Откройте секрет, как вы попали за границу

я не понимаю просто, почему все обобщают? и почему об эмигрантах пишут люди, сами к ним отношения не имеющие, и, как правило, пишут гадости. каждый делает свой выбор. кому в России или в Украине хорошо, поздравляю, пусть у вас и дальше так будет, а мне здесь хорошо. и не надо поливать нас грязью, везде и у всех свои плюсы и минусы

Пардон, к посту 132, проезжали мы поездом Кельн-Париж через Брюссель, конечно же. В Люксембурге мы были тоже, но проездом один день, в основном в центре и пошлындали по знаменитым катакомбам.

142 - дело не в "пошуршать и выпендриться". вас когда оскорбляют, вы, наверно, тоже защищаться будете? тут говорили о том, что все поголовно или туалеты моют или проститутками работают, да еще в таких словах

во первых, я никого не провоцировала, а просто читала поначалу, потом решила ответить. а во-вторых, вы просто перефразировали мой пост. см. 144

147- респект!

Всем здравствуйте! Девушки к-рые живут в штатах вопрос к вам.Есть ли среди Вас кто работает например в Голивуде или может знакомые там работают? Реально ли вообще там работать? ( Только не смейтесь :)Я серьезно)

Ну сказала же не смейтесь. :) Интересно очень:)

132, а по-моему, неправы именно Вы...за 13 лет в Германии я немало "наших" повидала - и колхозных "русских немцев" - к коим, кстати, я и сама отношусь, только я не из колхоза со всеми вытекающими из этого факта приятными последствиями. И евреев видела - они частенько открывают магазины "берёзка", "Калинка" и "Кремль", где торгуют селёдкой и грильяжем в шоколаде. Еврейские бабушки очень похожи на бабушек руссконемецких, с одним значительным отличием - еврейские бабушки в отличие от руссконемецких не знают немецкого, пусть даже старинного диалекта, на котором часто говорят последние...дальше...я видела немало жен спортсменов, русских предпринимателей и учёных, которые часто находятся в Германии временно. Они сильно отличаются и от колхозных аусзидлеров, и от аусзидлеров интегрировавшихся. Если колхозники в трико и с пивом в руке, то интегрировавшиеся внешне и по образу жизни ничем уже от многих местных не отличаются. А жены спортсменов-предпринимателей-ученых выглядят, как ухоженные
(часто пере-) москвички. Они часто жалуются на то, что в Германии скучно, народ одет безвкусно и серо, а мехов никто не носит...в общем, к чему я все это веду...разный русскоязычный народ приезжает в Германию, но уверяю вас, ни один человек, знающий хорошо немецкий и имеющий отличную работу и немецких друзей вкупе с русскими - ездит в Россию только навестить родичей. И, приземляясь снова в Германии, вздыхает с облегчением. Ну не может здесь такого быть, что все у человека пучком - работа, семья, дом, друзья, а он все по березкам страдает. Поживешь тут лет 10, совсем другим человеком становишься, и приезжая в отпуск в Россию, испытываешь обратный культурный шок - от бомжей, от нищих детей, от количества бездомных животных. от хамов-ментов, от продавцов, от пьяных врачей и так далее и тому подобное. А те, кто хочет уехать - он и дома счастлив не будет. Это просто лентяи по жизни, им везде плохо.

я с подругой своему мужу перевела кое-что из форума для прикола.. мы посмеялись.. в субботу будет партия отмечаем Рождество.. развеселю своих гостей, почитаю еще раз.( Мж сказал что проблему с машиной решит и если мне больше нечего делать то я могу об этом написать,) Лично я не нуждаюсь в оценке своих поступков,никому не собираюсь ничего обьеснять, доказывать, комплексами не озабочена.. часть своей жизни я прожила как мне диктовали сложившиеся условия, сейчас я живу так как хочу, чего и всем желаю..:-)))

Странные вы такие. Ну почему же некоторы 77; считают, что в Германии не нравитьс 03; жить только тем, кто языком не владеет?) Мне 18 лет, живу в Гамбурге и делаю в следующе 84; году мой абитур. Средний бал за прошлый год - 1,6. Конечно, к абитуру надо постарат 00;ся и получше оценки получить, но всё же. По немецком 91; у меня с восьмого класса однёрки 8) (приехала сюд&#

Очень хорошо! Форум против меня))))

Очень хорошо! Форум против меня))))

Очень хорошо! Форум против меня))))

Дорогая 102, не нужно меня уверять,ч то никто не возвращается. Потому как я знаю множество обратных примеров. Я и сама много лет жила в Германии. А потом "Ну не может здесь такого быть, что все у человека пучком - работа, семья, дом, друзья, а он все по березкам страдает.", может быть, представьте себе. Не будьте так категоричны, откроте глаза и уши. И вы увидите, то, что не хотите видеть и слышать. И еще раз призываю вас сдержанно относиться к уехавшим обратно, вы слишком опрометчиво называете их "лентяями, которым везде плохо".

Наверно из германии я бы тоже сбежала. Каждому свое. Мне кажется что в германии трудно перейти из статуса иммигранта в статус "такой же как все". В той же австралии и то с этим лучше.

Дорогая Вася
У меня все класно, и нет никаких комплексов тем более ностальгии по
"российской жизни", мне моего хватает, чужой достаток я переношу обсолютно спокойно,Дай мне Господи не вернутся обратно, здоровья моему мужу, удачу и терпения моем друзьям на"родине", а мне сохранить то что есть ..
Кстати я в Германии не смогла жить, нет страна отличная, но я не люблю немецкий..,не люблю немецкую культуру, просто не мое, так же как и Мехика, Турция,Румыния .. Америка -моя, я ее обожаю,Может лет через 5 вернусь обратно.., Мужа подбила, тоже хочет посмотреть..Кто нибудь из Хьстона есть?? ищу оставленных своих друзей..

Натка, а сколько ты в Германии прожила, что боишься "не стать как все"? И зачем вообще становиться "как все"? В аусвайсе у тебя всегда будет стоять название ненемецкого города, возможно, акцент сохранится небольшой, но в целом ты будешь как все. Даже если станешь уборщицей - среди немок тоже уборщиц хватает. А так будешь такой же бюргершей, как и окружающие тебя немцы. Или боишься, что комплексы задавят? Так они тебе и в России грозят. Приди на Рублевку, полюбуйся на проезжающих мимо тётенек, которые своих собачек во французской минералке купают, и поймёшь, что и в определенных местах Родины стать "как все" тебе не удастся никогда. А вот в Германии - можно.

Натка, а сколько ты в Германии прожила, что боишься "не стать как все"? И зачем вообще становиться "как все"? В аусвайсе у тебя всегда будет стоять название ненемецкого города, возможно, акцент сохранится небольшой, но в целом ты будешь как все. Даже если станешь уборщицей - среди немок тоже уборщиц хватает. А так будешь такой же бюргершей, как и окружающие тебя немцы. Или боишься, что комплексы задавят? Так они тебе и в России грозят. Приди на Рублевку, полюбуйся на проезжающих мимо тётенек, которые своих собачек во французской минералке купают, и поймёшь, что и в определенных местах Родины стать "как все" тебе не удастся никогда. А вот в Германии - можно.

102
я вообще не жила в Германии. Я в канаде. Но я еще до этого жила в австралии и знаю их отношение к иммигрантам. Хотя это было давно, возможно уже поменялось все. Полы я никогда в жизни мыть не стану :). Просто мне кажется что в германии больше укоренившихся традиций чем в штатах или канаде. Мне было бы некофортно чувствовать себя иммигрантом, вернее ощущать что мне стараются дать себя почувствовать иммигрантом.

102
я вообще не жила в Германии. Я в канаде. Но я еще до этого жила в австралии и знаю их отношение к иммигрантам. Хотя это было давно, возможно уже поменялось все. Полы я никогда в жизни мыть не стану :). Просто мне кажется что в германии больше укоренившихся традиций чем в штатах или канаде. Мне было бы некофортно чувствовать себя иммигрантом, вернее ощущать что мне стараются дать себя почувствовать иммигрантом.

по проф. иммиграции уехали с мужем в канаду, оба программисты, муж остался тот же, профессия та же у обоих ностальгии нет

"Приди на Рублевку, полюбуйся на проезжающих мимо тётенек, которые своих собачек во французской минералке купают,"
кстати у меня там свекровь живет. Правда собак в минералке не купает. :)
В россии меня комплексы никогда не давили, и вряд ли где-нибудь будут давить.
А вот если у человека уже есть комплексы и он себя уже чувствует человеком второго сорта на Родине, то скорее всего эту преграду ему уже не перейти.

Вася,ты чего злой такой?

Granda,Вася злой потому что старается" не отстать от российской жизни" устает от этого наверное.:-)).

Насчет традиций - это если в глухихи деревеньках...там, где 3 двора и 3 соседа и каждая собака другую знает. Там к чужакам долго будут присматриваться. Хотя и кричть вслед нечто типа "понаехали тут" тоже не будут. Немцы в большинстве сво
ем окрытые, дружелюбные, толерантные. Если живешь в их стране, соблюдаешь законы, платишь налоги, знаешь язык - то все нормальные люди к тебе будут относиться дружелюбно и со здоровым любопытством.

Почитайте посты L-Y. вот у кого надо учиться. Чем я сейчас и займусь. L-Y Если вам не трудно, пожалуйста, ответьте на несколько вопросов.Они мне помогут. Значит так. Мне 18. С профессией не определилась ( меня интересует многое!). Я с большой радостью могу чистить туалеты или убирать за котятати, т.к. мы их разводим( а это невсегда только мягкие пушистые создания, они и поносят и рыгают так скажем). Я не знаю, что мне делать. У меня составлено 3 расписания жизни.Не знаю какой выбрать, вроде все хороши, но мне надо знать точно куда направить свои силы. Например [1 план жизни ) Я начинаю изучать фотографию, создание сайтов, все эти закорючки, основы монтажа.... и тем самым, раскручиваюсь с мамой на котятах, продавая их уже заграницу, совсем по другим ценам) ЛИБО 2 план) у меня ( на самом деле) неплохо получается играть на сцене. Тогда я поступаю в театральный и грежу о звёздном будущем, который принесёт немало денег( буду честной с вами). ЛИБО 3 план) давайте смотреть реально на вещи. Я начинаю изучать азы истории, права и становлюсь юристом, потому что это серьёзно и так считает мой папа- "нечего фигнёй страдать, жизни не знаешь и поэтому слушай меня" говорит он. Но! Я ненавижу историю, хотя меня интересует социальные темы, проблемы, вопросы, статьи и т.д.) Посоветуйте. Лучше мне себя пересилить и делать то, что я не хочу, чтобы потом иметь диплом юриста, пройдя ад, либо заниматься котятами. а если вообще ничего не получится, на худой конец поступать в театральный. :)

102,
какие пиписьки, вы что на меня так напали :) ? И при чем тут ваш двоюродный дядя? У меня и правда нет комлексов, и конечно мои впечатления от иммигратнской жизни за рубежом складываются исключительно со слов самих иммигрантов, и конечно прилично искажено. Но я все же подозреваю что отношение в германии к "приезжим" не лучше чем в Британии, где нужно быть "своим в доску" чтобы на тебя как на белого смотрели. Например один мой университетский знакомый вынужден был взять фамилию жены, потому что его русская фамилия по-английски звучала немного на арабский манер, а там это очень не в почете. Если в гермении лучше с этим то и слава богу.

ну с такими зашоренными мозгами лучше по жизни котят выращивать. Стать достойным юристом это не про вас,тем более их и так как собак нерезаных,слоняются без дела по свои колбасным отделам в супермаркетах

L-y, вы производите впечатление очень позитивного человека с высокой самооценкой, человек без комплексов неполноценности. Желаю вам удачи!

я родилась в питере. в 3 года родители переехали в киев. в 10лет привезли меня в америку.сначала нью-йорк,потом санфранциско, потом маленький городок возле лосанджелеса. сейчас мне 25.живу одна,работаю экономистом,закончила стэнфорд с отличием. я не знаю кем себя считать-русской или украинкой или американкой,или еврейкой.мать-чистая еврейка.

Думающая, 182, не стоит заниматься тем, что Вы ненавидите. Вот это точно! Я когда читала, мне более всего в душе что-то затронуло Ваше предложение ╧1. Кажется, Вы любите ведь заниматься котятами. А вот любимое занятие с большей вероятностью принесёт Вам всё, что надо.

Меня интересует заграница не с точки зрения материального достатка. Хочется жить без хамства, без несчастных старушек, без ожидания новых безумных законов. Там всего этого нет? Правда?

dina, по-моему, мытьё туалетов - просто один из видов деятельности. Что в нём такого? Просто кому-то нужно утверждаться засчёт хоть чего-нибудь, и они ищут и ищёт, в кого бы ткнуть пальцем и сказать "ты хуже". А Вы молодец *)

dina, по-моему, мытьё туалетов - просто один из видов деятельности. Что в нём такого? Просто кому-то нужно утверждаться засчёт хоть чего-нибудь, и они ищут и ищёт, в кого бы ткнуть пальцем и сказать "ты хуже". А Вы молодец *)

Натка, англичане и немцы - это две большие разницы. Вы не учитываете того, что немецкий народ уже 60 с лишним лет живет под гнётом страшной вины, сами понимаете какой. И процентов 80\% из местного населения Германии выросли под девизом "люби ближнего". Они действительно очень толерантные, причем искренне, им это вдолбили с детства. А та небольшая часть населения, которая недовольна количеством ностранцев здесь, молчит, потому что понимает, что немца в расизме и нетерпимости обвинить - это как нефих делать. И часто при проблемах(допустим, дети в школе подрались, а учитель плохо разобрался, кто прав, кто виноват, и ввалил обеим) самый быстродействующий аргумент это: вы просто предубежденно к нам относитесь...я буду жаловаться! и сразу все забегают: что вы-что вы, мы разберемся, мы уладим...вон в Берлине до того турков распустили: учителя отказываются уроки вести, так как там сидят одни тупые Мемеды, по-немецки ни гу-гу, и гогочут над ними. А поди что скажи - сразу нацизм...теперь все же взялись за это дело: бездельников-азилянтов домой отправят, кто хочет визу получить - изволь немецкий выучить...и давно пора.

191
новых безумных законов достаточно. Например мы мусор не просто выбрасываем, а должны отдельно картон-бутылки-консервные банки, отдельно пищевые отходы, и отдельно остальной мусор, по разным каробкам и бакам расставляем раз в неделю на улице. А теперь нам выдадут (насильно) новый бак, огромный неприменно, куда нужно будет все рисайкл выбрасывать. На заднем дворе это ставить невозможно, он такой огромный что не пролезет в калитку, значит ставить перед домом (некрасиво же :( ), и потом в день мусора пытаться протащить его мимо машин наших непоцарапав. Ну что, дом чтоли другой покупать, такой чтобы с новым баком можно было жить?
Мелочи конечно, но нас про них не спрашивают.

Натка, вы смешные вещи пишете, не понимаю, вы наивная или притворяетесь?)))
Вы что, свсем без законов хотите жить????
Так езжайте в Колумбию куда-нибудь\\. там мусор все бросают к себе под забор, а уж сортировать его, чтобы удобнее было перерабатывать или сжигать - это для них вообще смехота. Как, впрочем, и человече ская жизнь или смерть - ну одним больше. одним меньше. Может вам там ближе по ментальности жить? Подумайте, а то у вас, похоже не жинь а напряг:))

Натка, зачем сразу такие радикальные меры, попробуйте сначала калитку расширить))

Ланвинь 191, это правда, но проблем все равно хватает, просто они другие

Ланвинь, это как жить в подвале, на 10 метрах, где плесень на стенках и перодически заливает и с удобствами во дворе
или жить в нормальной двушке или трешке с ванной (туалетом) и кухне. Или - в шикарной квартире с евроремонтом. Все жильцы могу страдать и болеть и переживать несчастную люпоффь, но только каждый = на своем уровне и в своем окружении:)

198
ну что вы так серьезно :). Я уж спасибо, как нибудь тут. Действительно глубых законов достаточно, но я не стану их тут перечислять, и так от них тошнит. Но вообще их можно и не замечать.
199,Д-те, у нас очень близко соседский дом, уже не расширить там калитку (она сбоку). Собственно так у всех домов в нашем старом районе. Теперь у всех эти хреновины будут перед домами красоваться.

Натка 202, мне кажется (только кажется), что вы можете не вполне понимать законы местные. Вряд ли примут откровенно глупые законы. Наверняка есть кто-то или что-то чтобы задавть им ваши вопросы и получить ясные удовлетворительные вопросы. Возможно, вы не можете этого сделать - язык, коммуникабельность или робость/лень. Такое у меня складывается впечатление))))

204, я очень и очень их хорошо понимаю, я давно гражданка и давну тут живу и работаю. к сожалению законы принимает либеральное правительство, и его старательно большинством голосов выбирают реднеки которых в стране большинство (как и везде), а небольшой процент интеллигенции голосует за консерваторов.

скорее всего, если местному каунсилу объясните проблему, они предложат баки поменьше, чтобы пролезали в калитки.

204, я очень и очень их хорошо понимаю, я давно гражданка и давну тут живу и работаю. к сожалению законы принимает либеральное правительство, и его старательно большинством голосов выбирают реднеки которых в стране большинство (как и везде), а небольшой процент интеллигенции голосует за консерваторов.

Почему вас, Натка, не принимать в серьез?
Я людей уважаю, пока не доказана причина для обратного:). И даже могу вам предложить РЕАЛЬНО внести вклад в изменение законодательства вашей страны, где бы вы не обитали - это ведь демократическое государство, я правильно Вас поняла? Станьте политически активной и вы сможете энергию тратить в созидательных целях, РЕАЛЬНО влиять на законы и выдвигать новые предложения. Не обязательно для этого становиться политиком "на полный день". Есть много ярких личностей, которые очень реально меняют расстановку сил на политической арене своей страны, просто будучи политически активными и поднимая вопросы, волнующие неселение. Их любят и уважаают и они МЕНЯЮТ глупые законы, хотя и не заседают в правительстве. Может, это ваш путь? Начните с этого неудачного, по-вашему, закона "о мусорных бачках", если это действительно очень плохая идея, то вас поддержит море домовладельцев. Надо только оторваться от компьютера и заняться этим вопросом - те, кто хочет что-то изменить, часто так и делают. Вперед, Натка, удачи вам в этом хорошем деле!

204, я очень и очень их хорошо понимаю, я давно гражданка и давну тут живу и работаю. к сожалению законы принимает либеральное правительство, и его старательно большинством голосов выбирают реднеки которых в стране большинство (как и везде), а небольшой процент интеллигенции голосует за консерваторов.

209,
это конечно все замечательно про то чтобы начать одной менять глупые законы, но для этого нужно идти в партию причем одну из ...сколько их там, четыре у нас, одна другой "краше", и стараться что-то изнутри менять.
А у меня без этого есть дела, у меня семья и работа, и еще и родители вот недавно приехали.
Хотя в небольших размерах можно влиять на мелкие и неприятные законы. Например можно воспротивиться тому чтобы моему ребенку в школе рассказывали про *** уже в 3-4 классе, или против того чтобы мальчики-сикхи приносили в школу свои кинжалы (хорошо что в нашей школе сикхов не наблюдается).

Натка, я живу, как и вы в Зап.Европе и лично знаю так называемых "обычных" людей, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотят что-то изменить в обществе, влиять на принятие решений - и, представьте, влияют и меняют, не будучи в правительстве. Для этого, вы совершенно правы, они тратят свое время и энергию, участвуют в политических и общественных и профессиональных движениях, выходят с с конкретными предложениями о том, что и как можно изменить, если закон глупый или неприемлемый для населения. А для этого они привлекают специалистов, которые разрабатывают проекты других, НЕглупых законов и рисуют чертежи других, удобных для населения бачков. А вы хотите дома, с семьей - понимаю. Вот и сидите дома, с семьей, это ваш выбор. Хотели бы по-настоящему что-то изменить, а не брюзжать - давно бы уже нашли время и сколотили бы себе группу поддержки и вышли бына контакт со СМИ. В Европе это не проблема, эти СМИ сами бегом бегут на любой звонок, полько помани.:)))

214,
я не в западной европе, я в канаде.У нас немного по-другому все устроено. И да, я хочу и дома, и с семьей, и с работой (я не сижу дома, кстати). В политику мне идти не хочется, у меня есть профессия и интересы, а глупых законов на наш век хватит.
Кстати, вы меня не поняли. Я не брюзжу как раз :). Просто я влезла на этот форум и тут вспыл вопрос про глупые законы. Я привела навскигдку глупый закон который являет собой пример того насколько проблемы тут от российских отличаются. Сами мы впрочем вчера посмеялись над этим и занялись своими делами.