Подруга отдала мать в дом престарелых

Не читала все посты. Родину и матерей не выбирают - какими Бог дал. такими и надо любить. Мы сами. наверное в старости будем не сахар, ну и нас тогда туда же / в дом престарелых/ говорят там долго не живут. Может это и к лучшему. Только вот как жить с таким грехом в душе - это ведь заповедь Божья "почитай родителей своих". Венера, аналогичная ситуация. согласна. очень тяжело. но про дом престарелых даже не думаем.

Я случайно зашел на этот форум, но если кто прочтет буду рад.

А если забыть советские и пост совеncкие дома престарелых, я в настоящее время строю свой пансионат www.vozrast.okis.ru в который пожелые люди будут ехать по дрброй воле, где им созданы условия для полноценной жизни, они не будут там доживать свой век, они получат все то что заслужили, это не благотворительный проект, а чисто коммерческий, но программа расчитана так, что жить там может позволить себе человек с любыми доходами, и при этом ничего не теряет ни пенсии, ни прописки по прежнему месту жительства, ни жилья, все остается в его полной собственности и владении. Это не сказка, это очень просто сделать, просто чиновникам это не нужно.

ща щитаю если родители совдеповской закалки, им обясняеш одно а они все наоборот, тогда им место в доме присторелих и подругому бить неможет.

Помогите пожалуйста советом. У папы случился инсульт, теперь лежит, еле двигает правой ногой и рукой. Злой, агрессивный, чаще неадекватный. Самое "ласковое", что говорит в мой адрес, что я собака, которую надо пристрелить. Почти не спит, кричит, постоянно что-то требует, стучит в стену, соседи тоже слышат. Квартира маленькая, спрятаться негде. Живет в вечном стрессе. Дочь-студентка собралась бросать институт, чтобы какие-то деньги на сиделку были. Моей зарплаты не хватает, но сиделка не спасет. Если только ночевать нам с дочерью у знакомых. Мне уже самой жить не хочется. Что делать?

Во-первых, когда вы его забрали из больницы, к вам должен был придти врач и назначить лекарства и процедуры. Потом должен был придти невропатолог и тоже назначить лекарства, уколы, массаж итд. Скажите врачу, что вас беспокоит, она назначит успокаивающее. Сиделка стоит очень дорого. Проще ухаживать самим, а деньги будут уходить на памперсы. Если вы не любите своего папу, будет нелегко. Подумайте о том, что с вами тоже может случиться беда, кто и как за вами будет ухаживать?

Здравствуйте! Не суди, да не судим будешь.В какойто газете прочитала "совет" психолога. К ней обратилась женщина - типичная ситуация, мать после четвёртого инсульта, прогрессирующее слабоумие, практически не ходит. Кто хоть раз был в такой ситуации-поймёт что это такое. Когда взрослый человек превращаетсся в годовалового ребёнка. Женщина не знала что делать-увольнятся с работы или отдать мать в интернат. Психолог посоветовал нести свой крест до конца. дабы потом не мучаться угрызениями совести. А как жить , если в семье грудной ребёнок, если нужно работать , а на сиделку нет денег_он этого не объяснил, Наверное у этого психолога никогда не было такого, У меня была ситуация когда я вынуждена была положить свою мать в психиатрическую клинику, потому что дома ей и сней находится было просто опасно-она могла разбить окно, кинуть нож,да просмто причинить вред себе и близким. Писхиатрическая неотложка ездила по несколько раз в неделю-поставят аминазин и досвидания-извините но слабоумие не лиечится...Зная что человеку уже не помочь,стоит бросать свою жизнь на алтарь его болезни? Проблема вся в том что у нас нет достойных клиник и домов престарелых, отсюда и все предрассудки. тяжёлое заболевание близкого человека-это огромное испытание для его родных, поэтому каждый выбирает сам-есть возможность сидите рядом,а если нет- то никто не вправе осуждать за тако выбор,

А людям которые пишут что это преступление отдать родную мать или отца в стадии распада личности в казённый дом,разгглагольствуют о долге и тд -мне хочется пожелать одного-НЕ ДАЙ БОГ ВАМ ПЕРЕЖИТЬ ТАКОЕ! и ЕЩЁ БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА-ЕСЛИ ВЫ НЕ БЫЛИ В ТАКОЙ СИТУАЦИИ -ВОЗДЕРЖИТЕСЬ ОТ СВОИХ ОЦЕНОК

Несомненно ситуации бывают тяжелейшие: инсульт, паралич, пролежни... А потом родственник на долгие годы становится привязянным к постели и абсолютно беспомощным. В общем контроль и уход как за маленьким ребенком, только выхода из ситуации в дальнейшем не видно. Слава Богу сама не сталкивалась, но насмотрелась как подруга в такой ситуации живет-крутится... А результат нулевой. И на работе не срастается, уже сменила 6 мест. И отец с каждым днем все хуже и запущенней. Но выход таки нашла каждый месяц на неделю-две укладывает отца в клинику на специальное отделение сестринского ухода находится в Петербурге где-то на Королева. Там и обследуют и лечение назначат и уход сестер на высшем уровне. Эта мед помощь и отцу идет на пользу и подруге моей не дает впадать в депрессию.

У меня такая же сложная ситуация,только я не знаю, какой дом для престорелых лучше...бабушка совсем ни чего не соображает, и скорее всего останется без ноги(((...Я не могу смотреть, как моя мама каждое утро приезжает, что бы обработать раны,и оценить общее самочувствие бабушки,у меня маленький ребёнок и я физически не смогу ухаживать за ней...Вот и задумалась о таком решении...

ситуации бывают разные и я согласна с тем что не судите! Никто незнает что это и как пока сам не столкнется с этим в плотную. Кричаль "Ах как аморально " проще всего, а вот попытаться понять - сложнее. Да и как понять-то? ведь сытый голодного неурозумеет, НИКОГДА! В этом надо пожить, с этим надо на прямуюю столкнутся и лишь потом что-то там говорить, а уж тем более осуждать. Никто незнает кому какая судьба уготована и может те кто кричат "не надо сдавать в дома престарелых" сами там и окажутся. И их дети сдадут их туда и даже незадумаются что хорошо, а что плохо. Ведь обычно осуждают те кто к этому не имеет отношение и не сталкивался с этим, а кому довелось через это пройти просто сочувствуют, вот они-то все понимают

Абсолютно с вами согласна. Попав в такую ситуацию решать может только сам человек попавший в нее.Что для него лучьше и какковы его моральные приаритеты. Пусть будут сачстливы те кто в этом аду не жил. Ведь когда болеет один из членов семьи и сильно болеет то на самом деле болеют все, так как всем живущим рядом с больными приходится подстраивать свою жизнь под них и очень часто отказываться от своей личной жизни. А какая личная жизнь если ты подчинена прихотям больного.

Считаю Выход ОДИН .Уволиться с работы и ухаживать за СВОИМИ родителями , пусть это будет год или два , или три , некоторые живут так по 15 -20 лет .. Главное соблюсти мораль . А жить можно на пенсию родителей , и еще ночами ходить и собирать бутылки и банки из под пива или других напитков..

Если бы только прихотям - один расклад. Но видеть каждый день что человек болен и беспомощен... ухаживать и ходить "за него" пардон в туалет... Это в первую очередь приводит к психозу у самого ухаживающего, ко всякой хрони (а позаботиться за тобой уже будет не кому), дети отбиваются от рук, разрушается семья. Я считаю что памперсы, судна и клизмы вполне можно доверить профессионалам. А родственники вполне могут навещать больного в клиники, читать ему книги, приносить печенье. Было бы только желание

Может, потому что я мужчина и мне легче, но, думаю, я бы сам сдался в дом-интернат и там попил таблеток снотоворных, когда б невмоготу стало. Тихо и спокойно. Сам.

Я что-то не поняла, девушка под ником Гость, поддерживает и сочуствует или это вы на самом деле так думаете? Самое главное - МОРАЛЬ? Интересно, а какя она эта МОРАЛЬ?! И кто сказал, что правильно именно так, а не имаче. Кто придумывает МОРАЛЬ. Ведь получается, что для одних она одна, а для других совсем другая. Ведь по большому счету это личное дело каждого, персональное и каждый сам лично будет отвечать за принятое им решение и между прочим не перед людьми, ведь если, как тут говорят по божьим законам жить,то перед ним и отвечать, а люди которые живут на земле сами все в грехах погрязли, не в этих так в других, так вот пусть лучше за собой следят и за своими детьми. И между прочим в Библии и написано "Пусть первым кинет камень тот - кто безгрешен" - а таких среди жизвущих на земле нет, так что не вам люди судить тех кто отдает своих родственников в дома престарелых. Значит эти старики и старухи это заслужили. Ведь хороших, добрах людей никто не отдаст, а некоторым сволочам хоть и старым там самое место. А то как над детьми издеваться это они могли, а как старость пришла так сразу - "давайте прошлое забудем, мы же ваши родитель. Стали старые ухаживайте за нами, мучайтесь с нами." А как забыть детские обиды и каково это жить сиротой при живых родителях?! И очень согласна с МУЖЧ., снотворное и все. Но беда в том, что считаю буд-то самоубийцы трусы, скажу по опыту -НЕТ. Чтобы это совершить нужно большое мужество и совершенное отчаянье, а у плохих людей мужества никогда небыло и не будет.

Ох, и какой же вы отличный способ предложили...милый гость..уволиться и жить на пенсию))0 ха-ха. А о детях, кто будет заботиться??? или , пусть сами о себе позаботяться??? Бутылки будут собирать..Мораль превыше всего)) Плевать на мораль! Жить со старым человеком, который уже из ума выжил и даже не узнает тебя в лицо, ощущать себя как в общественном туалете и ежедневно подтирать размазанное по всей квартире, пардон г..но, лужи и прочую жизнедеятельность???И как тут скажите сохранить мораль? Видеть своего родного человека таким...жалким..мерзким...Нет..уж... Я лучше предоставлю заботу специальным учреждениям, и сохраню любовь к этому человеку в моем сердце,вот это и есть мораль!

1. родители бывают разные.

2. тетя как-то сказала золотые слова - когда стану старая и малоподвижная - сама попрошусь в дом престарелых, я слишком люблю свою дочь, чтоб ей жизнь своим маразмом портить.

3. знакомая на работе мучается с отцом старым больным, почти лежачим, что бывает еще страшнее лежачего, если маразм уже победил. от нее ушел муж, бросив ее с двумя детьми подростками, которые по очереди с мамой следят за дедушкой. на работе она регулярно обзвон устраивает "покормили?, таблетки дали?" т.д. она уже давно перестала быть похожа на женщину, а жизнь для нее превратилась в жалкое существование.

Подскажите,сайты,телефоны или адреса домов для престорелых.Очень надо!!!!

сайт www.abia-spb.ru

Не знаю, насколько ещё просматривается данная тема, давно никто не пишет, но выскажусь по поводу самого первого поста автора Светланы. Чтобы не быть голословной, скажу, что моя мама стала инвалидом 1ой группы после инсульта, затем случился второй, знаю, что такое уход за тяжёлым больным. Мать вашей подруги, судя по тому, что находится в обычном доме престарелых, психически здорова, хотя, может быть, физически больна. То есть просто стала обузой. У неё есть двое взрослых детей и внуки, у тех и у других, по-видимому, с совестью всё в порядке. Навестить три раза в неделю - большая благодарность за то, что им дали жизнь. Думаю, не стоит сравнивать детский сад и школу с продлёнкой с домом престарелых. Это очень разные вещи. Ведь мать водила вашу подругу в детский сад, а не сдала в детский дом. Разговорами о детских садах подруга просто нашла себе оправдание, извините. Ведь мать забирала её из сада каждый вечер, а не навещала три раза в неделю. Я тоже в школе ходила на продлёнку и не считала это чем-то из ряда вон. Не спорю, очень тяжело ухаживать за пожилым больным человеком, но этот человек (а мать вашей подруги в своём уме судя по вашим словам) может делать вид, что радуется, когда её навещают дети-внуки, но, скорее всего, ей очень горько от понимания того, что она стала не нужна им. Кстати, внуки, видя пример, вполне могут также поступить со своей матерью, когда та станет старой и больной. Пост не в осуждение, а моё отношение к ситуации.

Вот и весь ужас! Детка я дам тебе конфетку, но ты знай, что у тебя жизни не будет - трое на тебе висят в старости! Иначе, нафига мы тебе "любимой" все в детстве давали. Какой чудовищный эгоизм! Я офигеваю, еще состариться не успели, а девочке судьбу предрешили. МОжет вам на третью работу устроиться и старость себе обеспечить? Не за счет девочки, а за свой собственный счет!

А свою дочь тоже через техникум пропустите? Или пока просто глотку рвете и моралью давите? Вы хотите, чтобы ваша дочь за вами де рьмо убирала и жизни не видела? Хотите?

Понятно. Пришла со школы и сидела и даже могла уроки при этом учить. Вы зачем своим "героическим" примером "просто сидения" лечите мозги затравленным людям? Вас оскорбляли, кидались де рьмом, вы выносили де рьмо, стирали простыни и мыли бабушку? Да нет - вы сидели и делали уроки. А остальное легло на вашу маму. Так какого рожна вы укоряете людей, которые почти жизнь положили?!

Немного отдалюсь от темы и может быть попытаюсь посоветовать тем, у кого тяжелая ситуация и "тяжелые" в моральном плане старики. Есть понятие "старческая депрессия", отсюда может быть и неадекватное поведение стариков. Существуют в современном мире антидепрессанты с минимальными побочными эфектами.

Так лечат стариков на западе, чтобы они ощущали себя лучше. Я думаю, что для многих это выход. Во всяком случае снимается агрессия, страхи - человек чувствует себя лучше, счастливее и энергичнее. И да это заменитель серотонина, который в старости уже выработался. Может быть это для кого-то панацея. Поговорите с врачом.

Таблетки не дешевые, но и не очень дорогие - 900 руб на 2 месяца.

Я считаю, что свинство рассчитывать на детей. На себя надо рассчитывать в любом случае. Хоть денег отложить что-ли. Вот, допустим, эта девочка, у которой планируется трое стариков на шее в будущем. Ведь она скорее всего выйдет замуж, родит своих детей. И ее бабушки-дедушки плавно сядут на плечи даже не ее, а ее мужа. Потому что, чтобы мы там не говорили о женском равноправии, пока реально больше зарабатывает в большинстве семей мужчина. А у него еще и свои мамы-бабушки-дедушки есть.

И о здоровье своем тоже надо думать в молодости. Не гробить его по возможности. Потому как и в старости можно быть бодрым и дееспособным, а можно развалиной. Почему дети должны например все побросать и ухаживать за папой, который всю жизнь пил-курил-развлекался и нажил себе к 60 годам панкриатит или цирроз печени?

Мораль? Чью мораль? Жить на пенсию родителей нынче не аморально? А спать вы не будете? Потому что моралью не позволено! А вы подумали что будет с вами через пару лет? Тогда вам будет не до морали. Работу вы уже не найдете, прокормить стариков не сможете без работы. Превратитесь в комок незнамочего и пустите под откос свою жизнь. Зумуж вам не выйти при таких обстоятельствах. У Улицкой есть чудесный рассказ о двух сестрах, которые свою жизнь положили на своих эгоистов родителей. Эдакие дочери слуги-рабы не смеющие ослушаться. Они всю жизнь выполняли "долг" и им некогда было создавать собственные семьи. Родители повесили на них чувтсво "долга" с младенчества. Раз "родили" и вырастили - слуга! Обязана жизнью! Хоть на свет эти сестры не просились:)

У моей подруги 50 летней пожилые родители. Она в эмиграции уже почти 20 лет. Её родители требуют, чтобы она развелась с мужем, оставила бы ребенка (ему 27) в эмиграции(правнуки их не заботят) и вернулась бы в родные пенаты обеспечить их старость. От сына они этого не требуют, он тоже в эмиграции в другой стране, а вот она должна по.херить свою жизнь, уже явно не молодую, чтобы угодить старикам! Ведь они для этого рожали и рОстили! Жопку в детстве мыли, кашки варили, кормили (ведь не выбросили на помойку) и в пионерский лагерь посылали и квартирку купили. А она цука своей жизни хочет, вот же "п.адаль" какая! У нее не должно быть собственной жизни - она ж инвестмент в старость! Вот же *** непонятливая!

676 я все-таки думаю, это был гротеск. Доведенное до абсурда убеждение, что мораль превыше всего. И кому от этой морали лучше? Я спокойно отношусь к перспективе закончить в доме престарелых. Меньше всего мне надо, чтобы мои дети и внуки собирали по ночам бутылки и думали, "когда же черт возьмет тебя".

Так вот из всех постов, особенно агрессивных я поняла, что

те кто "вкладывал" в детей не ради самих детей, а для себя!, чтобы навесить им чувство вины и обязанности на старости лет. Им дети пофиг на самом деле, они о стакане пресловутой воды заботились. И чтобы было чем собственного ребенка упрекнуть - пеленками стиранными, жопками помытыми... , только забыли, что рожали ДЛЯ СЕБЯ. А теперь хотят востребовать чужую жизнь обратно, опять для СЕБЯ любимых! Им плевать на своих детей! Они до того дошли, что упрекают детей тем, что я тебе жопку мыла и кормила, когда ты маленький был... ***. Уроды. И самое ужасное, что большинство рвущих глотки на форуме, так же и своим детям глотки порвут - ибо дети им обязаны. Уродское воспитание.

Полностю согласна! Вспомните бабушек, на которых соседи до безумия раздражаются, а бабушка продолжает собирать и кормить бездомных котов, которые ее в старости и немощи не накормят, а сами требуют ухода! А бабушка из своей крохотной пенсии кормит и жалеет брошенных животных и НИКОГДА от них не получит лишней пайки и бабушка это знает!

Но вот таких бабушек общество гнобит - им коты воняют.

В западных странах старики не ждут когда их дети отправят в дом престарелых, они сами туда идут, когда видят,что справляться сами уже не могут и что детям нет времени, а у нас это почему то до сих пор все

позорно?

Потому что условия проживания там отвратительны, недостоя\йны человеческой личности и откровенны позорны!

Вот тут кто написал, про дедушку, кот. живет в неплохом ДП и занят постоянно, в комнате не найдешь. Что и в России вроде как есть неплохие дома, где можно договориться за преемлемую плату. Но если человек сам себя обслуживает, адекватен, то что мешает ему жить отдельно в своей квартире. Другое дело, если пожилой человек сам хочет в ДП. А если нет, то зачем? У меня у знакомой свекровь в 90 лет живет одна. Сама себя обслуживает. Ессно они ее постоянно навещают, с соц.службой договорились, чтобы тоже навещали. Даже если жить вместе, всеравно она бы дома днем одна была, вот так и живет сама отдельно в 90 лет, не хочет в ДП и вместе жить тоже не хочет. Если пожилой человек не хочет в ДП, то при адекватности и самообслуживании нет такой уж необходимости. Речь то идет скорее о том, когда человек неадекватен или нужен постоянный медицинский уход. А вот таких домов в россии практически нет или стоят безумных денег. А учитывая, что у большинства нет таких денег, равно как и жилищные условия не очень, не все даже могут выделить отдельную комнату - то проблема становится неразрешимой.

Прочитала в инете, что в подмосковье строятся элитные пансионаты для пенсионеров. Ориентировочная стоимость 80тыс. руб за проживание в месяц. Я так понимаю, это просто проживание. Что уже говорить о медицинском уходе, и уж тем более спец. уходе, когда есть психиатрические проблемы или человек не ходит. Сколько это все стоит? Чтобы дом был комфортабельный, как у нас любят называть "элитный", это знчит просто приличный. Если не грязь, хамство, прокисшие щи, а хорошие комнаты, ремонт, еда, бассейн - то все, уже элитный за бешеные деньги. А если еще и мед.обслуживание, то наверное страшно подумать, сколько это все стОит. И что делать большинству населения нашей страны, когда пожилой человек нуждается в уходе. Надо заметить, что подавляющее большинство этого населения всю жизнь честно трудилось.

Может воспитывать по-другому,с пониманием относиться к выбору дочери,сына?

наверно дом престарелых-это расплата за детские сады и школы с продленками,за то непроведенное время вместе с детьми,которые так нуждались в родительской заботе,но которые были вынуждены лишить детей этого внимания,потомучто нужно было работать,чтобы накормить и одеть детей.Выросшие же дети заводят своих детей,отдают так же их в сады и школы\.а стариков в дома престарелых,чтобы идти работать на эти учреждения и хоть какое то сносное существование вот такой круговорот- в человеческой природе

у меня ситуация:у мамы старческая деменция,она не лечится.Обратилась в пнд-специалист прописал лекарства за 8000 рублей на месяц.Мама не может сама одеваться(надевает по 3 трусов,2 юбки на голову 3 шапки-ей безразлично,а вид нелепый.Часами ходит по квартире,может уйти из дома,настеж открыв дверь,тут 3 суток ее искали.если не убрать с поля зрения еду-ест все без разбора,особенно сладкое,Однажды япришла с работы домой и вот картина,готы.ршок с цветами превернут,пакет с крупой раорван и рассыпан по квартире,изкухни все пакеты и коробки перенесены в комнату и сложены в кучу в центре комнаты,.В другой раз съела кити-кэт в желе,туалет-это особая история:свет горит круглые сутки,потомучто выключателем уже пользоваться разучилась,пописать может не снимая трусов да и туалетная бумага не используется по назначению,проще рубашкой вытерется.Плохо спит по ночам-ходит по квартире,может ночью ввстать нат нами,смотреть и шептать шептать что-то.Короче,на работу идешь невыспанная,а с работы приходишь и сначала бедлам убираешь,ну а потом заступаешь на допработу -помыть покормить погулять.Вот такая история.Знаете,я очень устаю от этого,но работу бросить не могу,надо кормить 2-их детей,кота,собаку,свекру пенсионеру помогать(материально),да и работа с командировками связана,тогда вся забота на мужа перекладывается(он молодец справляется),но....

продолжение

Теперь о решении моей проблемы:Определила я маму в пни(показание к нахождению там у нее есть)Совесть сначала мучиласильно,ноиз 2-х зол выбрала меньшее.Пребывание в пни платное-17000руб в месяц,в палатах по5-6 человек,естькрыло с ходячими.есть-с лежачими больными .Питание,профессиональный сестринский уход,врач на отделении,гигиенические процедуры,общение с людьми,,посиделки у телека весь день,возможность погулять в сквере-вроде санаторий,только вид удручающий.для нормальномыслящего человека.Кстати на выходные можно домой забирать,врачи разрешают,но не особо рекомендуют.Больные привыкают к определенному распорядку и лишний раз сотрясать их переездами не рекомендуют.Мама живет там только месяц,получает лекарства,поддерживающие давление в норме и работу сердца,мозги лечить уже бесполезно-деменця прогрессирует.Но я знаю,что 24 часа в сутки за ней присмотрят,ее не обидят. я могу приезжать к ней так часто.как время позволит и могу иногда забирать домой или погулять в парке(пни╧9 в красном селе)

Смотря какой дом престарелых, иной раз он ничуть не хуже отдельного домика. и потом зачем судить кого-то - мало ли как в жизни придётся... Врочем моя мать умерла в родных стенах, а иначе и быть не может

я считаю что бог не дает нам тот крест который мы не смогли бы нести.Моя мамочка уже лет 7 никого не узнает,в памперсах садится и переворачивается только с моей помощью.Просыпаюсь ночью и переворачиваю на другой бочек.Она называет меня мамой.Как можно ее отдать в дом престарелых,хотя родной брат советовал(он живет с семьей отдельно),она же нас в детдом не отдала,хотя с нами тоже было нелегко.Так вот:у меня все замечательно,есть любимая работа позволяющая заробатывать деньги хорошие(график свободный)Бог мне помогает всегда и во всем.И я молю бога только о том,чтобы моя мамулька прожила со мной как можно дольше.Мне часто снится что она умерла,я просыпаюсь в холодном поту.Подхожу ночью проверяю дышит слава богу.У меня есть муж,дочь от первого брака 15лет.И еще я беременна-6 месяцев.И знаю что у нас все будет хорошо!!!!!!!!!!!!!!!!!!

это не а, которая сдала реб-аутиста в детдом?:)) какие походие темы. админ, вкл уже фантазию:)))

моя мать парализованна уже почти 1,5 года. первое время безумтсвовала, никого толком не узнавала, правда очень тихая была. в больницея нанимала на ночь сиделку за 800 р. -ночь (облцентр). С помощью капельниц и массы таблеток и.т.п. пришла через годс результатом - с поддержкой ходит в туалет и можно дотащить до ванной. у меня приличная работа, двое детей, днем сидит отец мой а потом я мечусь - вскакиваю каждую ночь- судно, попить и т.д. поддерживаю гостя ни друзей ни дятям праздники устроить. уже нет ни жалости одно раздражение и злость отчаяние наполнили мою душу. А ещё страх сколько мне страдать. причем мать меня очень любила и всем я ей обязана в жизни. но её уже нет со мной, хотя она и читает и знает все телефоны, даты - адекватна на 98 процентов, хотя иногда заносит, я бы её определили в центр, но боюсь людского осуждения

ирина 690 сколько же у вас доброты,

хочу уточнить, хотелось бы иметь возможность помещать человека в спец центр и давать себе отдых хоть на пару недель

Надеюсь, тема еще не умерла.

Тему читала два дня с перерывами, в тихом ужасе и унынии. И конечно же, за меня все уже сказали, слава богу еще оставшиеся вменяемый люди, коих большинство здесь присутствующих обвешили бирками "циник", "подонок", "животное" и т.д. и т.п. Сдерживаться трудно - убивает и возмущает лицемерное морализаторство, фанерный якобы гуманизм ханжей и поборников добродетелей, истово желающих,по-видимому, себе выторговать местечко у Христа за пазухой - мол, авось на небесах услышат,какой я весь добрый, хороший, нравственный, идейный, самоотверженный, способный к состраданию и обремененный пылающим крестом чувства долга. Особенно мерзко, когда сюда еще и религиожные воззрения приплетаются. Уж кто бы говорил о христианских добродетелях, нарушая одну из краеугольных - Не судите, да не судимы будете; Впрочем, любой тезис можно перевернуть с ног на голову. В том числе и о почитании отца и матери.

А что выходит в итоге? С пеной у рта мы защищаем права растений, обреченных на умирание, а на жизни, молодые и пока еще здоровые, призванные строить мир, где все мы с вами живем - кладем с прибором. Кто-то возмутится, мол, почему это "обреченные"? Да потому что это жизнь. Жизнь, помимо прочих ее определений - это и есть умирание. Старость - ее\его заключительный этап. И первый долг личности в рамках ЗДОРОВОГО ЭГОИЗМА (Не путать с эгоцентризмом) - позаботиться о том, чтобы пройти этот период и уйти достойно. Доморощенная пробоина в нашем совдеповском воспитании. У вас что, есть сильное желание жить вечно? Ползая на четвереньках и ходя под себя, попутно наслаждаясь картиной перенаселения?! Безусловно, человек - не только биология, человек - душа. Но еще и сознание. Когда сознание отключается, по печальным, но естественным причинам, и отключается необратимо - человек перестает быть человеком в привычном смысле слова.Перестает быть личностью. Мы не избежим морально-этических трений в решении подобных вопросов, но проявление радикальных настроений, поучений и неоправданного героизма - именно это признак нашей душевной слепоты, ограниченности собственного ума и, как верно заметила уважаемая И - слабости. Да, мы все боимся, что нас бросят, что именно МЫ - во всем свое цветастом эгоизме - останемся немощными,слабыми, ходящими под себя. именно это движет чувством жалости к старости и немощности. Не надо про любовь и чувство долга.

В культурах, менее оскопленных горькой брагой застарелых традиций, более древних и самодостаточных, коей, к примеру является культура Японии - существует куольт смерти, отхода к ней, подготовки.Как все прекрасно знают, порой утий из жизни было для самурая делом чести. Не стоит после этого цепляться за частности, мол - не все ж самураи, я о принципе. О том, что положение на авось и надежда на то, что потомство с удовольствием будет терпеть наш маразм и подтирать пролежни лишь за то, что мы их произвели, не спросясь, на свет, подтирали их (мотивация из уст моих прародителей). Все уприается в пардонмуа гребаный пресловутый авторитет - махнув рукой на заботы о собственной старости, мы проявляем банальную халатность и все тот же доморощенный эгоизм.

Да, теперь по существу, во избежание обвинений в голословности.

Бабушка, 82 года, правосторонний инсульт 3 месяца назад. До этого ничем не болела, только гипертония и плоскостопия, ни инфарктов ни инсультов до этого не было. К моменту инсульта я проживала я с месяц проживала с ней, сбежав с отчей квартиры от папы - ее сына. Отец - 6 лет безработный, хронический алкоголик головного типа, меланхолик и истероид, хотя по жизни человек очень чуткий, ранимый,меланхоличный, до педантизма правильный и высокоморальный. То есть как бы уже на фоне происшедшего довольно давно разыгрывалась трагедия.

В настоящее время: бабушка, физически довольно быстро восстановилась после инсульта менее чем за месяц - не очень хорошо работает левая рука, в остальном - румяна, бегает по квартире только так, есть за троих.Проживает с папой, по-прежнему безработным. Оставлять ее одну нельзя более,чем на полчаса - начинает открывать замки, выбегая на лестницу голышом, так же ходит по дому, несмотря на высокую физическую активность, за гигиеной не следит абсолютно, мелко портит имущество - до поджогов не доходило, но может что-нибудь порвать или выбросить и не вспомнить об этом.

Изводит отца постоянными обвинениями в невнимательности, недокормленности (!), невнимании, если он вышел на пять минут и не позвонит - истерика, за человека его не считает; Постоянно высказывает бредовые идеи насчет того, что ее хотят убить, обокрасть, и тд и тп; Перед отцом не стесняется ходить голышом и иногда путает его с почившим 10 лет назад супругом. Каждый день к ним ездит моя мама-пенсионерка 61 года с диабетом и повышенным давлением - готовить, стирать и проч. Я - студентка, время от времени нахожу подработку, приезжаю туда, когда есть возможность. В свое время из-за алкоголизма отца не сложилось сразу ни с образованием, ни с жизнью вообще - при том, я о многом жалею и не склонна все списывать на него, но как получилось, так получилось - сейчас он находится примерно в такой психологической обстановке, в какой оказались мы с мамой, когда он начал пить. Денег в семье, понятное дело, минимум. Предлагаем с матерью определить бабушку с психоневрологический диспансер. Он не может, мотивация - "моя мать,я не могу". Причем, по ходу пьесы, выяснилось, что бабушке было на него все детство положить, он недолюбленный и брошенный. Отчасти это правда - последние десять лет, как умер дедушка, бабуля, повторюсь, не обладая никакимми хроническими тяжелыми физическими заболеваниями - никуда не выходила, даже посидеть на лавочке с товарками, ничем не интересовалась, только ела, пила, смотрела телевизор и вспоминала 5-10 случаев из своей жизни, где она всегда при этом представлялась человекмо замечательным - трудящимся, находчивым, красивым и т.д и т.п. Причем, до инсульта характер был не склочный - скорее флегматичный, индиферрентный ко всему,что не касалось ее замкнутого мирка, и оттого внешне довольно добродушный.

Подытоживая: Отец (50 лет) - на исходе моральных сил и психического здоровья - ему самому давно пора было в ПНД, но мы с ним так и не довоевались до этого почти за 7 лет, в течении которых бабушке было АБСОЛЮТНО фиолетово, что происходит с ее сыном, главное, чтобы он ей давал денег и звонил каждый вечер, чтобы поговорить ни о чем. Мама гробит свое здоровье, хотя у человека море интересов, талантов, и уж она-то действительно положила жизнь и на меня, и на отца, и на двоих старших дочерей. Если что-то случится с кем-то из них, или не дай бог,с обоими, отвественность - которой я, не боюсь этого признаться, страшусь - ляжет в основном на меня (2 упомянутые сестры - не родные моему отцу, и отягощены собственными семьями). Мне - 23, профессию я только-только получаю, заработки нерегулярны, личная жизнь неустроена, характер достался в наследство от отца. У него есть старший брат, у которого все вжизни сложилось намного благополучней, но не в последнюю очередь в силу того, что он разругался со всей семьей еще давно по имущественным вопросам, сказал, что ни денег, ни помощи от него не увидят.

Я люблю жизнь, и я за то, чтобы выбирать жизнь. Люблю свою жизнь, жизнь мамы, отца - не знаю, но возможно, у него есть еще шансы. Может быть, жизнь моих возможных будущих детей. А жизнь бабушки я не люблю, потому что это не человек - сейчас тем более, и раньше она всю жизнь жила как статист, только набивая желудок и командуя мужем, дети были на его родителях, никому не давшая тепла и душевности. И да,я сужу, и сужу пристрастно - впрочем, я и не исповедую христинаства, слишком нежизненная религия.

И я уже не знаю, к чему написала все это. Наверное, просто наболело, и обозлило морализаторство невежд, не нюхавших этого пороху.

А автору, за прошествием долгого времени с момента открытия темы, выражаю надежду в том, что у ее знакомых все сложилось по возможности благополучно.

Не рубите с плеча,уважаемые люди. И любите жизнь, а не мертвые теории.