Вопрос православным

Касси, потерпите еще немножко.

Серьезно все у Вас,Касси. Остается только прислушаться к совету Инны - потерпеть. Хотя,конечно,легче советовать,чем на деле претворять.

Инна, Алексей спасибо. Попробую потерпеть ещё. Вот ёлки зелёные, уже мученицей стала, хотя сама дел наделала... Но что-то кажется, что ещё один его заход и начнется бракоразводный процесс...

Если честно,то и мы это уже поняли,Касси. :(((

Алексей, конечно тяжело, но с надеждой на Бога - возможно, тем более, что Касси верующий человек,она сама все прекрасно понимает. Еще важно не роптать, когда приходит ропот нужно молиться, нужно просить терпения, смирения и устройства с полной надеждой на Бога. Это мой личный положительный опыт. Лицо мужа у меня ассоциировалось с тыльной стороной сковородки. Так, что я прекрасно понимаю чего это стоит.

Покайтесь пред Господом, Касси, тем самым Вы покаетесь перед мужем, я думаю говорить ему не стоит. Сейчас по крайней мере. Терпения Вам, мученица Вы наша. Постарайтесь не спорить с мужем, и спокойно ему обьясните, что бить не менее тяжкий грех, чем разводиться. Не пропадайте и перестаньте себя жалеть и бичевать. И еще - идите на роботу, очень помогает.

Касси, не делайте из себя козла отпущения.Немедленно разводитесь.Дети перестанут Вас уважать, если Вы себя не уважаете. Какой пример подаете им.

ОЙ 1303 какуюто глупость загнул , даже нечитает что я написала что подход разный ,грех и так так прилюбодеяния в Христианстве отстался ,чесно все , я женщине дала совет, и не Иудейство , граммотей, Иудаизм , а если муж издевается ,тут терпеть нечего

1303 и не делай из меня Яхну местечковую:)) , я слишком современая по всем параметрам ,у тебя как всегда все в одном ключе

Скажите, а по правильному кто такие попы? Попы и поповцы это одно и тоже?

Астра, я Ваш вопрос не понял. К вопросу о том, как надо воспринимать священника. Священник - проповедник Евангелия и возглавитель совершения Таинств, в которых, впрочем, и мы, миряне, соучаствуем. Но ведь священник - не Дельфийский оракул. Почему надо задавать ему вопросы, которые касаются сугубо практических, житейских дел??? Еще можно спросить, батюшка, а мне купить Мерседес или BMW? А ведь приходилось и о таком слышать. Я не понимаю, зачем перекладывать СВОЮ ответственность на плечи священника и, соответственно, с подобными вопросами к нему обращаться. Кто же спорит, иногда встречаются прозорливые старцы, которые действительно Вам скажут что-то важное, только при этом ответ-то будет скорее всего совершенно не ожиданным, и вполне возможно, что для нас неприятным и даже как бы неадекватным. И такое подлинное старчество - 1) огромная редкость, 2) мы в нем сплошь и рядом не нуждаемся, а должны сами думать и сами отвечать за свои действия. Поэтому, в итоге, моя мысль относительно вопроса Касси такова: никого не слушать, кроме самой себя. Ни священников, ни нас. Надо еще раз САМОЙ передумать, к каким последствиям поведет развод. Или: к каким последствиям поведет терпение и на сколько "раз" его хватит и что будет после того, как этот "раз" наступит. Причем думать надо не только о себе, не только о детях, но и о муже. Потому что дров наломали все, но кому-то надо быть умнее, встать как бы над проблемой, просто по-человечески пожалеть даже и мужа, которому, наверное, тоже туго приходится, раз уже и до рук дошло. Его-то совесть, думаете, не отягощена? Это же тоже форма пьянства, страсть, слабость, я так понимаю. Но пожалеть - это не значит плясать под его дудку. Пожалеть ребенка - значит сплошь и рядом его наказать. Если не наказать, значит, иной раз - именно не пожалеть. Приведу и еще пример. Мои ДВЕ очень близкие знакомые женщины терпели-терпели разное от мужей да и развелись с ними. В результате через какое-то время обе пары сошлись опять, и теперь все у них пошло как н

...В результате через какое-то время обе пары сошлись опять, и теперь все у них пошло как надо, насколько я могу видеть. - Вот. И с абсолютно понятным и четким решением идти за благословением уже можно, притом все резоны надо и самому мне знать, и священнику уметь сказать. Притом это должен быть не просто священник, а духовник, который Вас хорошо знает. Во всяком случае, мой опыт общения с духовником такой: я прихожу С ГОТОВЫМ моим решением, прошу благословения или другого его мнения, и почти не было случая, чтобы была неожиданность в ответ. Но если бы я говорил, батюшка, а вот как ты думаешь, мне вот направо пойти или налево, конечно, отец скажет направо! Он просто не может сказать иначе. И между тем это не всегда верно, если знать ПОДНОГОТНУЮ, а не пустую схему. Другое дело, что я приношу на исповедь грехи. Но то исповедь. А то практические советы. И еще раз: Вы посудите, как может священник благословить Вас на грех??? Как он может благословить Вас на развод? Не может! Развод есть грех. Но если Вы, скажем, Лествицу почитаете, то увидите, что сплошь и рядом вся предлагаемая МОНАШЕСКАЯ мудрость и состоит в том, чтобы выбрать, например, между тем, чтобы сказать правду к гибели и тем, как солгать, если оно необходимо. Например, там случай описывается, вот монахи куда-то идут ночью, и поняли, что их вожатый ошибся направлением, говорят ему: слушай, мы так устали, больше идти не можем (чтоб его не обидеть). Потому что пустыня, воды нет, конец будет, если заблудятся. А утром он и сам видит, что ошибся, и пошли верной дорогой. Таких случаев и в Лествице, и в жизни - пруд пруди. не надо идти дальше в лес, сначала - подняться на ситуацией, куда-то на дерево залезть и посмотреть. Извините, за долгие речи, не выходит короче.

Доброе утро всем. Михаил,с удовольствием прочитал Ваши посты и на 99\% с ними согласен. Слишком уж некоторые "братья и сестры" увлекаются благословениями по пустякам. Тем всю ответственность перекладывая на священника. Иногда и до абсурда доходит. Не знаю - может это наш,русский,менталитет. Но,скорее всего,просто неспособность мыслить самостоятельно.

Лаура - как это понять - "дети перестанут уважать"? мне кажется,глупость Вы сказали,не подумавши. ** Жизнь показывает,что дети любят и самых падших(в глазах общества)родителей. Мы для них - ВСЕ! И если не привлекать детей в конфликт между взрослыми - все будет ок.

1313: вот так и появляются учителя, которые льстят слуху.

"...правду к гибели и тем, как солгать, если оно необходимо". а как насчет "Надлежало ли вам ради Бога говорить неправду и для Него говорить ложь?" Иов.13:7

Здравствуйте, уважаемые. *** Касси, может, как вариант, рассмотреть такой план действий: все-таки если есть еще хоть чуть-чуть надежды на исправление мужа и остатки Вашей любви к нему, то подать на гражданский развод, имея в виду то (но мужу говорить не надо), что можно и вновь пожениться (шанс-то дать надо и ему, и себе). Просто пусть видит реальность развода. А первым делом Вам надо пойти в храм и заказать сорокоуст о здравии мужа. Не зря же Господом Проскомидия установлена. Церковь будет 40 дней сугубо молиться о Вашем муже. Потом можно снова подать. Потом снова. А сами причащаться не забывайте. В день причастия обычно все получается. Вот и пойдите поищите работу, помолившись. *** Мужу про измену говорить не стОит.

Василий, как это не стОит говорить мужу об измене? Только признавшись во всем, можно получить покой в своем сердце. Жить во лжи очень сложно.

Согласен с Василием - мужу можно и не говорить о измене. Если только это не станет прецедентом.

Алексей, хорошо. Она не скажет. И вдруг, как известно, все тайное становится явным, он узнает. Что тогда?

Алексей и Василий: чем вы обосновываете сокрытие факта греха со стороны жены?

Братья, сестры, спасибо вам. Скалярия, всё же я мужу ничего не скажу. Причины три - 1. Он меня просто убьёт и тогда остальные причины не будут иметь значения. 2. Признавшись, я переложу ответственность за содеянное мною на его плечи и, ему придётся принимать решение. 3. О восстановлении хоть каких-то отношений придётся забыть напрочь. А от этого пострадают дети. Ради того, чтобы насолить мне, он не будет им помогать. Скажет - смогла дел наворочить, смоги и вырастить их без меня.

А если узнает, то исходя из вышеизложенных соображений, не признаюсь. Так есть шанс сохранить себе жизнь. И детям психику. Он же не стесняется - бьёт при детях.

Касси: говорят "чужую беду - руками разведу". Потому думай сама, я тебе только сказал мнение Библии по этому поводу. Думай сама.

Скалярия, понимаете, люди разные. Я перед свадьбой честно отвечала на все его вопросы. Он знал на ком женится. Только потом некоторые факты моей досвадебной биографии стали великолепным поводом для постоянных упреков. Я даже хочу, чтобы он оступился и совершил что-нибудь эдакое. Чтобы не был таким кристально чистым. Чтобы поменьше поучал в результате. Хотя... думаю, оправдается в своих глазах, а значит, всё бессмысленно.

Касси, хотите жить мучаясь, за вами выбор. Никогда еще на лжи никто счастье не построил.

Так, да, я понимаю, что никто за меня ничего не решит и не сделает, но за цитаты и мнение спасибо. Одна голова хорошо, а много - лучше. Иной раз проблема поворачивается неожиданной стороной...

Скалярия, ложь это плохо, но как выше было сказано, есть форма лжи которая во благо. Я просто не хочу, чтобы дети без матери остались. Это серьёзно.

Скалярия1321,Касси уже ответила на Ваш вопрос в 1323. Можно было бы и еще пару пунктов добавить,но они будут менее существенные.

Касси. Позвонил своему духовнику. Он, конечно, посоветовал идти к батюшке по месту жительства. Я сказал, что уже ходила и какие советы получила. *** Смысл в чем: Таинство Венчания подразумевает, что Вы НАВЕЧНО муж и жена. Архиерей своим постановлением лишь констатирует факт распада семьи. Это постановление выносится в 2-х случаях (если память не изменяет): 1. побои, сопряженные с риском для жизни 2. Супружеская измена с риском заражения вензаболеваниями. Венчаться после этого нельзя по причинам, уже процитированными *так*, ибо этим Вы прелюбодействуете сами и даете повод к прелюбодейству очередного "мужа". Так что в случае развода Вм останется лишь посвятить себя детям. Поэтому следует не 7, а 77 раз подумать, прежде чем резать.

Скалярия и Так. Касси Вам объяснила, почему не стОит говорить. Духовник, кстати, сказаал тоже самое - "еще убьет совсем...". В состянии аффекта. И получатеся красота: одна с мыслю о разводе попаадает на небеса (а Господь и на намерения смотрит), а второй совершает (довершает) смертный грех убийства. При этом, Касси не лжет, т.к. вопрос об этом не заходил, а в содеянном она, надюсь, уже покаялась. А не покаялась еще, так надо бегом бежать; и хорошо будет, если батюшка епитимию назначит какую-нибудь: отработаете - полегчает. *** Вот ведь бесовщина: один предложил (избиением): "Развод? По рукам?", а вторая (изменой) ответила: "По рукам!" Эх...

Касси, сорокуст сорокуст заказывайте и сами псалтирь купите и читайте каждый день. И ходите причащайтесь раз в неделю-две (если допустит батюшка, конечно). Дату запомните, когда сорокоуст будет ззаканчиваться, снова идите заказывайте. Должно все нормализоваться. Храни Вас Господь!

Василий, храни Вас Бог. Епитимью уже отбыла - на полгода от причастия отлучена была. И наказано было Псалтирь ежедневно читать. Сорокоусты да, надо. Из головы вылетело. Понимаете, нет желания молиться за сохранения семьи. Я знаю, что надо, но не хочется. Придётся через не могу, наверное. А так мы все еженедельно причащаемся. Я - дважды в месяц. К Чаше страшно подходить...

Привет. " Понимаете, нет желания молиться за сохранения семьи". понимаю, а Вы, Касси, молитесь за то, что б Господь все устроил по Воли своей.

1335 - это я

Инна, скажите, у вас же устроилось? Как скоро?

1327 Скалярия, где Вы этих банальных лозунгов начитались про строительство на лжи? Что это ещё за поза праведности? Давайте всё же смотреть на ситуацию не с высоты небес, а прямо как она есть. Тогда помимо вполне практического соображения насчёт "убъёт нафиг под горячую руку" Вы увидите ещё один интереснейший аспект, на который указала Касси: в случае признания тяжесть содеянного перекладывается на чужие плечи. Так что Ваш призыв избавиться от мучений и строить жизнь по правде в данном конкретном случае выглядит как предложение передать эти мучения супругу и забыть о совместной с ним жизни, потому что такой правды эта семья не выдержит. И не надо убеждать меня, что Ваша позиция основана исключительно на Писании. Я охотно верю, что для Вас ситуация выглядит именно так. Вместе с тем я знаю, что Библия гораздо более насыщена жизнью, чем кодекс строителя коммунизма.

Владислав, моя правда не из Библии. А как раз из жизни. По вашему, давайте врать друг другу в супружеской жизни, дабы не переложить тяжесть на плечи своей половине . Очень удобная позиция. Можно помириться с мужем и дальше изменять ему. Молча, чтобы не перекладывать на него свои проблемы. Не решать их, а замалчивать. И еще молчать и терпеть его побои. Зачем об этом кому-то говорить. Не нужно. Будем жить молча в неприятностях, и разговаривать только о хорошем.

Скалярия, не надо хорошую мысль доводить до абсурда :-)) Ваши рассуждения аналогичны расхожему мнению о том, что православные каются только для того, чтобы снова грешить с чистой совестью :-)) Это не так. Равно как неправильно скрывать ПРОДОЛЖАЮЩУЮСЯ измену. Но если грех случился, человек покаялся и всеми силами старается удержаться от повторения греха, то я не вижу правды в том, чтобы трубить об этом грехе в ухо ближнему, причиняя ему боль своей чистотой и правдой.

Владислав, моя правда не из Библии. А как раз из жизни. По вашему, давайте врать друг другу в супружеской жизни, дабы не переложить тяжесть на плечи своей половине . Очень удобная позиция. Можно помириться с мужем и дальше изменять ему. Молча, чтобы не перекладывать на него свои проблемы. Не решать их, а замалчивать. И еще молчать и терпеть его побои. Зачем об этом кому-то говорить. Не нужно. Будем жить молча в неприятностях, и разговаривать только о хорошем.

Скалярия, мне кажется, что все люди разные и все случаи разные. Бывает так, что человек ну не может не сказать о своей измене, воспринимает измену как общую катастрофу, а не только свою, и муж так же воспринимает, и это говорит об очень доверительных отношениях между ними. Если муж не только муж, но и отец, и мать, и духовник, и ребенок. Такое ведь бывает. А если доверия нет, значит оно не возникло, и как же исповедоваться тогда, да и зачем? только мучать и его, и себя. Зачем его грузить еще и возможным грехом убийства, о чем писала Касси? Ведь и жена за мужа отвечает. Ладно самой погибнуть, но и другого погубить, ведь за это ей отвечать придется не меньше, чем ему.

Владислав: 1. Бог не отождествляет человека и грех. Люди же делают это повсеместно. 2."...Зажегши свечу не ставят ее под кровать...", став верующим не прячут своего христианства. А оно и состоит в ОТРИЦАНИИ греха, ПУБЛИЧНОМ ОТРИЦАНИИ("...Так да светит свет ваш ПРЕД ЛЮДЬМИ, чтобы они видели ваши добрые дела и ПРОСЛАВЛЯЛИ Отца вашего Небесного. ..."), а не только "где-то внутри в сердце". Покаяться в грехе - доброе дело, не так-ли? 3.Верующий человек - не безгрешный человек, а человек НЕНАВИДЯЩИЙ грех. Если муж не видит разницы между ГРЕХОМ и согрешившим ЧЕЛОВЕКОМ, - то простить таковой не сможет, и будет ли он сам прощен впоследствии? Блудницу Иисус не осудил, но осудил ГРЕХ. "Иди и больше не греши".

Во! Михаил 1342, ту же самую мысль выражает. ТОлько вот жить в браке не доверяя друг другу - грех.

1343 так, 1) меня всегда коробит, когда виртуальный оппонент поясняет мне, что там Бог отождествляет, а что не отождествляет; 3) правда перед мужем не должна быть самоцелью. Надо видеть последствия такой честности. Едва ли это по-христиански - публично заявить мужу, что он уже рогат.

Владислав: "...что там Бог отождествляет, а что не отождествляет" это ваши проблемы - учите мат.часть! (Писание, то есть)

"Едва ли это по-христиански - публично заявить мужу, что он уже рогат." - отрицание греха - по христиански 100\%.
Это служит к славе Божией, потому что делается ради Него.

Касси. ╚Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика". Помните ведь? "ОДНА плоть" Так что мОлитесь и за себя, получается. Ну молИтесь просто Иисусовой молитвой, а Господь уж знает, как помиловать..

Хех :-) Написал в строке "имя" обращение к Касси...

1347 так, Вам известна разница между "отрицанием греха" и горделивым упоением собственной праведностью? Процитируйте матчасть, пож-ста.

Привет. Касси, у меня все устроилось очень быстро. Я сама не ожидала. Остались, конечно какие-то проблемы, но они у всех есть.