Кормлю бродячих псов - выгляжу дурой?

600 = Пять копеек

594, и что теперь будем делать? Отдавать город бродячим собакам? Почему вы, защитницы, упорно отрицаете факт, что бродячие стаи собак нападают на людей? Только потому что с вами такого не случалось? Это не значит, что этого не существует. 593, и собаки разные бывают, одна щенная сука, живя в семье, где ее кормили, набросилась на двух маленьких сыновей своих хозяев, когда те попытались подойти к щенкам. Старший младшего успел запихнуть в шкаф и закрыть дверь, а с него сука сорвала скальп и почти все лицо. Вот такая милая собачка. Информация к размышлению.

А что же все такие сердобольные подкармыватели не разберут по бродячей собаке по домам, по квартирам? Отмыли бы, прививки бы сделали. А потому что не надо никому. Хорошо только языками трепаться на форумах, да грязь разводить в подъездах в виде вонючих сосисок, мисок и умиляющихся - "ах, какие мы добрые".

Бабуля, добрый день. Ну это ведь не значит, что собака плохая была. Родителей по-хорошему надо под суд. во-первых за то, что искалечили жизнь своему ребенку. во-вторых, за неправильное содержание животного. Если люди умней, главней и т.д. - то и ответственности у них больше. Как можно в здравом уме оставить щенную собаку и двух маленьких детей?

Я не против собак, держите на здоровье дома, НО - убирайте за ними, вовремя выгуливайте, почему я должна заходить в лифт и видеть, как собака тут же справляет нужду? Я веду к тому, что все сердобольщики собачих стай - они относятся к людям вообще неуважительно, будь там один пёс или целая стая.

Он же самый, про способность нежных дружеских (на что вы напираете) взаимоотношений между представителями разных биологических видов: "Мне не нравится сентиментальное очеловечивание животных.
Меня всегда слегка поташнивало, когда в журнале
какого-нибудь общества защиты животных я вижу надпись:
"Добрые друзья" (или еще что-нибудь в том же духе), а над
ней фотографию, на которой кошка, такса и зарянка едят
втроем из одной миски или - это совсем уж нестерпимо, но
такую фотографию я видел совсем недавно - сиамская кошка и
маленький аллигатор восседают бок о бок, равнодушно
игнорируя друг друга. Исходя из своего собственного опыта, я
считаю, что настоящая дружба между животными разных видов
чрезвычайно редка. По этой причине я и назвал настоящую главу
"Перемирие", а не "Дружба животных" или как-нибудь еще в том
же роде. Взаимная терпимость - это, безусловно, не синоним
дружбы, и даже когда животных объединяет общий интерес
(например, когда они играют вместе), все-таки, как правило,
нельзя говорить, будто между ними существует истинное
доброжелательство и, уж тем более, прочная дружба. "
Про инстинктивное поведение, частичный отход от него, обуславливающий _бОльшую свободу_ действий (что, к слову, делает одичавшую _домашнюю_ собаку едива ли не более опасной, чем ее дикий предок... она банально _умнее, приспосабливаемее и хитрее_): "Снижение роли инстинктов,
исчезновение жестких рамок, которыми определяется поведение
большинства животных, были необходимой предпосылкой для
появления особой, чисто человеческой свободы действий.
Подобным же образом и у домашних животных угасание
некоторых врожденных форм поведения означает не уменьшение
способности к рациональным действиям, а новую степень
свободы. Еще в 1898 году Ч.О.Уайтмен сказал: "Подобные
дефекты инстинкта сами по себе еще не интеллект, но они -
та распахнутая дверь, ч

Еще бы к медведю в клетку посадили ребенка а потом говорили: Ай какой медведь плохой! Это просто полная, абсолютная родительская безответственность.

Лоренц, про то, что СУТЬ поведения собак и волков одна и та же (чтобы вы не обольщались относительно "моральной природы" прикармливаемых вами стай и не полагали, что вы для них - нечто больше "шестерки", стоящей в стайной иерархии на довольно низкой ступени: "Выразительные движения и вызываемые ими реакции также
принадлежат к инстинктивным, наследственным формам
поведения, характерным для данного вида. Все, что животные,
ведущие групповой образ жизни, вроде галок, серых гусей
или хищников семейства собачьих, "имеют сказать друг
другу", относится исключительно к области этих
взаимосвязанных видоспецифических форм действий и реакций.
Р.Шенкель изучил выразительные движения у волков и
проанализировал их значение. Если мы сравним "словарь"
сигналов, которым располагает волк для общения с себе
подобными, и соответствующие сигналы у наших домашних
собак, мы обнаружим те же признаки упрощения и стирания,
какие находим и во многих других врожденных
видоспецифических формах поведения. Возможно, такие
движения менее четко выражены (пор сравнению с волком) уже
у шакалов - этот вопрос пока остается открытым, но ничего
удивительного в этом не было бы, поскольку у волков
структура сообщества, несомненно, отличается гораздо более
высоким уровнем развития, чем у шакалов. У собак волчьей
крови, таких как чау-чау, можно обнаружить все формы
выражения эмоций, свойственные волкам, за исключением тех
сигналов, которые выражаются движениями или положением
хвоста. Хвост чау-чау завернут баранкой, и они физически не
в состоянии проделывать эти движения, но тем не менее у них
из поколения в поколение передается наследственная
тенденция пользоваться специфически волчьими "хвостовыми"
сигналами. Все мои полукровки, которые унаследовали от
немецких овчарок нормальный зад "д

*то, что не поместилось* "...Все мои полукровки, которые унаследовали от
немецких овчарок нормальный зад "дикого образца",
проделывают все типичные волчьи движения хвостом, какие
никогда не наблюдаются у чистопородных немецких овчарок и
других собак с большей или меньшей дозой шакальей крови."

603, а почему вы считаете, что у тех кто кормит собак, собак в квартире не держат? Сколько знаю собачников, у всех есть свои собаки, да не по одной. 602, Если на вас нападали собаки, то , нехочу вас обидеть, скорей всего были причины. И вообще, собаки очень чувствуют не хороших людей. Ну не нападают они, что вы преувеличиваете. Максимум облают какую нибудь злую тетку или дядьку

605, вообще жесть. Не верю. Люди лифты обосцывают. И кнопки жгут, и блюют и срут. Все на собак любите свалить.

Здравствуйте, Пять копеек :) Я знаю Вашу точку зрения на этот вопрос :) И я с Вами согласна где-то в глубине души :) Незачем заводить, если не можешшь справиться, нужно правильно воспитывать и т.д. Но когда бросают заявы, что сабака лучше человека, это по крайней мере странно.

Ну можно придать более обтекаемую форму этому заявлению. "Собаки лучше некоторых представителей рода человеческого"

610, ну естественно, на плохих людей только нападают и правильно делают :) Пусть всех плохих людей собачки скушают и вам с собачками в городах легче жить станет :)

613, Пять копеек, не удивляйте меня..по моральным качествам лучше?) Мораль у собак выше человеческой :)) Мдя...

Жуть с ружьем, с чего !!! вы решили, что все любители животных - несчастные, обделенные, утратившие веру в себя, да еще и ненавидящие всех людей лютой ненавистью?? Если вы так любите цитировать, я вам тоже приведу кое-что из Брэма - "Никакое другое животное на земном шаре не пользуется таким уважением, дружбой и любовью, какие заслужила себе собака со стороны человека..."(видимо, не про всякого человека написано) "собака защищает человека и остаётся верной ему до самой смерти. Все это она делает к тому же не из нужды, не из боязни, но исключительно из чистой любви и привязанности"

Бабуля, не переворачивайте. я писала НЕКОТОРЫХ...

597, ну вот и не сетуйте теперь на стаи бродячих собак

Что касается того, _какой_ тип поведения вы, дамы с пакетиками корма, _вырабатываете_ у стай собак, и во что это может вылиться для окружающих - плиз, внимательно читайте вот здесь: http://lib.ru/DPEOPLE/nerychite.txt По ссылке - книга известной дрессировщицы и биолога Карен Прайор о дрессировке и роли положительного подкрепления. Проанализируйте собственное мельтешение с кормом и в ответ на какие действия собак вы этот корм высыпаете, и вам станет ясно: вы приучаете бездомных полудиких зверей НЕ БОЯТЬСЯ человека и чувствовать себя "главнее" его. Заметьте, я уже не говорю ни про размножение по экспоненте, ни про кормовые базы, я поняла, что для вас это слишком сложно. Пытаюсь вас познакомить с БАЗОВЫМИ вещами, известными любому, кто занимается с животными и реально забиотится о них, а не скармливал им отбросы, упиваясь своей "добротой"!

612, бабка, было не утверждение, что собака лучше человека (хотя по отношению ко многим двуногим это определение подходит как нельзя лучше), а вопрос - чем человек лучше собаки?(или другого животного). Ни ты, ни кто другой (из местных вумников) до сих пор не ответил

Уважаемые подкармливающие! Вы поймите: те, кто против подкорма бездомных - вовсе не ненавистники собак! Нам их жалко, также как и вам. То, что мы на самом деле пытаемся до вас донести, это то, что помогать надо по-другому. Ваша помощь не только бесполезна, но и вредна. Если вы действительно любите собак, то занимайтесь ими как-то по-другому, а то, что вы делаете, это медвежья услуга.

Шехерезада, на отрицая роли Брэма в истории биологии, скажу, что в его времена столь масштабных исследований зоопсихологии (да и вообще ее исследований) НЕ велось, Брэм во многом пользовался теми же стереотипами и - будем честны - заблуждениями касательно взаимоотношений человека и собаки, что и вы. К тому же по образованию Альфред Брэм был архитектором, его биологические заметки были изысканиями талантливого любителя, а не научными данными.

621, риспект :)

Шехерезада, 616 "с чего !!! вы решили, что все любители животных - несчастные, обделенные, утратившие веру в себя, да еще и ненавидящие всех людей лютой ненавистью??" ГДЕ Я ЭТО СКАЗАЛА? Если желаете разговаривать со мной, пожалуйста, не приписывайте мне чужих слов.

620, ответили уже, ты просто не понимаешь что тут пишут, не вопринимаешь текст :) но это уже не наши проблемы.

Пример простой. Центр Москвы. День.Солнце греет. Иду по рабочим делам мимо высотного дома. Из подъезда выходит женщина и тихонько ко мне подбегает и говорит: "Девушка, можно я с вами дойду до почты. А то вот там за углом лежит стая собак, мы уже замучались - дети из школы не могут домой одни идти, вечером вообще не высовываем голов из квартиры, гулять с детьми не можем. Куда только не писали - во все инстанции, никто их не забирает никуда." И верно - заворачиваем за угол, а там стая - штук 15 точно, нас завидели и рычать. Откуда я знаю, что у собак на уме, но страх нехилый от такого количества. Почта была в шагах 10, мы добежали туда, а потом уже перебежками дальше побежали. Не покусали нас, но и видеть собаку, которая готова броситься на тебя - зрелище не шикарное.

626, по мнению местных сердобольных тетечек вы с той бабкой плохие люди, если на вас рычали собачки :) Если бы вы были хорошие, собачки бы подбежали и лизали вам руки :) Вот. Съели бы вас собачки и правильно бы сделали :) Да, шахиризадка?)

"Среди страстных любителей животных, и в частности среди любителей собак, существует особая категория несчастных людей, которые о той или иной горькой причине утратили веру в себе подобных." Далее - "Ненависть к людям и любовь к животным - зловещая и опасная комбинация. Разочарованный и ожесточенный человек, который из-за прегрешений отдельных индивидов восстает против всего человечества и отдает свою любовь только собакам и кошкам, совершает роковую и отвратительную ошибку." Жуть с ружьем, вы либо тупо копируете, не вдумываясь в смысл фраз, либо, ссылаясь на цитаты, сами с их сутью не соглашаетесь, так понимать? С логикой, видно, напряг полный

628, Жуть просто привела цитату авторитетного автора, мнение которого может не совпадать с мнением редакции, из песни слов не выкинешь. Если не согласны, то претензии к автору, а не к жути.

бабка 627, собаки - умные животные, хороших они есть не станут, потому как те - хорошие, а плохих тем более - зачем же они себя травить станут))))))))

А звучит красиво: претензии к автору а не к жути :)))

629, да,а мнения Жути в упор не видно, бгг

626, очень сочувствую вам и той женщине, к-рая обратилась к вам за помощью (ситуация действительно неприятная), но благодарю за прекрасную иллюстрацию той идеи, что я пытаюсь донести до разнообразных шахерезад. Описанные анонимом [45769704] собачки, любезные "подкормщицы", не просто так обосновались именно В ЖИЛОМ ДВОРЕ, а благодаря вашим "сестрам по разуму". Точнее, простите за резкость, по ОТСУТСТВИЮ такового... прикормленные псы стали воспринимать двор как СВОЮ территорию, а людей, пытающихся по ней пройти - как претендентов на кормовую базу. Переход от демонстративного "отпугивания" (рычание) к агрессии может произойти в любой момент, но наиболее вероятен тогда, когда кормежка совпадет по времени с вторжением посторонних: собаки-то не понимают, что прохожие не претендуют на столь щедро разбрасываемые "кормилицами" объедки, и вполне способны начать их защищать уже всерьез (например, если чрезмерно сократится дистанция).

Шахерезада дура, это я вам заявляю со всей ответственностью.

Шахерезада, 628, если вы _не видите_, что Лоренц в данном пассаже говорит НЕ обо ВСЕХ любителях животных а только о достаточно немногочисленной их ЧАСТИ, сочетающей любовь к животным с ненавистью к представителям своего вида - вопросы не ко мне, и не к покойному Лоренцу, вопросы к тем, кто в свое время не научил ВАС адекватно воспринимать печатный текст и не делать обобщений, к-рых в тексте нет и не предвидится.

бабка, твое дело - щи лаптем хлебать, а не лепить умняк из себя на форуме, смишно выглядишь в своих жалких потугах, бгг

Жуть с ружьем, допустим, своим прикормом мы способствуем бешеному росту популяции бродячих псов (есстесно, мы ведь их кормим до отвала) и из-за этого некоторые личности с не очень устойчивой психикой периодически шугаются на улицах. Пусть даже человек и не виновен в своей фобии. Очень сочувствую. Но на мой взгляд чей-то страх и голодная смерть животного несоизмеримые вещи. Это же неравноценно. К тому-же человек таким образом расплачивается за свою халатность, ведь именно он одомашнил и приручил собак, а после выбросил. За что же их убивать?

Для шехерезады и прочих, которые не понимают, почему для человека должна быть приоритетна не собака, а другой человек. Представим себе, что не обращая внимания на бездомных детей и прочих немощных, мы все бросимся помогать и кормить собак, кошек, крыс и пр. И что нас ждёт в таком случае? Не говоря уже о том, какие вырастут дети, брошенные нами на произвол судьбы, нас ожидает жизнь в джуглях, населённых бесчисленными стаями собак, только это уже будут не домашние собачки, а звери, живущие по своим звериным законам. Потому что тогда уже не то, что кормить, даже защищать их некому будет. Вы хотите жить в диком лесу? Поезжайте, такие места ещё остались на земле. А я хочу жить в городе, где приоритет отдан человеку и человек не должен бояться стаи собак. Слава богу, не все так инфантильны и умеют думать о последствиях.

636, очередное подтверждение неадекватности.

Помоему здесь ещё никто не сказал что бродячие животные это здорово, всем понятно что это проблема и что её нужно решать. Вот только ваши методы это дикость.

635, какого, простите, фига копировать тогда все это?? "Ой, это я не то хотела сказать, не про всех, а точнее - совсем не то и про других" :))) Действительно, напряг с логикой

Лаура, не передёргивайте. Помогать и заботится нужно о всех слабых по возможности.

Шехерезада 620, вопрос на самом деле непростой. Понимаете ли, я всегда полагал, что главным отличием человека от животного является наличие интеллекта и навыков его использования. В частности, я считал, что умение просчитывать последствия поступков, оценивать проблему абстрактно и логично - и сделало из homo erectus homo sapiens - человека РАЗУМНОГО. Тем не менее, общение с отдельными персонажами этой ветки (имя которым - легион, потому что их много), искренне считающими себя добрыми, в то время как их доброта аргументированно поставлена под большое сомнение, и неспособными к уяснению смыла формулы exp(x) = ex, - заставляет меня предположить о параллельном существовании людей вида "Человек Неразумный". Так вот, я полагаю, что человек неразумный животного ничем не лучше, если не хуже: проверенным эволюционным инструментом -мозгами - пользоваться не умеет и не хочет, а в остальных областях конкурентного преимущества перед животными не имеет...

640, я за гуманные методы, но если в нашей стране нет денег на гуманизм (гос-во не выделяет), я за отлов и усыпление. А если нет денег на отлов и усыпление, тогда отстрел. Я плохая?

644 ужасная

Шана, почему вы решили, что только "личности с не очень устойчивой психикой периодически шугаются на улицах". Или вы думаете, что случаи, о которых пишут в газетах, это выдуманные страшилки? Бывает, что стая собак человека просто разрывает на части. А говорить, что те, кто пострадал, сами виноваты (не то подумал, не так посмотрел) просто глупость, человек для собаки - хозяин, а у нас получается нередко наоборот. Собаки - хозяева города! Вам не смешно? Грустно.

Вообще, животных кормлю редко, за исключением своего кота(этого 3 раза в день). Но всегда настораживают люди, которые любят собак больше при этом не любят себе подобных. И так же настораживают люди ненавидящие собак. Особенно если причинаэтой ненависти, то что их ребенку не везет с собакамиили там их самих каждая псина наровит цапнуть. Такие люди кстати тоже не смотря на свой возглас о том что главное люди а не собаки, весьма агрессивнык себе подобным.

645, а вы что предлагаете?

ВС, вы совершенно правы, у многих здесь просто отсутствует логика и умение предусмотреть развитие события.

638 - еще одна, родившаяся, когда логику уже раздали. -- "которые не понимают, почему для человека должна быть приоритетна не собака, а другой человек", "Представим себе, что не обращая внимания на бездомных детей и прочих немощных, мы все бросимся помогать и кормить собак, кошек, крыс и пр" - где написано, что одно исключает другое? Почему вы решили, что, кормя животных, эти люди оставляют голодными детей? Вы знаете, трудно говорить с такими тупыми людьми, честное слово