Хочу жить заграницей. На кого учиться, чтобы там нормально работать?

Ой, вижу, много нас тут!

Везет вам... У меня пошло совсем не по накатанной.

Ну не знаю, что там у вас за университеты. Наш универ это не детский лепет,и особенно мехмат. Были у нас люди который шли "отдохнуть" после третьего курса, по состоянию психического здоровья. Кажется ни один факультет столько не учился, у меня были пары - с 9-ти утра и до 8-ми вечера , с двухчасовым перерывом на обед.Сессии убойные начиная со второго курса.

Не, я мехмат бросила через полгода. Поскольку была в расстроенных чувствах от неразделенной любви. :))

А на следующий год на другой факультет поступила. Там уже любовь прошла, так что все путем. :)

Через полгода многие отсеивались, после первой сессии.

Мы обо дном мехмате говорим? или все же о разных? А что был у меня в канаде знакомый, он тоже мехмат закончил, но новосибского универа. Так у них программа сильно отличалась, и особенно они там не надрывались.

Девочки, а если честно: вам действительно нравилась физика, математика, программирование? Настолько нравилась, что вы после школы решили пойти на мехмат?

Мне нравилась физика, но мне сказали что я не смогу поступить в физтех. А в мгу на мехмате в тот год было только два с половиной экзамена. Я пошла, подумав что если что переведусь. Там и зависла. Родители были не очень за, они как медики боялись что у ребенка мозги свихнутся. Изначально мне говорили что чтобы потом устроиться на интересную работу - надо учиться на программиста. Но программирование это дико скучно, и в реальной жизни оказалось что нафиг не нужно.

Я в МГУ училась. Программирование мне всегда нравилось (что мне очень пригодилось, и пригождается).

А на мехмат поступала с подругой за компанию. Ибо - как писала уже - была в расстроенных чувствах. Подруга говорит - пойдем на мехмат, а я говорю - как скажешь, я в печали. На мехмат, так на мехмат. :)

Ушла я с него. Чтобы не мешал печали. :)

Вообще, я считаю, что ребенка изначально надо обязательно математике учить (ну, если она в этого самого ребенка хоть как-то заходит). Для мозгов полезно.

А всякая гуманитарщина - это не знания, а точка зрения. Приложится со временем.

На предварительных в 94-ом вообще два всего было - математика письменная и устная. А математика у нас после школы от всех частей тела отскакивала на раз...

Детство должно быть СЧАСТЛИВЫМ. Никакие знания не стоят комплексов, приобретенных в дошкольном возрасте, они потом могут остаться на всю жизнь. Ребенок должен расти уверенным в себе, физически и психически здоровым, радостным, веселым и общительным, таким, как его сверстники.

Знания - вопрос третьего-пятого порядка. Есть эмигранты, особенно евреи, постоянно пичкающие детей всякими знаниями, нередко против их воли, а потом удивляются, почему их не любят. Никак не могут въехать, что их дети в отличие от них родились свободными в свободной стране с совсем другими ценностями.

Крайне неуважительно говорить на языке в присутствии тех, кто этого языка не понимает (например, отец ребенка).

В нормальных семьях супруги выучивают языки друг друга, вообще-то.

А высказанная вами идеология "счастливого детства" - для люмпенов. Быдлу в любой стране ничего не надо, кроме как на попе сидеть и пузыри пускать, тут вы правы.[/quote]

Я зеаю пару итальянцев, женившихся на украинках, выучивших русский язык. Говорят как русские но с небольшим акцентом. Но выучилт не от большой любви, а просто потому что бизнес там был)))

Итальянцу и вообще европейцу сложно выучить славянский язык. Русскому выучить романский гораздо проще. Итальянский. Французский, немецкий гораздо проще русского. Про английский я вообще молчу. Этот язык может освоить и врожденно дебильная лошадь.

И потом когда у человека есть как бы чем заняться, а мужчинам именно что есть чем заняться обычно, им какбээ не до изучения русского языка. Тем более что женщины всегда и везде учат языки быстрее. Статистика)))

Я поступала в 89-м. Была письменная и устная, и сочинение - на зачет. Я помню что про достоевского писала. А математика тоже была легкая. Легче чем на вмк в том году. Зато я помню как я потом встретилась с бывшей одноклассницей - а она на вмк. Спросила меня -"сколько у тебя сегодян пар?", говорю "пять", а она мне - "а у меня только две, и завтра две".

Ребенок моих друзей плохо управляем, временами агрессивен( агрессия направлена прежде всего против матери) и короче хреново там все. Водили к психологу. Сказал- у вас билингва, потерпите все пройдет.

Родители говорят с ребенком по - русски, итальянский сад. Ребенок говорит очень слабо. Все что говорит- говорит на итальянском. С ним много занимаются, читают, играют, мать не работает, толку ноль.

Русский этого не стоит. Ребенку он не понадобится.

"Детство должно быть СЧАСТЛИВЫМ. Никакие знания не стоят комплексов, приобретенных в дошкольном возрасте, они потом могут остаться на всю жизнь. Ребенок должен расти уверенным в себе, физически и психически здоровым, радостным, веселым и общительным, таким, как его сверстники."

угу, это обычно говорят родители которые сами немного достигли. Детство не стоит терять впустую. Счастливым его можно сделать и после школы. Но вообще детство - это самое время учиться, формировать мышление. Потому что потом поздно, и потом человека уже не научить ни учиться, ни работать, ни правильно распределять свое время.

Подруга, с которой мы поступали, на мехмате доучилась и в аспирантуру пошла (не закончила, правда - в бизнес ушла).

Жаловалась, помню, что все люди как люди, а у мехмата 4 года физкультура. Чтобы в здоровом теле здоровый дух - как-то так...

Да что вы оправдываетесь? Ну, не учит ваш муж русский, значит, так надо. Некоторые вот по 10 лет в стране живут и местный язык выучить не могут...

Просто забавно было как-то: пригласил мой шеф шефа соплеменной организации на предмет "обсудить возможное совместное будущее". Ну, знакомятся они, по объектам ходят. Перешли к неформальному - как жена, как дети. "А у меня жена итальянка" - "А у меня тоже". И - хопа - один переходит на итальянский, а второй ему отвечает. Ну, и продолжают так дальше какое-то время.

Смешно было - стоят такие два бундес немца, и по-итальянски перед друг дружкой выпендриваются. :)

очень и очень многие немцы знают хоть не ного итальянский.

Попробуйте выучить быстренько китайский? А?

Русский сложен, очень сложен. И нахрена его учить мужу иностранцу для меня загадка. Достоевского чтоль читать да мусоргского слушать?

Хотя вот это скорее более возможно.

Мой муж русский, если что. Но дома мы говорим по итальянски. На русском только ругаемся)))

Мне нужно развивать разговорную речь.

Да, это и правда было важно, с духом было напряженно, особенно если в читалке сидишь безвылазно, а во время экзаменов еще и ночи не спишь. Моя мама реально напугалась, когда я ей рассказала что мне приснилось что я голоморфная функция и что я конформно отображаю чего-то там.

О, а подруга с биофака рассказывала, как ей перед экзаменом по какой-то из химий сношающиеся формулы снились! :))

Ой мама.

Вот такого я точно никогда не пойму.

Зачем учить ребенка плохому итальянскому, если можно научить хорошему русскому?

Вы Симпсонов смотрели? Про китайца который не знал китайский помните? "Я знаю только плохой английский - язык, на котором говорят в моей семье".

Хе хе, а мы дома по-русски говорим. Причем друг друга поправляем, если что неправильно или если был вставлен англицизм. Так же, если я пишу мужу что-то по скайпу и делаю орфографическую ошибку, он меня поправляет (типа пишет "жи-ши пиши через и :) )

Так же мы поправляем нашего шестнадцатилетнего ребенка, если он неправильно склоняет или спрягает, или ударение не туда поставит. Он зато говорит с московским акцентом :)

Знаете, Гость, мои родители были точно такими же. Для них гуманитарии - люди второго сорта. В результате, у меня не было не то что счастливого - вообще никакого детства не было. Одни только вымотанные нервы. Запихнули в физматшколу в 7 классе, видели, что это не мое, но все равно пихали и пихали.

Что мне это дало? Ничего, кроме потерянного здоровья и неуверенности в себе, потому что мною были постоянно недовольны. В результате, я буквально сбежала за границу, узнав, что там можно подработать на непрестижной работе, хотя бы мыть полы или разливать пиво.

Потом выучилась на переводчика, пошла работать в издательство журналистом.

За знания очень хвалили, но... "в вас нет легкости". И тут я поняла, что родители, давая мне "максимум образования" на самом деле меня обворовывали в другом, гораздо более важном, и я никогда так со своими детьми поступать не буду!

За все эти годы удалось кое-что откорректировать, воспитать в себе ту самую харизму, чтобы найти ключик именно к тем легким, успешным, уверенным в себе и счастливым в детстве людям, которые подписывают договора и выделяют бюджет. Для этого мне пришлось самой стать, как они, хотя бы внешне. Не очень было приятно видеть, как "люмпен" без ВО и знаний изящных искусств находил с ними контакт запросто. Я понимала, что мне до этого "люмпена" еще расти и расти: он не играет "Лунной сонаты" и не читал Гегеля, но зато опередил меня на целое поколение в другом, более важном: в доверии к жизни, в легком отношении к успеху и в любви к самому себе таким, как есть, просто так, даже безо всяких знаний. И именно поэтому он с этими нужными людьми на одной волне.

Пришлось потратить на это не один год. Мне хочется, чтобы мои дети на это уже не тратили столько времени.

Извините, что не совсем по теме, но про "гуманитарщину" зацепило - уж очень похоже.

Наташа, см. мой предыдущий пост.

Ни одно достижение в жизни не стоит эмоционального здоровья и уверенности в себе.

Потеря детства в пустую - это как у меня, с физматклассом.

Однажды спьяну проболталась мужу, какой у меня был график в 7 классе:

Физматшкола с 9 до 3, после этого художественная три раза в неделю, два раза - музыка и раз в неделю - занятия в Эрмитаже.

Он был просто возмущен, и сказал, что доверие к моим родителям у него уже подорвано. Таких родаков, мол, органам опеки сдавать надо. Обещал никому не рассказывать и сказал, что я сама не подозреваю о том вреде, который мне причинили.

А если физматшкола идет? :) Почему вы считаете, что знания можно получать только через "не могу"? Не пора ли избавляться от детских травм?

Я тоже отходила во все положенные секции, 8 лет занятий музыкой, маткласс. И я не считаю, что это меня чего-то лишило. Наоборот, очень помогло. :)

Если она идёт - то нет вопросов.

Речь о "пихании" - том случае, когда что-то идет только с большим трудом, но продолжают упорно пихать, потому, мол, "положено отходить".

Ну так с этим я согласна. Нельзя впихнуть невпихуемое. :)

"невпихуемое. :) - хахахахаха! хорошее слово!

Я живу в стране 4 года , язык начала здесь учить с нуля. Учусь два года. Я все еще учу язык. В университете не сложно. Читаешь. Слушаешь. Пишешь. Сдаешь экзамены. А вот в бытовой речи меня натаскивали муж и ребенок. Я интроверт и мало общаюсь с носителями. Точнее недостаточно. Оттого и говорим по итальянски. Мне это полезно. Им- удобно. Привыкли так.

Присоединюсь к вашей дискуссии и добавлю пару слов.

Я гуманитарий. Прожженый.

Родители всю жизнь шли на поводу. Слишком. Ободала биологию и хотела на биофак. Но не смогла перебороть отвращения к химии. Это закрыло мне биологию. Если бы надавили все было бы ок. Жалею. Мне бы сейчас было проще.

Но это надавливание возможно на мой взгляд только как какой- то отдельный момент, победить лень или предубеждение, но чтоб все детство- неее. Я бы просто сбежала))))если бы меня отправили в физ мат школу точно)))

надо же! и мой тоже немножкоо знает:)

раньше все время в Италию в отпуск ездил.

Дык е мое

Мы изза них в пробку периодически влетаем.

Едут либо к нам либо в хорватию.

Стройными стадами)))

Если душит скупость или просто нет денег, то можно слать хоть в Африку. Нормальные родители знают задачи и потребности своих детей. Они с их самых ранних детских лет не жалеют времени и денег на образование и становление своих детей. А те, кто не способен бросить взгляд дальше муниципальной школы в заштатном многорасовом районе и не представляет себе ничего, кроме завалящего (но зато бесплатного) "комьюнити калледжа", могут следовать советам Гостя-661. Такие замшелые "Гости" понятия не имеют о том, что есть, например, такие учебные заведения, как MIT (Cambridge, MA), CSM (Golden, CO) и многие другие, где пестуют не юристов / экономистов / менеджеров по продажам, а настоящих классных спецов, к кругам которых эти "Гости" не только не могут принадлежать, но даже не могут мыслить к ним приблизиться.

А вы не допускаете мысли , что не все хотят быть юристами экономистами и менеджерами????))))

Кстати в америке действительно бывает вполне приличное образование. Не раз видела результаты.))))

Две недели назад были в Хорватии на о. Раб - сплошные итальянцы:) Вот где язык пригодился!

Это одна из самых больших загадок в моей жизни зачем итальянцы едут в хорватию.

Разумеется щас везде полно итальянцев. У нас ферргосто.

А нам абсолютно незачем "допускать" какие-либо мысли, тем более если ими руководствуются уже в течение 4 поколений, т.е. с тех пор, как в 1905 г. мой прадед стал первым в нашей семье российским инженером. А российский инженер 1905 г. выпуска это совсем не то, что выпускник 2005 г. Кстати, это же можно сказать и о юристах. Насчет экономистов/менеджеров и прочей лжесовременной приблуды лучше умолчим. Прежде они называлось короче и точнее - приказчики. И суть с тех пор мало изменилась, как бы кому ни мерещилось.

Ну раз в универе не напрягалась, значит универ такой и знания даёт соответствующие. В хороших универах на интересных специализациях необходимо напрягаться и очень сильно. Но вы сами сказали, что у вас не так. Хаха

+100500

Очень правильная мысль. В среде технарей гуманитарии стоят на ступень ниже, то есть люди второго сорта. Так было всегда. Хороший инженер на вес золота

Вы пусская и муж русский. но дома вы говорите на итальянском ??? Бред.... Зачем ??? Разговорная речь так не развивается. Для этого нужно погрузиться в коллектив итальянцев )) (настоящих). А по поводу привития русского ребенку - так это происходит само собой. особой цели никто и не ставит. Дети просто схватывают все и легко это перерабатывают.

ну. понятно. Бытовой примитивный уровень разговорной речи. За 4 года - немало )))

Здесь ранее писалось о том. загружать ли детей знаниями или нет. По личному опыту. Мы приехали в Израиль почти 20 лет назад. Большая масса людей. Почти сразу же все начали работать кто где. Через месяц уже "чесали" на иврите. попутно обогащая местное население великим и могучим. Выражение "ё б твою м ать" стало просто крылатым и им пользуются выходцы из всех стран )) нам запрещали на работе между собой говорить по-русски. а мы се-равно говорили. наших детей поначалу затюкивали в школе. но потом поняли, кто есть кто. Теперь "русские" дети - пример во всем. Воспитание "русских" детей - спорт. музыка. развитие в разных направлениях - пример для подражания. наши дети выросли. отслужили в армии, большинство получило очень приличное образование. Заняли хорошие посты или открыли свой бизнес. И при этом мы продолжаем говорить по-русски. И дети наших детей тоже знают русский. То что дала нам в свое время великая страна и ее культура нельзя просто так зачеркнуть. Только преумножать.

Ключевое слово - хороший. Плохой или посредственный в Европе остается безработным. Хороший инженер - это тот у кого есть ярко выраженные способности к этому, а не только окончивший определенный вуз. Иначе он не сможет работать.

Поэтому женщинам-инженерам или даже программистКам у нас заведомо относятся с подозрением. Сейчас с программистками стало чуть-чуть получше, потолерантнее.

Да и не сказала бы я, что на вес золота. Мы уже писали выше, что инженер любого качества и с любой зарплатой - это винтик, который ничего не решает. Как здесь говорят "третья попа слева" (der dritte Arsch von links).

Помню, прошел однажды слух, что преседатель совета директоров уходит, будет новый. Сидим со своим дружбаном, обсуждаем варианты, как на этом заработать. Ну, че, говорит, где-то сотню-то он точно должен вычистить. Или хотя бы один отдел закрыть для приличия. И кого, спрашиваю, будут вычищать?

"Кого, кого... как всегда, всех старше 45".

И действительно так обычно и происходит. Ни у кого нет ни времени, ни желания разбираться, кто хороший, а кто плохой. Всех старше такого-то возраста уволить - ррраз, и готово. Больше времени на винтики никто не тратит.

Суть состоит в одном: кто что решает и у кого сколько власти

У офисного клерка, конечно, никакой.

Но даже в то время были не только приказчики, но и коммивояжеры.

А так приказчик на государственной службы вроде БЖ моего мужа имеет по жизни больше инженера. Головной боли - ноль, напряжения - ноль, отпуск в два раза дольше, никаких сверхурочных, работа не пыльная, а чистая зарплата такая же. И уволить чиновника нельзя. Она до самой пенсии может сидеть абсолютно ровно на попе и ни о чем не тревожится. А может даже и раньше на пенсию уйти и получать столько же.

а каков шанс пробиться на гос.службу у новоприбывших ? Или хотя-бы 10 лет в стране?

И вообще считать вторым сортом людей иного склада или группы профессий - это не "мысль", а безнадежная закомплексованность и желание себя возвысить за счет другого. Ну ладно были бы все технари вроде академика Ландау. Но ведь сколько среди них мусора или просто посредственных, сидящих не на своем месте и влачащих жалкое существование на мизерную зарплату.

Гражданство нужно, образование (для чиновников оно не высшее) и конечно, связи. Когда в газете публикуется вакансия (это нужно делать по закону, для вида), то можно исходить из того, она уже прочно занята. Т. е. нужно кого-то знать из верхних, кому известно, что через год-два эта вакансия будет объявлена. В этих структурах все идет очень медленно.

Взять кого-то в чиновники - это все равно что жениться. Ведь уволить его потом будет нельзя, тебе и твоим подчиненным придется с ним сущестовать всю жизнь до пенсии. Как можно при таком риске брать кого-то с улицы?

Сколько зарабатывает токарь за границей ?