привлекать к уходу за ребенком бабушку, аргументировал это тем, что бабушка до этого времени не интересовалась внучкой, а значит, желания менять привычный уклад жизни у неё нет. Мне аргументы гостя показались весомыми.
Муж
Сообщение было удалено
Спорить трудно, но один аргумент у меня есть. Репетиторов можно и дома принимать, а что касается кружков, то возможность ходить по ним скорее зависит не от количества детей, а от количества энергии, которой (обычно) у молодых людей больше. В пример приведу свою жену и её знакомую, с которой познакомились на площадке. Моя
дочь и её младшая дочь ровесницы. Но у той знакомой есть ещё двое старших детей. Так вот, та подруга всех детей водить на кружки. Моя жена ни на какие кружки дочь не водит - у моей жены не хватает жизненной энергии, активности. С большой вероятностью у пожилого человека жизненной энергии и активности будет меньше, чем у молодой женщины.
дочь и её младшая дочь ровесницы. Но у той знакомой есть ещё двое старших детей. Так вот, та подруга всех детей водить на кружки. Моя жена ни на какие кружки дочь не водит - у моей жены не хватает жизненной энергии, активности. С большой вероятностью у пожилого человека жизненной энергии и активности будет меньше, чем у молодой женщины.
Муж
Сообщение было удалено
Всё правильно. В случае автора хорошо бы прищучить ещё и отца близняшек. Что касается целевого назначения алиментов, то тут есть ещё один нюанс. Если, как здесь пишут, автор уже забрал дочь, и дочь поладила с автором и бабушкой, вопросов вообще нет. Но если, например, бабушка, хлебнув по полной ухода за ребёнком, уехала домой, или дочь не поладила с бабушкой (например, видит её впервые в жизни, в школе воспитательницы молодые и красивые, а тут вдруг приехала какая-то с морщинами и от мамы забрала), то возможно, автору придётся нанимать няню. А как я вчера считал даже по самым скромным расценкам, это будет 19 тысяч в месяц только на няню. Так какая разница, кому платить эти 19 тысяч - чужой женщине, которая может ещё и не понравиться ребёнку, или родной матери девочки?
Гость
Сообщение было удалено
Чего вы без конца тычете няней. Какой уход за семилетней девочкой которая по пол дня в школе?? Это не близнецы которых на минуту одних не оставишь.
Гость
Сообщение было удалено
Какая жизненная энергия у женщины вымотанной близнецами и домашними обязанностями. Скорее нестарая пятидесятилетняя энергичная бабушка отведет чем зачуханая невыспавшаяся мамаша.
Гость
Сообщение было удалено
Да откуда вы это можете знаете? Автор написал что его мать помогать.
Гость
Сообщение было удалено
опека забирает ВСЕХ детей и то только в случае асоциального поведения матери. ЕСЛи мать пьет, за детьми не ухаживает и пр.. В Случае, если мать нормальная, только денег не хватает- официальные органы будут наезжать на отцов детей (увеличение суммы алиментов) и соц. помощь матери оформлять по возможности. ГОсударству надо, чтобы женщины больше рожали
Гость
Сообщение было удалено
почитайте ветки на ВУМене, где такие бабушки сплошняком орут, что им нефик не сдалось с внуками сидеть, мол они отдыхать хотят на пенсии. Судя по Вумену, современные бабушки даже на неделю взять внуков отказываются.. Бабушка автора своей внучкой тоже не интересовалась до сих пор..
Злюка
Сообщение было удалено
Откуда вы взяли-то что бабушка внучкой не интересовалась?
Это ваши пустые домыслы, автор ничего подобного не писал.
Это ваши пустые домыслы, автор ничего подобного не писал.
Злюка
Сообщение было удалено
Какие репетиторы дома, где орут двое близнецов?
Ну и до кучи - откуда возьмётся энергия у матери двух младенцев, которых накормить-напоить-обстирать-укачать надо? Плюс детские проблемы - зубы там, колики и все такое - откуда у мамы силы и энергия возьмутся?
Ну и до кучи - откуда возьмётся энергия у матери двух младенцев, которых накормить-напоить-обстирать-укачать надо? Плюс детские проблемы - зубы там, колики и все такое - откуда у мамы силы и энергия возьмутся?
Гость
Сообщение было удалено
вообщето с двумя- тремя детьми обычно женщины еще и за мужем ухаживают и дом в порядке содержат, когда в декретах сидят.
Гость
Сообщение было удалено
Опека заберет если ребенок будет стоять на паперти и просить милостыню, ответ именно на этот пост был. Мать которая заставляет побираться ребенка априори ассоциальна.
Гость
Сообщение было удалено
от такой матери опека заберет ВсЕх детей.
Гость
Сообщение было удалено
Ну это мы знаем как, обычно на старшего спихивают младших пока мама в магазины бегает. Или старшие полы драят.
Гость
Сообщение было удалено
Потом передаст отцам если они нормальные.
Гость
Сообщение было удалено
ВОТ именно что не писал))) Автор писал, что сам встречается со свокй дочкой, про роль бабушки ни гу-гу. иначе как то написал бы , что внучка бабушку любит и они хорошо общаются.
Гость
Сообщение было удалено
отцу который работает до 9 вечера никакая опека ребенка не передаст.. А чтобы передать ребенка бабушке автора - родная мать должна натворить таКоЕ.. Я уж и не говорю нафига матери автора такой подарок на старости лет.
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог5 050 -
Елена ДробышеваКризисный психолог17 ответов
-
Алексей СемкоПерсональный тренер,...11 ответов
-
Максим ХолизмПрактикующий психолог1 184
-
Яковенко ДанилПсихолог11 ответов
-
Светлана ТатьяненкоПсихолог17 ответов
-
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог199 ответов
-
Абрамов СергейПсихолог314 ответов
-
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов
-
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов
Гость
Сообщение было удалено
Подумаешь трагедия ребенку 7 лет от учителей в школе тоже шарахается что ли. Познакомятся и будут общаться нормально. Можно подумать приходящую няню ребенок заранее знает.
Гость
Сообщение было удалено
осталось еще бабушку както заставить)) Она кстати может схитрить- вроде согласилаь, потом типа давление или сердце или еще какая болячка и автор обратно ребенка поведет сдавать маме... А уж как с нянями намучается- в дом чужого человека пускать и ребенка своего доверять.. Сколько я видела таких желающих самим воспитывать своих детей мужчин- потом обратно приводили, впереди ребенка бежали)))
Гость
Сообщение было удалено
Вы так пишите как будто все матери не работают и бьют баклуши целый день. У нас даже график есть 2/2 так там вообще с учетом дороги мать возвращается в 22 часа. Или график до 20 часов тоже есть, причем пятидневка. У меня подруга так работает с 11 до 20 и что ?? Домой после 21 часа приходит с ребенком ее мать сидит. В чем вообще проблемы?? Или тетке так работать можно а дядьке ребенка не отдадут и в дет.дом заберут?? Чушь то не пишите.
Гость
Сообщение было удалено
Если бы да кабы во рту выросли грибы. Автор наверное поболее вас знает свою мать.
Муж
Сообщение было удалено
Кто-то писал на этой ветке, что до 12 лет оставлять детей без присмотра запрещено законом. Значит, понадобится или няня, или бабушка, ведь автор до 21 вечера на работе. Удастся привлечь бабушку - спорить вообще не о чем. Няней я тычу в дискуссии, в которой бабушку предлагают не привлекать.
Муж
Сообщение было удалено
Тут пятьдесят на пятьдесят. Уже то, что женщина решилась родить второй раз, свидетельствует о том, что силы в себе она чувствует. А пятидесятилетняя бабушка, если действительно энергичная, уже наверняка куда-то свою энергию направляет, скорее всего на карьеру, или бизнес, и оторвать её от этого может быть не так просто. А если не энергичная, то вообще говорить не о чем.
Гость
Автор не может за дочкой смотреть, а вот начнется у нее подростковый возраст - может и в плохую кампанию попасть. Таких случаев много, когда мать отец работают, или не занимаются детьми и при этом дают много довольно денег - очень часто затягивают в наркотики или дурные компании. вот все детки звезд наркоманы. бабок много родители на гастролях. бабушка может просто не справиться со внучкой, он ее лет в 12-13 вполне может и не слушать, здовроья и прав у нее нет отлупить обрезать доступ ку деньгам еще чему-то типа интернета.
Да и она не знает наверное как эта наркомания проявляется может просто долго не замечать. К 12-13 годам бабушка если и не сбежит, то уже может и заболеть давлением еще чем-то или умереть.
И куда дочу - опять к маме? а не кажется ли что это еще хуже для нее будет туда-сюда тягать.
Те кто работают через деть до 21 часа все же лучше, 2 через 2 могут контролировать ребенка. А папаня даже на выходных будет отдыхать после работы заниматься личной жизнью, не видно чтобы он на все выходные забирал любимую дочу, когда же ему пивка с дурзьями попить к бабе сходить?
Выход у автора - покупать еду и одежду девочке, принять что часть еды будет съедать БЖ и дети, ну много они там в младенчестве съедят если и захотят, плюс они на питании детсвком, мясо просто не пережуют, многого им нельзя.
Одежду сохранять чеки делать фотки девочки, если вдруг продаст - заявить раз в опеку, сразу прекратит
Да и она не знает наверное как эта наркомания проявляется может просто долго не замечать. К 12-13 годам бабушка если и не сбежит, то уже может и заболеть давлением еще чем-то или умереть.
И куда дочу - опять к маме? а не кажется ли что это еще хуже для нее будет туда-сюда тягать.
Те кто работают через деть до 21 часа все же лучше, 2 через 2 могут контролировать ребенка. А папаня даже на выходных будет отдыхать после работы заниматься личной жизнью, не видно чтобы он на все выходные забирал любимую дочу, когда же ему пивка с дурзьями попить к бабе сходить?
Выход у автора - покупать еду и одежду девочке, принять что часть еды будет съедать БЖ и дети, ну много они там в младенчестве съедят если и захотят, плюс они на питании детсвком, мясо просто не пережуют, многого им нельзя.
Одежду сохранять чеки делать фотки девочки, если вдруг продаст - заявить раз в опеку, сразу прекратит
Гость
Сообщение было удалено
Какая же ты иди/отка. Откуда ты эти цифры высрала, из своего лактирующего мозга? Заткнись уже, надоело твой бред читать
Гость
Сообщение было удалено
Да хватит уже,тысячу женщин работают до 21 часа. У них детей не отнимают.
Муж
Сообщение было удалено
Вот именно, так и написал - мать помогать. Не понятно, какая на самом деле ситуация, можно только догадываться.
Злюка
Сообщение было удалено
Вот только второй раз рожать она решалась будучи при работе, гражданском муже (от которого разумеется ожидала помощи), в финансово стабильной ситуации и т.д.
Да и ожидала скорее всего одного ребенка.
А что сейчас? Нищета, недосып (с двумя и без помощи), жоних сбежал, плюс нервы от понимания, что если БМ алименты урежет - ей с младшими практически с голоду помирать.
И откуда там энергия и силы на старшую?
Да и ожидала скорее всего одного ребенка.
А что сейчас? Нищета, недосып (с двумя и без помощи), жоних сбежал, плюс нервы от понимания, что если БМ алименты урежет - ей с младшими практически с голоду помирать.
И откуда там энергия и силы на старшую?
Гость
Сообщение было удалено
Какая разница, видите ли разницу ВЫ?) Важно, видит ли ее автор, а он явно видит. Более того, он нашел куда более устраивающий его вариант, не смотря на то, что он вам активно не нравится, т.к. не дает шанса его БЖ доить его алименты на ЕЕ новых детей.
Как-то вы слишком активно и неуклюже пытаетесь отстоять алименты для БЖ автора. Такое ощущение, что она и есть вы. Или в очень похожей ситуации.
Как-то вы слишком активно и неуклюже пытаетесь отстоять алименты для БЖ автора. Такое ощущение, что она и есть вы. Или в очень похожей ситуации.
Гость
Сообщение было удалено
Все опять из пальца высосано. Во-первых, жить с дочерью и мамой гораздо выгоднее и удобнее по нескольким причинам: 1. Дешевле, т.к. расходы ТОЛЬКО на еду и кружки. При этом, что есть, в каком виде решает АВТОР. А его мама готовит. Вряд ли она ест как боров, поэтому, по-любому, не объест. 2. Кружки автор выбирает САМ по своему вкусу и усмотрению. Возможно, это будут бесплатные или недорогие школьные кружки.
Всяко выйдет дешевле даже уже затрачиваемых 40 т.р., которые он еще и не может контролировать.
Далее. Женщины. Он имеет возможность ходить на свидания, выбрать женщину с жилплощадью и проводить время у нее. И даже, если нет, траты на отель для СВОЕГО удовольствия и развлечения куда приятнее, чем траты на ненужную женщину с ненужными детьми.
А уж ваше предложение ПОВЫСИТЬ алименты кроме улыбки не могут вызвать ничего иного)
Всяко выйдет дешевле даже уже затрачиваемых 40 т.р., которые он еще и не может контролировать.
Далее. Женщины. Он имеет возможность ходить на свидания, выбрать женщину с жилплощадью и проводить время у нее. И даже, если нет, траты на отель для СВОЕГО удовольствия и развлечения куда приятнее, чем траты на ненужную женщину с ненужными детьми.
А уж ваше предложение ПОВЫСИТЬ алименты кроме улыбки не могут вызвать ничего иного)
Гость
Сообщение было удалено
Кому важен закон и что в нем написано? Странная вы женщина. Неужели нет своего ума нет как и понимания, что ВАМ можно допустить со своим ребенком, исходя из его развития и умения ориентироваться, что нельзя? Неужели вся ваша жизнь - тупое подчинение законам, правилам и инструкциям?
Муж
Сообщение было удалено
В принципе, я с Вами согласен. Здесь на форуме часто пишут - да что там трудного в декрете - стирает стиральная машина, моет посудомойка, готовит мультиварка, памперсы стирать не надо, в прорубь по воду идти не надо и прочий бред. Но по факту уход за маленькими детьми - действительно очень тяжёлый труд.
Муж
Сообщение было удалено
Ну как, жрицы любви 100 доларов в час, 10 раз в месяц - тысяча долларов, шестьдесят тысяч рублей. Отель 1400 рублей за ночь (только что нагуглил), десять ночей - 14 тысяч рублей. Да, тут ошибся, но всё равно больше сорока тысяч в месяц выходит - 74 тысячи рублей в месяц. если больше раза в три дня сексом заниматься, то ещё дороже.
Муж
Сообщение было удалено
Смотрите, вся дискуссия последних двух дней держится на том, что бабушка автора подведёт и не станет помогать с внучкой. Если не подведёт - в дискуссии нет смысла. Мысли о том, что может подвести, основанны на многочисленных темах на форуме, в которых рьяно доказывают, что бабушки с внуками сидеть не обязаны.
Муж
Сообщение было удалено
Всё правильно пишете. Неоткуда взяться ни энергии, ни силам. Кстати, почитать бы Ваш пост мужчинам, которые думают, что их жёны в декрете "отдыхают". Сами бы такого "отдыха" попробовали, пулей бы на работу летели, и пятки сверкали бы.
Гость
Сообщение было удалено
а теперь перечитайте все ветки ВУМЕна, где практически все бабушки орут что категорически не хотят сидеть с внуками, а хотят отдыхать и вернитесь в реальность))).. Мать автора живет одна, отца у автора там нет, с внучкой не общается., С чего вы решили, что мать автора такая редкая женщина, которая на старости лет за счастье сочтет положить остаток жизни на выращивание внучки и кормление взрослого сына??? С чего вы решили что у нее здоровья хватит на это?? Пс: моя мама была как раз та редкая бабушка, которая просто обожала моего сына (до обидности- меня и брата так не любила как внука). Конечно сидеть она была готова сколько сможет. НО здоровье подводило таки и периодически она в больницы ложилась и она внука невероятно в шоппу зацеловывала. Так воспитывать детей нельзя- она чуть ли не жевать ему запрещала, все резала на мелкие кусочки, чтобы внучок не перетрудился))) Бабушкам можно отдавать детей тогда, когда с мамой совсем швах (ну типа алкашка или бросила). Во всех остальных случаях- МАМА.
Муж
Сообщение было удалено
Ну как, большая разница. Автор пришёл на форум и задал вопрос, значит, ему интересно, что о его ситуации думают умные люди, и хотел бы услышать советов исходя из виденья ситуации умными людьми. Поскольку я, бесспорно, являюсь очень умным человеком, автору будет очень интересно услышать моё мнение и мой совет относительно обсуждаемой ситуации.
Гость
Сообщение было удалено
это вы про бабушку пишете, которую автор припахать решил?
Муж
Сообщение было удалено
Женщина с жилплощадью на него вряд ли поведётся - такой женщине нужно уделять внимание (хотя бы в парке погулять или в кино сводить), на это нужно время, а времени у автора нет - в будние дни ему нужно до 21 вечера работать, а в выходные - присматривать за дочерью.
Это значит, что ему придётся прибегать к услугам проституток. Это намного дороже, чем платить те же алименты, и даже больше, зато иметь возможность жить с женщиной у себя дома и иметь секс бесплатно.
Это значит, что ему придётся прибегать к услугам проституток. Это намного дороже, чем платить те же алименты, и даже больше, зато иметь возможность жить с женщиной у себя дома и иметь секс бесплатно.
Муж
Сообщение было удалено
Нет, про мать близнецов.
Муж
Сообщение было удалено
Закон важен законопослушным гражданам.
Гость
Сообщение было удалено
Тоньше надо троллить, барышня)) до этого коммента ты вполне неплохо держалась
Муж
Сообщение было удалено
Надо было написать "моё ценное мнение".
Гость
Сообщение было удалено
Тебе выдержки не хватает, настоящий тролль не раскрывается до последнего. Но потенциал однозначно присутствует, работай над собой. Потренируйся под другим ником писать.
Гость
Сообщение было удалено
Так тебе и говорят - перестань вливать туда бабки! Тогда она окажется в ситуации: на руках 10 тысяч декретных, от тебя алименты - 5 тысяч и трое детей. Не проще ли при таком раскладе дочь забрать себе?
Плюс,дочь забирай чаще к себе, корми и при,на секции води,на море возишь и тп. БЖ проще будет отдать ребенка,чем на *** ровно без денег сидеть и с кучей детей.
Она курица какая-то и ты нытик , не в состоянии проблему решить.
Плюс,дочь забирай чаще к себе, корми и при,на секции води,на море возишь и тп. БЖ проще будет отдать ребенка,чем на *** ровно без денег сидеть и с кучей детей.
Она курица какая-то и ты нытик , не в состоянии проблему решить.
Следующая тема
Предыдущая тема