О великом, могучем, многострадальном русском народе....

Широко обсуждался уч-к "Новейшая Россия 1945-2006 гг" А. Филиппова
Там есть отрывок касающийся расстрела Белого дома по приказу Ельцина.

В книге есть такой эпизод: при описании действий президента Ельцина в сентябре-октябре 1993 года я цитирую высказывание госсекретаря США Кристофера. Тот заявил, что у Ельцина не осталось другого выхода, кроме применения силы. Эта цитата, на мой взгляд, отнюдь не комплимент первому президенту.

Из информации Генерального прокурора СССР Н. Трубина о событиях в Новочеркасске 1962 года.

"В результате применения оружия в целях самозащиты военнослужащими внутренних войск 2 июня на площади и у горотдела милиции было убито 22 и ранено 39 участников беспорядков. Еще два человека убиты вечером 2 июня при невыясненных обстоятельствах".

Я не выгораживаю никого, я против применения оружия. Но нельзя все сваливать в одну кучу и потом вести политику двойных стандартов. Оправдать жестокость и вертеть задом(яркий пример американской политики),блеять про необходимость и справедливость применения силы. Благими намерениями как известно путь в ад вымощен.

Понравилась фраза:

"Нам надо привыкать жить внезапно". (С)

Такая короткая и столько философии.

5393 20.02.2009 00:03:37 | Вэл [3389243310]

А что там в 5035, Рупрехт, было?//

А пасмареть слабо? Если слабо, то в общем и целом вы мне так и не смогли объяснить почему Америка не нападает на Канаду. Через океан чёрти-куда войска перебрасывать не надо, все под боком, армия не велика, полезные ископаемые есть.. Не понятно почему ж американские агрессоры до сих пор ее к рукам не прибрали?

//Нет, в Японии не такой же капитализм, там в отличии от Англии, реальное производство есть. //

А в Англии по-вашему нету? Это нужно доказывать. Вы это только что придумали, причем видимо ужЕ сами в это поверили.

//В Китае сейчас, вообще, делают все, а соответственно, постиндустриальные страны зависят от китайцев. //

В некоторой степени. Но в большей китайцы зависят от Запада. Стоит ему перенести производство куда-нить в Казахстан, все, Китай в опе.

//"Что бы китайцы там у себя, собирали, если бы не было Запада и капитализма? В лучшем случае рис на полях." - однако... Запад и его цивилизация - малые дети по сравнению с великой китайской цивилизацией, которой 5 тысяч лет, и она Запад еще переживет...//

Да, плевать сколько ей лет, факт, что сами они ниче придумать и произвести не могут. Могут только собрать.

//ну возьмите почитайте какую-нибудь Работницу 80-ого года, и теперешний Кул-герл. //

И что?

На что я сказала, что японцы строили свой интеллектуальный запас воруя и шпионя по всему миру(был такой период-поощрялся самим гос-м).Далее мне цинично ответили- что типа все средства хороши. //

Опять соврала.

5405 20.02.2009 13:07:49 | земляной червяк//

Так что, не стреляли по рабочим? Кстати, шедшим под красными знаменами.

5413 20.02.2009 19:37:23 | Рупрeхт [1537331150]

==================

А что, не штурмовали и не громили банк, как там его, Белый Дом (горсовет или райком партии?), милицию?

Да любая власть в таком случае начнёт стрелять (надеюсь, стрельбу в Москве по Белому дому не забыл?).

Возьми американский флаг, пойди бить окна в американское посольство и отнимать оружие у морпехов. Завтра расскажешь, как демократичные американцы тебя угощали чаем, после выкрутасов, в посольстве.

Кстати, ещё мне спасибо не сказали, что я дал ссылку.

Хотя, может имелись в виду события в Москве?

5412 20.02.2009 19:33:59 | Рупрeхт [1537331150]

Вы себя читайте-я не соврала, а вас процитировала может и не дословно. Хотя спор наш помню хорошо.

5414 20.02.2009 20:17:07 | земляной червяк [2981810225]

5413 20.02.2009 19:37:23 | Рупрeхт [1537331150]

==================

А что, не штурмовали и не громили банк, как там его, Белый Дом (горсовет или райком партии?), милицию? //

Цитаты из "твоей" ссылки:

"По пути бастующие скандировали лозунги в защиту своего тяжелого материального положения, а отдельные хулиганы, примкнувшие к колонне, громили витрины магазинов и киосков."

Кроме того, тогдашнее руководство не понимало, так же как и ты сейчас что происходит:

". Так, Ильичев все время повторял: "Это религиозные сектанты, казаки подняли мятеж", хотя ни одного человека в казачьей форме или с казачьими лозунгами среди демонстрантов не было. "

//Да любая власть в таком случае начнёт стрелять //

Не любая!

//(надеюсь, стрельбу в Москве по Белому дому не забыл?). //

НАПОМИНАЮ, что демонстранты в Новочеркасске были БЕЗОРУЖНЫМИ и под КРАСНЫМИ флагами и с портретами ЛЕНИНА! То есть на власть не посягали и на основы конституционного строя тоже. Их требования были чисто экономическими!

А в Москве стреляли по людям, которые с ОРУЖИЕМ в руках захватили мэрию, с оружием же в руках штурмовали Останкино, а их лидеры призывали штурмовать Кремль.

//Возьми американский флаг, пойди бить окна в американское посольство и отнимать оружие у морпехов.//

Если в Америке БЕЗОРУЖНЫЙ народ выйдет на улицу требовать соблюдения своих прав, то против них НИКОГДА НЕ ВЫСТАВЯТ МОРПЕХОВ, заруби это себе на носу! Поэтому отнимать оружие будет просто не у кого! Армия в Америке с народом не воюет! А вот если ВООРУЖЕННАЯ толпа в Вашинготоне станет штурмовать госучреждения, то их перестреляют всех и правильно сделают.

Червяк, насколько я понял, ты одобряешь действия советских властей в Новочеркасске?

//Вы себя читайте//

Вы читайте, прежде чем "цитировать".

//-я не соврала, а вас процитировала может и не дословно.//

Не процитировала, а просто выдумала и приписала мне то, что я никогда не говорил.

5414 20.02.2009 20:17:07 | земляной червяк [2981810225]

Спасибо за ссылку, но у меня глючило и не открылось окно. Пришлось покопаться.
Я могу сказать, что уж кого а вас земляной червяк я читаю с особым удовольствием. Четкая, ясная позиция и мотивация присутствует. Нет оголтелых нападок. Так держать.

Заодно я не зря аналогию с расстрелом Белого дома привела в параллель. Кстати тогда в 93 году Альфовцы не стали помогать Ельцину и отказались штурмовать БД. За что он мстительный и трусливый алкоголик отблагодарил -расформировал Альфу-профессионалов, которые отдавали жизнь за Родину. Я опять высокопарно, но эти люди достойны уважения.

5418 20.02.2009 20:49:49 | Рупрeхт [1537331150]

Ладно, будет время найду ваш пост и покажу вам. А так будет опять спор в одни ворота.

Ладно, будет время найду ваш пост и покажу вам//

Ловлю на слове.

А в Москве стреляли по людям, которые с ОРУЖИЕМ в руках захватили мэрию, с оружием же в руках штурмовали Останкино, а их лидеры призывали штурмовать Кремль.

===============

//На мой взгляд, расстрел. Действительно, пытались подъехать машины

"скорой помощи", но их просто отстреливали. Потом "водовозка" попыталась

прорваться, забрать раненых. Но на нее обрушился такой шквальный огонь со

второго этажа, что мы больше испугались рикошета от этой машины, чем прямой

стрельбы. Какое-то время они просто никого не подпускали к нашей правой

стороне, чтобы вынести людей.

Но самое странное и непонятное для меня было то, что С ЛЕВОЙ стороны,

где планировалось нападение, некие люди вставали, поджигали бутылки с

горючей смесью и пытались забросить их на второй этаж. Когда такое не

удавалось, бросающий возвращался за новой, и все повторялось. Но по этим

действительно нападавшим никто не стрелял!

http://taf.ilim.ru/public/3oct.html

---------------

Почитайте, может поймёте, как делаются провокации. В Новочеркасске без провокаторов тоже не обошлось.

//Возьми американский флаг, пойди бить окна в американское посольство и отнимать оружие у морпехов.//

Если в Америке БЕЗОРУЖНЫЙ народ выйдет на улицу требовать соблюдения своих прав, то против них НИКОГДА НЕ ВЫСТАВЯТ МОРПЕХОВ

=====================

Не хочешь отвечать - не отвечай. Зачем под дурачка канать?

Я же говорил, что ты мирно, без оружия, и с флагом США подходишь к посольству на Садовом и пытаешься прорваться в посольство. Охрана там - морпехи. Вот ты в процессе борьбы выхватываешь у морпеха оружие.

Вопрос. Что дольше делают морпехи?

зы. В новорчеркасске подобное было в ОВД.

5417 20.02.2009 20:45:44 | Рупрeхт [1537331150]

Если в Америке БЕЗОРУЖНЫЙ народ выйдет на улицу требовать соблюдения своих прав, то против них НИКОГДА НЕ ВЫСТАВЯТ МОРПЕХОВ, заруби это себе на носу! Поэтому отнимать оружие будет просто не у кого! Армия в Америке с народом не воюет

Прочистим память. В США в 1922 году была забастовка рабочих угольной промышленности. Не будем вдаваться в подробности и корни самой забастовки. Но именно к 1922 году наступил пик .Что сделали власти? Я не знаю были тогда морпехи у США или нет, но в ряде районов (Огайо, Пенсильвания) было
объявлено ВОЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, и части национальной гвардии приступи-
ли к патрулированию угольных копей. Если бы не вмешательство президента-я уверена стреляли бы и в мирных, несчастных американцев. Уже одно то что в демократической Америке введено военное положение и против безоружных шахтеров.

5419 20.02.2009 20:51:18 | Ujcnm [3709084685]

====================

Спасибо за доброе слово!

Если в Америке БЕЗОРУЖНЫЙ народ выйдет на улицу требовать соблюдения своих прав, то против них НИКОГДА НЕ ВЫСТАВЯТ МОРПЕХОВ

===================

1 мая 1886 года профсоюзы США и Канады устроили ряд митингов и демонстраций. При разгоне такой демонстрации в Чикаго погибло шесть демонстрантов.

5423 20.02.2009 21:24:56 | земляной червяк [2981810225]

//Возьми американский флаг, пойди бить окна в американское посольство и отнимать оружие у морпехов.//

Если в Америке БЕЗОРУЖНЫЙ народ выйдет на улицу требовать соблюдения своих прав, то против них НИКОГДА НЕ ВЫСТАВЯТ МОРПЕХОВ

=====================

Не хочешь отвечать - не отвечай. Зачем под дурачка канать? //

Не надувай щеки. Я ответил исчерпывающе. Тебе надо по два раза что ль повторять?

//Я же говорил, что ты мирно, без оружия, и с флагом США подходишь к посольству на Садовом и пытаешься прорваться в посольство. Охрана там - морпехи. Вот ты в процессе борьбы выхватываешь у морпеха оружие. //

Аналогия неуместна. Хотя бы потому, что территория посольства США для меня, как для гражданина России - чужая страна.

/

/

зы. В новорчеркасске подобное было в ОВД.//

Червяк ты не ответил на мой вопрос (а щеки надуваешь и валишь с больной на здоровую) - Червяк, насколько я понял, ты одобряешь действия советских властей в Новочеркасске? Вы ответьте, уважаемый доктор.

5423 20.02.2009 21:24:56 | земляной червяк [2981810225]

Я же говорил, что ты мирно, без оружия, и с флагом США подходишь к посольству на Садовом и пытаешься прорваться в посольство. Охрана там - морпехи. Вот ты в процессе борьбы выхватываешь у морпеха оружие.

Нет до подхода к посольству не дойдет. Ты просто идешь и тут морскому пехотинцу кажется угроза в твоих действиях и все... Как на базе в Манасе-убит гражданин Кыргызстана и не принесли даже извинений. Сказали только-была угроза в поведении. Солдата американера отправили в США и где все правозащитники? Где в конце концов Новодворская?

5426 20.02.2009 21:35:13 | земляной червяк [2981810225]

Если в Америке БЕЗОРУЖНЫЙ народ выйдет на улицу требовать соблюдения своих прав, то против них НИКОГДА НЕ ВЫСТАВЯТ МОРПЕХОВ ===================

1 мая 1886 года профсоюзы США и Канады устроили ряд митингов и демонстраций. При разгоне такой демонстрации в Чикаго погибло шесть демонстрантов.//

:))) Червяк, а че ты индейцев-то не вспомнил? В США еще в 60-х годах ДВАДЦАТОГО века папу Обамы в автобус к белым бы не пустили, а сегодня его сын - президент Америки! У Америки всякого было в истории, но только такими вещами они не гордятся и не орут до уcрачки, что ничего этого не было, а если и было, то так им и надо. А у нас патриоты типа тебя постоянно пытаются все с ног на голову перевернуть и убедить народ в том, что пули в их головы летели для их же блага и вообще время было такое и другого выхода не было.

5421 20.02.2009 20:57:13 | Рупрeхт [1537331150]

Я найду, найду...С условием -вы не будете увиливать от вопросов и в конце концов будете отвечать на поставленные вопросы. Выборочные ответы не катят.

ты одобряешь действия советских властей в Новочеркасске?

=================

Нет, не одобряю в случае митинга. Сделано всё топорно в обыкновенной полицейской операции.

Применение оружия при захвате ОВД и банка вполне законно.

а че ты индейцев-то не вспомнил?

============

Так ты же вспомнил события полувековой давности в Новочеркасске (интересно, какое отношение имеет кап.Россия к СССР?) .

У меня память тоже есть.

5431 20.02.2009 21:46:01 | земляной червяк [2981810225]

ты одобряешь действия советских властей в Новочеркасске?

=================

Нет, не одобряю в случае митинга. Сделано всё топорно в обыкновенной полицейской операции. //

Ну тогда че жвы мне тут об уверенности в завтрашнем дне рассказываете?? Ниче се уверенность, завтра цены повысят, расценки понизят, а на митинг выйдешь - посекут автоматами!

5429 20.02.2009 21:41:09 | Рупрeхт [2217293693]

А мы что гордимся событиями в Новочеркасске?Где это было прописано, в каком посте?
Вы в курсе, что власти не забыли об этом и повысили пенсию пострадавшим.
А что вы вообще хотите, чтобы мы без конца посыпали голову пеплом и сидели недостойные на задворках. А Америка великая и демократичная указывала нам как жить? Не дождетесь.

5429.

А у нас либерасты типа тебя постоянно пытаются все с ног на голову перевернуть и убедить народ в том, что пули в их головы летели для их же блага и вообще время было такое и другого выхода не было,

когда стреляли по журналистам, безоружным людям и скорым помощам в Останкино.

5432 20.02.2009 21:49:57 | земляной червяк [2981810225]

а че ты индейцев-то не вспомнил?

============

Так ты же вспомнил события полувековой давности в Новочеркасске (интересно, какое отношение имеет кап.Россия к СССР?) . //

Я это вспомнил в связи с тем, что Вэл снова начала загораться об уверенности в завтрашнем дне советского человека! А я не говорил, что у американских индейцев была такая уверенность!

5433 20.02.2009 21:50:52 | Рупрeхт [2217293693]

Выходите на митинг прошу вас, но сначала оформите по закону Российской федерации и без подстрекательства. А вечером не нужно доставать оружие,громить банки и витрины (те заниматься мародерством). Тогда не обессудьте.

5436 20.02.2009 21:54:11 | Рупрeхт [2217293693]

Ну если про индейцев вспоминать, тогда и по Ку Клукс клану можно пройтись. Вот где "соблюдение прав человека" было.

5433

Прыг-скок, как Маша Гайдар: вчера - Белых продался власти, сегодня - Белых будет работать, а я у него заместителем.

Никакого постоянства. Нет бы к ходору на нары, а то в губернаторы наровят.

зы. А люди в Америке уверены в будущем? Или Аннушка уже маслице разлила?

5435 20.02.2009 21:52:58 | земляной червяк [2981810225]

5429.

А у нас либерасты типа тебя постоянно пытаются все с ног на голову перевернуть и убедить народ в том, что пули в их головы летели для их же блага и вообще время было такое и другого выхода не было, //

Никогда либералы не оправдывали убийства МИРНЫХ граждан. НИ-КОГ-ДА!

А пули тогда летели в головы макашовцам и баркашовцам, туда им и дорога.

//когда стреляли по журналистам, безоружным людям и скорым помощам в Останкино.//

Кто стрелял в Останкино по безоружным людям это еще вопрос. А вот штурмовать Останкино приехали люди вполне вооруженные. И кстати убили одного или двух спецназовцев, защищавших телецентр. Что прикажете делать с этими "революционерами"?

5439 20.02.2009 21:58:52 | земляной червяк [2981810225]

5433

Прыг-скок,//

Это кто тут прыг-скок?? Червяк, не вали с больной на здоровую! Если прыг-скок, то давай говори с чего на что я перескочил, не прячься, договаривай. А если договорить нечего, то не лей грязь на людей попусту.

// как Маша Гайдар: вчера - Белых продался власти, сегодня - Белых будет работать, а я у него заместителем. //

Кстати, насчет Маши согласен, если она действительно пойдет работать заместителем к Белых, то это просто китайская сказка про Дракона.

//зы. А люди в Америке уверены в будущем? Или Аннушка уже маслице разлила?//

В Америке принцип такой - как потопаешь, так и полопаешь. "Полную уверенность может дать только страховой полис"

5440

Никогда либералы не оправдывали убийства МИРНЫХ граждан. НИ-КОГ-ДА!

А пули тогда летели в головы макашовцам и баркашовцам, туда им и дорога.

===================

Но почему-то убиты мирные люди, а провокаторы живы.

Хотя, Вы ярлык повесили (макашовцы), а значит оправдали убийство.

"Чистенькие" либералы слово не сказали об убийстве русских людей в Чечне, но были готовы грудью защитить Басаева и плакать и требовать расследования гибели Масхадова. Тьфу, слов нет.

5433 20.02.2009 21:50:52 | Рупрeхт [2217293693]

5431 20.02.2009 21:46:01 | земляной червяк [2981810225]

ты одобряешь действия советских властей в Новочеркасске?

=================

Нет, не одобряю в случае митинга. Сделано всё топорно в обыкновенной полицейской операции. //

Ну тогда че жвы мне тут об уверенности в завтрашнем дне рассказываете?? Ниче се уверенность, завтра цены повысят, расценки понизят, а на митинг выйдешь - посекут автоматами!

======================

Вот это я называю прыг-скок. Причём тут завтрашний день?

//Но почему-то убиты мирные люди, а провокаторы живы. //

А мирных конечно убили либералы?

//Хотя, Вы ярлык повесили (макашовцы), а значит оправдали убийство. //

А вы что не видели кадров, на которых Макашов с АК(!) орал своим бойцам "ВЫКИНУТЬ ЧИНОВНИКОВ НА XЕР!" Так кто же они?

//"Чистенькие" либералы слово не сказали об убийстве русских людей в Чечне,//

Либералы обо всем сказали.

Кстати, насчет Маши согласен, если она действительно пойдет работать заместителем к Белых, то это просто китайская сказка про Дракона.

=====================

Чего тут удивительного? Обыкновенная политика.

Если завтра Зюганову предложат пост губернатора, то и он пойдёт.

Водку за одним столом пьют: и правые, и левые.

5441

В Америке принцип такой - как потопаешь, так и полопаешь. "Полную уверенность может дать только страховой полис"

=================

Так о чём спор? ВЕЗДЕ так. Разница только в ньюансах: кола или квас.

5443 20.02.2009 22:15:41 | земляной червяк [2981810225]

5433 20.02.2009 21:50:52 | Рупрeхт [2217293693]

5431 20.02.2009 21:46:01 | земляной червяк [2981810225]

ты одобряешь действия советских властей в Новочеркасске?

=================

Нет, не одобряю в случае митинга. Сделано всё топорно в обыкновенной полицейской операции. //

Ну тогда че жвы мне тут об уверенности в завтрашнем дне рассказываете?? Ниче се уверенность, завтра цены повысят, расценки понизят, а на митинг выйдешь - посекут автоматами!

======================

Вот это я называю прыг-скок. Причём тут завтрашний день?//

ДА КАК ЭТО ПРИ ЧЕМ??? Я ж тебе объяснил русским языком, (пост номер 5436), что расстрел рабочих я вспомнил в ответ на реплику Вэл об уверенности в завтрашнем дне в СССР! Ты читать умеешь?? А понимать написанное?? Что когда тебе понижают расценки, повышают цены, а если возмущаешься - стреляют, это уверенность??

Вот как с вами дискуссию вести? Вы ж просто некрасиво себя ведете. Постоянно пытаетесь очернить меня, причем перевирая и передергивая все что можно самым наглым и беспардонным образом!

Рупрехт, совет. Съездите в свою горячо любимую Америку, поработайте пару-тройку годков. Тогда можно о чём-то конкретно говорить. Везде есть свои бяки.

А по мне бяки от России всё ж приятней, чем от пиндосии. ИМХО. Но своё дерь-мо не пахнет.

20.02.2009 22:21:20 | земляной червяк [2981810225]

5441

В Америке принцип такой - как потопаешь, так и полопаешь. "Полную уверенность может дать только страховой полис"

=================

Так о чём спор? ВЕЗДЕ так. Разница только в ньюансах: кола или квас.//

Э-не-ет. Возвращаемся к новочеркасскому примеру. Люди работали, зарабатывали, а им раз и срезали зарплату. То есть просто стали платить меньше за ТОТ же труд, а цены повысили. Это совсем не "каждому по труду".

Кроме того, вы ж постоянно о социальной справедливости кричите. Все вам хочется отнять и поделить. Отнять у тех, кто работает и отдать тем, кто валяется на диване и Чубайса проклинает. И ищет причины не работать и виновных в своей нищете. Так вот это - социализм. А когда каждый сам за себя + небольшой налог - это капитализм.

//А по мне бяки от России всё ж приятней, чем от пиндосии. ИМХО. Но своё дерь-мо не пахнет//

А я вот в сортах дeрьма не разбираюсь. Дeрьмо оно и есть дeрьмо.

ДА КАК ЭТО ПРИ ЧЕМ??? Я ж тебе объяснил русским языком, (пост номер 5436), что расстрел рабочих я вспомнил в ответ на реплику Вэл об уверенности в завтрашнем дне в СССР! Ты читать умеешь?? А понимать написанное?? Что когда тебе понижают расценки, повышают цены, а если возмущаешься - стреляют, это уверенность??

================

1. Дык, Вэл бы это и приводил. Или я и Вэл одно и тоже лицо?

2. Ещё раз, не путай СССР и Россию, рабство, сегрегацию и демократию в США. Всё-таки это разные вещи.

5451 20.02.2009 22:37:17 | земляной червяк [2981810225]

ДА КАК ЭТО ПРИ ЧЕМ??? Я ж тебе объяснил русским языком, (пост номер 5436), что расстрел рабочих я вспомнил в ответ на реплику Вэл об уверенности в завтрашнем дне в СССР!

1. Дык, Вэл бы это и приводил. Или я и Вэл одно и тоже лицо? //

А я ЕЙ и приводил! Это ж ты со своей ссылкой новочеркасской вписался!

//2. Ещё раз, не путай СССР и Россию, рабство, сегрегацию и демократию в США. Всё-таки это разные вещи. //

Но если разные, че ж вы тогда примерами из позапрошловековой истории Америки козыряете?? Причем в ответ на мой пример из истории СССР?? (Приведенный абсолютно к месту, ибо Вэл про уверенность в завтрашнем дне именно в СССР и говорила!)

//Э-не-ет. Возвращаемся к новочеркасскому примеру. Люди работали, зарабатывали, а им раз и срезали зарплату. То есть просто стали платить меньше за ТОТ же труд, а цены повысили.

================

А сейчас, в период кризиса, зарплату не снижают и не заставляют больше работать? И это только в России? - Нет, сплошь и рядом.

//Кроме того, вы ж постоянно о социальной справедливости кричите. Все вам хочется отнять и поделить.

==============

Как я понял, "вы" - это обращение к абстрактному оппоненту. Поэтому номер поста спрашивать не буду.

5452

А я ЕЙ и приводил! Это ж ты со своей ссылкой новочеркасской вписался!

==============

Естественно, во всем виноваты евре.. русские. :)))

Но если разные, че ж вы тогда примерами из позапрошловековой истории Америки козыряете?? Причем в ответ на мой пример из истории СССР?? (Приведенный абсолютно к месту, ибо Вэл про уверенность в завтрашнем дне именно в СССР и говорила!)

====================

Рупрехт, ты запутался. Прочти ветку ещё раз.

//А сейчас, в период кризиса, зарплату не снижают и не заставляют больше работать? И это только в России? - Нет, сплошь и рядом. //

Ну хоть пока еще не стреляют по безоружным людям.

А что в 62 году кризис был? Могу сам ответить - был. Непроходящий кризис советской экономики. А вот мирового не было. Мир развивался тогда весьма стабильно.

//Кроме того, вы ж постоянно о социальной справедливости кричите. Все вам хочется отнять и поделить.

==============

Как я понял, "вы" - это обращение к абстрактному оппоненту//

Ну да, к вашей стороне вообще. Ко всей вашей братии.

5454 20.02.2009 22:45:09 | земляной червяк [2981810225]

5452

А я ЕЙ и приводил! Это ж ты со своей ссылкой новочеркасской вписался!

==============

Естественно, во всем виноваты евре.. русские. :)))//

Все, нечего сказать по существу?