Два года назад мою сестру друзья из колледжа втянули в мошенническую схему с ипотечными кредитами. Предложили легально заработать. Она помогает взять кредит в банке, подписывает документы, а "добрые люди" ей за это заплатят и кредит сами выплатят. Да, она не очень умная, всю жизнь отставала в развитии, была уверена, что это просто такая подработка. Она была несоциализированная и одинокая, в школе ее все избегали и буллили. Доверилась "единственным друзьям", которые сами тоже взяли эти кредиты и в течение 2х месяцев ежедневно давили и уговаривали ее также сделать (им за ее привод заплатили). Спустя два года судов с банком, мошенники пойманы и посажены, но по другим делам. По ее заявлению на них уголовное дело не возбудили-все улики косвенные, состава преступления нет. Моя сестра-пожизненный должник (на данный момент сумма долга 9 млн. рублей и будет расти). Адвокат сказал, банкротство не одобрят, т.к. сделка изначально мутная с фальшивыми документами. Как она будет жить не знаю, как мне ее оставить и строить свою жизнь, не знаю. Как говорится, берегите себя и своих близких, выстраивайте доверительные отношения с детьми, чтобы советовались с вами, а не с "друзьями". И обязательно учите финансовой грамотности, объясняйте не только про кредиты, но и про ипотеку (потому что моя сестра не знала, что ипотека это такой же кредит. Потреб. кредиты она брать боялась и никогда не брала).
А сама недвижимость где? Она оформила по фальшивым документам на себя ипотеку? А живет кто в этой квартире или доме? При ипотеке банк перечисляет сам деньги продавцу. Деньги переводятся напрямую на счет продавца, но по факту это делается после того, как банк получает подтверждение регистрации сделки. То есть доказать, что не было никакой недвижимости не может ни один адвокат и что 9 млн получили мошенники?
Гость
[2632887699]
#2
Cheese Blue
А сама недвижимость где? Она оформила по фальшивым документам на себя ипотеку? А живет кто в этой квартире или доме? При ипотеке банк перечисляет сам деньги продавцу. Деньги переводятся напрямую на счет продавца, но по факту это делается после того, как банк получает подтверждение регистрации сделки. То есть доказать, что не было никакой недвижимости не может ни один адвокат и что 9 млн получили мошенники?
С недвижимостью непонятно, на эту квартиру оформлено более 20 таких сделок. Документы фальшивые, кроме личных данных (все готовили и вели "риелтор" и "продавец", сестра по ним и с доходами, и залог внесла и т.п., она про это не была в курсе). "Покупка" квартиры не была доведена до конца, деньги выдали наличкой в яйчейку. Сумку с деньгами дали мошенникам, они зашли с сестрой в хранилище, в яйчейку положили "куклу"-такую же сумку с макулатурой и вышли из отделения. Сестра про это не знала, для нее все выглядело как сохранение налички в сейфе. Потом уже ездили вскрывать яйчейку с полицией, тогда это все узнали. Записей с камер, как мошенники несут эту куклу и кладут ее, в материалах дела нет. Доказательств, что это они унесли деньги по сути нет.
гость
[679611185]
#3
Может еще проконсультироваться на счет банкротства. Спросить у нескольких юристов. Хорошо еще не посадили. У нее дохода ж нет, не с чего платить.
С недвижимостью непонятно, на эту квартиру оформлено более 20 таких сделок. Документы фальшивые, кроме личных данных (все готовили и вели "риелтор" и "продавец", сестра по ним и с доходами, и залог внесла и т.п., она про это не была в курсе). "Покупка" квартиры не была доведена до конца, деньги выдали наличкой в яйчейку. Сумку с деньгами дали мошенникам, они зашли с сестрой в хранилище, в яйчейку положили "куклу"-такую же сумку с макулатурой и вышли из отделения. Сестра про это не знала, для нее все выглядело как сохранение налички в сейфе. Потом уже ездили вскрывать яйчейку с полицией, тогда это все узнали. Записей с камер, как мошенники несут эту куклу и кладут ее, в материалах дела нет. Доказательств, что это они унесли деньги по сути нет.
Допустим банк выдал деньги, которые закладываются покупателем-заемщиком в ячейку, но продавец получает к ним доступ только после того, как право собственности на квартиру будет оформлено на покупателя и залог на квартиру зарегистрируют на банк. Ну, не могли мошенники получить деньги раньше времени.
С недвижимостью непонятно, на эту квартиру оформлено более 20 таких сделок. Документы фальшивые, кроме личных данных (все готовили и вели "риелтор" и "продавец", сестра по ним и с доходами, и залог внесла и т.п., она про это не была в курсе). "Покупка" квартиры не была доведена до конца, деньги выдали наличкой в яйчейку. Сумку с деньгами дали мошенникам, они зашли с сестрой в хранилище, в яйчейку положили "куклу"-такую же сумку с макулатурой и вышли из отделения. Сестра про это не знала, для нее все выглядело как сохранение налички в сейфе. Потом уже ездили вскрывать яйчейку с полицией, тогда это все узнали. Записей с камер, как мошенники несут эту куклу и кладут ее, в материалах дела нет. Доказательств, что это они унесли деньги по сути нет.
Есть другие камеры, по банку же они как-то передвигались. Надо значит добиваться и идти до конца, что это мошенники.
Гость
[2632887699]
#6
Cheese Blue
Допустим банк выдал деньги, которые закладываются покупателем-заемщиком в ячейку, но продавец получает к ним доступ только после того, как право собственности на квартиру будет оформлено на покупателя и залог на квартиру зарегистрируют на банк. Ну, не могли мошенники получить деньги раньше времени.
Деньги унесли обманным путем в день выдачи. Им не нужен был повторный доступ в яйчейку, их сразу украли. Чтобы долбить следствие и искать записи с камер, которых спустя два года уже наверное нет, нужно основание-новое дело. По первому заявлению сестры все что нашли следаки, то нашли. Дело ее теряли по архивам полгода и не давали адвокату, несмотря на жалобы. Когда выдали-что было там, то было, для признания ее потерпевший тех доказательств не хватило. Вот так вот отработала полиция.
Жора
[579006467]
#7
Гость
С недвижимостью непонятно, на эту квартиру оформлено более 20 таких сделок. Документы фальшивые, кроме личных данных (все готовили и вели "риелтор" и "продавец", сестра по ним и с доходами, и залог внесла и т.п., она про это не была в курсе). "Покупка" квартиры не была доведена до конца, деньги выдали наличкой в яйчейку. Сумку с деньгами дали мошенникам, они зашли с сестрой в хранилище, в яйчейку положили "куклу"-такую же сумку с макулатурой и вышли из отделения. Сестра про это не знала, для нее все выглядело как сохранение налички в сейфе. Потом уже ездили вскрывать яйчейку с полицией, тогда это все узнали. Записей с камер, как мошенники несут эту куклу и кладут ее, в материалах дела нет. Доказательств, что это они унесли деньги по сути нет.
Если это не разводка и шутка, как здесь любят, то надо искать другого юриста, который специализируется на банкротстве. Адвокаты по уголовным делам могут не разбираться в вопросе.
Если это просто долги по кредитам или оспорили сделку, то по идее должны списать долги. А если её привлекли к уголовной ответственности и взыскали убытки, какие-то компенсации, то это большой вопрос.
Деньги унесли обманным путем в день выдачи. Им не нужен был повторный доступ в яйчейку, их сразу украли. Чтобы долбить следствие и искать записи с камер, которых спустя два года уже наверное нет, нужно основание-новое дело. По первому заявлению сестры все что нашли следаки, то нашли. Дело ее теряли по архивам полгода и не давали адвокату, несмотря на жалобы. Когда выдали-что было там, то было, для признания ее потерпевший тех доказательств не хватило. Вот так вот отработала полиция.
Ты рассказываешь совершенно бесполезные вещи.
Берёшь приговор(ы) и решения судов и читаешь, что написано про твою сестру. Какой её статус по уголовному дело? Какие основания долгов? Кредитные договоры? Или в рамках уголовного дела установили, что она причинила убытки?
и п. 5, 6 ст. 213.28 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" ну и будет какая-то ясность.
Если задача списать долги, то все эти камеры передачи денег это чушь. Важно привлекли её к уголовке или нет, а не привлекут их или нет.
Гость
[2632887699]
#9
Жора
Ты рассказываешь совершенно бесполезные вещи.
Берёшь приговор(ы) и решения судов и читаешь, что написано про твою сестру. Какой её статус по уголовному дело? Какие основания долгов? Кредитные договоры? Или в рамках уголовного дела установили, что она причинила убытки?
и п. 5, 6 ст. 213.28 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" ну и будет какая-то ясность.
Если задача списать долги, то все эти камеры передачи денег это чушь. Важно привлекли её к уголовке или нет, а не привлекут их или нет.
Ох, как бы мне хотелось, чтобы это была шутка, вы не представляете. Адвокат специализируется на банкротстве и спорах по кредитам. Она свидетель по паре уголовных дел других влетевших и все. На нее уголовки нет. Ее дело - материалы проверки по ее завляению на мошенников, по результатам которой в возбуждении уголовки (на мошенников) отказано. Юридически она просто должник-неплательщик.
Гость
[2632887699]
#10
Жора
Ты рассказываешь совершенно бесполезные вещи.
Берёшь приговор(ы) и решения судов и читаешь, что написано про твою сестру. Какой её статус по уголовному дело? Какие основания долгов? Кредитные договоры? Или в рамках уголовного дела установили, что она причинила убытки?
и п. 5, 6 ст. 213.28 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" ну и будет какая-то ясность.
Если задача списать долги, то все эти камеры передачи денег это чушь. Важно привлекли её к уголовке или нет, а не привлекут их или нет.
Суд гражданский, просто банк хочет расторгнуть договор и взыскать сумму кредита с процентами за 2 года
Деньги унесли обманным путем в день выдачи. Им не нужен был повторный доступ в яйчейку, их сразу украли. Чтобы долбить следствие и искать записи с камер, которых спустя два года уже наверное нет, нужно основание-новое дело. По первому заявлению сестры все что нашли следаки, то нашли. Дело ее теряли по архивам полгода и не давали адвокату, несмотря на жалобы. Когда выдали-что было там, то было, для признания ее потерпевший тех доказательств не хватило. Вот так вот отработала полиция.
А чего ждали тогда? Жалобу на полицию в Прокуратуру.
Ох, как бы мне хотелось, чтобы это была шутка, вы не представляете. Адвокат специализируется на банкротстве и спорах по кредитам. Она свидетель по паре уголовных дел других влетевших и все. На нее уголовки нет. Ее дело - материалы проверки по ее завляению на мошенников, по результатам которой в возбуждении уголовки (на мошенников) отказано. Юридически она просто должник-неплательщик.
////Она свидетель по паре уголовных дел других влетевших и все. На нее уголовки нет. ////
То есть нет ни одного приговора, где она обвиняемая? Только свидетель?
Деньги унесли обманным путем в день выдачи. Им не нужен был повторный доступ в яйчейку, их сразу украли. Чтобы долбить следствие и искать записи с камер, которых спустя два года уже наверное нет, нужно основание-новое дело. По первому заявлению сестры все что нашли следаки, то нашли. Дело ее теряли по архивам полгода и не давали адвокату, несмотря на жалобы. Когда выдали-что было там, то было, для признания ее потерпевший тех доказательств не хватило. Вот так вот отработала полиция.
Два года не такой большой срок для хранения записей, у любого из ведущих банков сколько знаю должен быть собственный архив с жёсткими дисками где хранятся видео материалы с камер наблюдения. Надо искать другого юриста который за вознаграждение расшевелит это гнездо, а в случае неудачи обратится в сми, банки не любят когда у них подмачивается репутация.
Гость
[2632887699]
#14
Cheese Blue
А чего ждали тогда? Жалобу на полицию в Прокуратуру.
Ничего не ждали, адвоката наняли через 2 дня, как узнали. Жалобы адвокат подавал регулярно в прокуратуру. Не отвечают. Даже формальной отписки с отрицателньным ответом нет от них.
Жора
[579006467]
#15
Гость
Суд гражданский, просто банк хочет расторгнуть договор и взыскать сумму кредита с процентами за 2 года
Я правильно понимаю, что долги только на основании кредитных/ипотечных договоров с банками?
Если это так, то пусть банкротится. Такие долги списывают по завершении процедур банкротства.
Ну посмотри ст. 213. 28.
Жора
[579006467]
#16
Гость
Ох, как бы мне хотелось, чтобы это была шутка, вы не представляете. Адвокат специализируется на банкротстве и спорах по кредитам. Она свидетель по паре уголовных дел других влетевших и все. На нее уголовки нет. Ее дело - материалы проверки по ее завляению на мошенников, по результатам которой в возбуждении уголовки (на мошенников) отказано. Юридически она просто должник-неплательщик.
////Адвокат специализируется на банкротстве и спорах по кредитам.////
Сказала, что долги по кредитным договорам не списываются при банкротстве?
Такого не мог сказать. Либо вы не поняли, что сказал, либо это не юрист.
Гость
[2632887699]
#17
Жора
////Она свидетель по паре уголовных дел других влетевших и все. На нее уголовки нет. ////
То есть нет ни одного приговора, где она обвиняемая? Только свидетель?
Да. Как я поняла, адвокат опасается, что если подадим на банкротство, начнут копать и ее саму осудят (хотя пару таких же человек признали потерпевшими по их делам, списали долги и осудили мошенников, просто потому что было больше док.-в.)
Гость
[2632887699]
#18
Жора
////Адвокат специализируется на банкротстве и спорах по кредитам.////
Сказала, что долги по кредитным договорам не списываются при банкротстве?
Такого не мог сказать. Либо вы не поняли, что сказал, либо это не юрист.
Он сказал, что конкретно в ее случае банкротство не вариант. Ее саму натянут за мошенничество.
Жора
[579006467]
#19
Гость
Да. Как я поняла, адвокат опасается, что если подадим на банкротство, начнут копать и ее саму осудят (хотя пару таких же человек признали потерпевшими по их делам, списали долги и осудили мошенников, просто потому что было больше док.-в.)
Ну это совершенно другой смысл. То есть дело не в том, что долги нельзя списать, а в том, что есть какие-то подводные камни, о которых мы не знаем, но знает адвокат.
Жора
[579006467]
#20
Гость
Да. Как я поняла, адвокат опасается, что если подадим на банкротство, начнут копать и ее саму осудят (хотя пару таких же человек признали потерпевшими по их делам, списали долги и осудили мошенников, просто потому что было больше док.-в.)
Опять же, кто будет копать? Суд рассматривающий дело о банкротстве не будет копать. Такое копание за рамками его компетенции.
Банк? Ну не знаю... Банк ведь не потерпевший. Или потерпевший?
И опять же, копать - это значит обратиться в полицию с заявлением на неё. Но ведь это можно сделать и без связи с банкротством.
Ничего не ждали, адвоката наняли через 2 дня, как узнали. Жалобы адвокат подавал регулярно в прокуратуру. Не отвечают. Даже формальной отписки с отрицателньным ответом нет от них.
Так может это был не адвокат вовсе? Я 2 раза обращалась в Прокуратуру и сразу дали делу ход. В первом случае, не отдавали аттестат ребенку, какие-то отписки, я психанула и написала в Прокуратуру, так этой школе устроили проверку бесплатную прокурорскую, директор лично мне позвонила и извинялась, что мол она не знала. Потом жалоба на хозяина квартиры, которую мы снимали, а тут такое дело и молчат. Вам адвокат отчитался, что писал в Прокуратуру? Так он мог и не писать вовсе.
Гость
[2632887699]
#22
Жора
Опять же, кто будет копать? Суд рассматривающий дело о банкротстве не будет копать. Такое копание за рамками его компетенции.
Банк? Ну не знаю... Банк ведь не потерпевший. Или потерпевший?
И опять же, копать - это значит обратиться в полицию с заявлением на неё. Но ведь это можно сделать и без связи с банкротством.
В общем не понятно.
Ну вот пока она пассивная жертва-банк не подает в суд по уголовной статье, трясет через гражданскую. Если она попробует списать долги через банкротство, может напасть с заявлением. У меня других предположений нет
Так может это был не адвокат вовсе? Я 2 раза обращалась в Прокуратуру и сразу дали делу ход. В первом случае, не отдавали аттестат ребенку, какие-то отписки, я психанула и написала в Прокуратуру, так этой школе устроили проверку бесплатную прокурорскую, директор лично мне позвонила и извинялась, что мол она не знала. Потом жалоба на хозяина квартиры, которую мы снимали, а тут такое дело и молчат. Вам адвокат отчитался, что писал в Прокуратуру? Так он мог и не писать вовсе.
Отчитывался постоянно Но да, доверие к нему уже давно пошатнулось. Но другого адвоката позволить себе не можем, пока ищем просто для консультации.
Жора
[579006467]
#24
Гость
Он сказал, что конкретно в ее случае банкротство не вариант. Ее саму натянут за мошенничество.
Это уже совсем другой разговор. Изначально речь шла, что из-за характера сделки невозможно банкротство.
Вполне возможно, что адвокат прав, как минимум он обладает информацией. Но не понятна связь банкротства с возможной ответственностью. К ответственности могут привлечь и без банкротства.
А ей вообще было 16 лет на тот момент?
Гость
[2632887699]
#25
Жора
Это уже совсем другой разговор. Изначально речь шла, что из-за характера сделки невозможно банкротство.
Вполне возможно, что адвокат прав, как минимум он обладает информацией. Но не понятна связь банкротства с возможной ответственностью. К ответственности могут привлечь и без банкротства.
А ей вообще было 16 лет на тот момент?
Ей было 20 лет
Гость
[2632887699]
#26
Спасибо за советы и конструктив. Но честно, все уже почти закончилось-мы на этапе кассации. Писала просто за сочувствием. Может есть у кого совет, как жить дальше, может у кого была похожая ситуация, как справлялись морально? Именно если не с вами такое, а с близким родственником, с которым вы всю жизнь вместе? Мне очень больно за нее и бесконечно плохо
Ну вот пока она пассивная жертва-банк не подает в суд по уголовной статье, трясет через гражданскую. Если она попробует списать долги через банкротство, может напасть с заявлением. У меня других предположений нет
///трясет через гражданскую. ////
Это для неё хорошо. Расторгнет договор и перестанут штрафы, пени начисляться.
////Если она попробует списать долги через банкротство, может напасть с заявлением. ////
Банк в любом случае может подать заявление.
Кстати, когда банк просудится, побегает по приставам, если ничего не сможет получить, то может сам подать на банкротство.
Жора
[579006467]
#28
Гость
Спасибо за советы и конструктив. Но честно, все уже почти закончилось-мы на этапе кассации. Писала просто за сочувствием. Может есть у кого совет, как жить дальше, может у кого была похожая ситуация, как справлялись морально? Именно если не с вами такое, а с близким родственником, с которым вы всю жизнь вместе? Мне очень больно за нее и бесконечно плохо
////Может есть у кого совет, как жить дальше, может у кого была похожая ситуация, как справлялись морально? ////
Люди работают неофициально, не оформляют на себя имущество, не ездят за границу, не получают кредиты, а в остальном всё, как у других. Тем более этот долг нельзя назвать - долг на всю жизнь. .1. Банк может сам подать на банкротство. 2. Есть сроки предъявления исполнительного листа. Их могут пропустить. По крайней мере тоже надежда. 3. По уголовным делам есть сроки давности. Подождать и самой на банкротство подать.
Ну и не забывать, что она девушка, 20 лет, найдёт лоха и сядет на шею. Он будет за неё платить 😃
Жора
[579006467]
#29
Гость
Ничего не ждали, адвоката наняли через 2 дня, как узнали. Жалобы адвокат подавал регулярно в прокуратуру. Не отвечают. Даже формальной отписки с отрицателньным ответом нет от них.
Вообще странно, в полицию и прокуратуру вы не боитесь писать, хотя именно они могут копать. Это их работа разобраться найти виновных. А вот в суд, с заявлением о банкротстве почему-то нельзя идти, могут копать. Мне не совсем понятно.