почему мы всех должны обеспечивать жильем?? И себя и родителей и детей , а нам никто ничего не должен? двойные стандарты

потому, что по-государсвтенному считается, что родители дорлжны обеспечить своих детей в том числе и жтльем, а детдомовцев всем долдно обеспечить государство (ксати, на наши налоги).

Поэтому нужно детей в семьях воспитывать.

ну так тема про квартиры. Пойдет на ветку про длину ПЧ там все будет воркуг пиписек вращаться

Вы даже и не поняли о чем тут пишут, при чем тут своих сдавать? Государство дает однушки, это хорошо конечно, но других то молодых обделяет именно в незащищенности перед ипотекой, а могло бы как то получше отрегулировать рычаги воздействия на банковскую систему. А ж не пишу, что на блюдечке с голубой каемочкой, хотя бы проценты не такие ацкие!

Просто речь здесь о том, что если в семье должны - то все всем. А если не должны - то никто и никому.

Не должно быть игры в одни ворота.

В каждой семье свои правила. Тут ничего не поделаешь.

Гость135, раньше (лет 8 назад) жилье в Москве было намного дешевле не только в относительным, но абсолютном выражении. Я хорошо помню, как по всей Москве висели плакаты: квадратный метр за 600 долларов (именно за жилье в Москве), а з/п средняя была долларов 400 (у простого манагера). Сейчас стомость кв. метра 4600. Зарплаты у манагеров тогда должны быть в среднем 3000. Что-то я не уверена, что много менеджеров по продажам получает по 90 тысяч.

да, у меня несколько лет назад были такие мысли, что возмодно, лучше отказкаться от детей, но зато при жтом они будут обеспечены жильем))

ууу зато на мою личность вы перешли. Наверное вы поклонник двойных стандартов)

хотите знать чем платили за бесплатные квартиры? Отсутствием нормаьных продуктов, например. Вся страна жила натурхозяйством. Есть родственники в деревне? Значит будешь есть нормальную еду. Нет? Будешь выстаивать часоые очереди за синюшными курицами. И жрать на завтрак картонную колбасу. И отдыхать, в лучшем случае, в Геленджике. а не в Италии или Испании. Одеваться будешь в ситчик вечеленьких расцветочек. Или если удастся, по великому блату, купишь жынсы за месячную зарплату. Или учись шить. Опять-таки натуральное хозяйство. За город хочешь поехать? Будь добр - на электричке. А потом на автобусе. А потом пешком километров 10. А машина - очень дорого, и в очередь лет на 5. Зубы хочешь вылечить? Вылечим. дарагой, забесплатно. Только вот последствия этой бесплатной медициы мой отец до сих пор на себе ощущает. А если хочешь к нормальному врачу -то плати пол-месячной зарплаты на 3 зуба. Средней зарплаты не хватало ни на что, кроме продуктов. Потому государство и брало на себя обеспечение других потребностей. Хотиет жить так, как жили ваши родители? Голосуйте за коммунистов, меняйте строй и так далее. Мне кажется. куда как реальнее заработать на свою квартиру, чем сделать это. Не отказываясь при этом от тех преимуществ, что дает сегодняшняя жизнь

да, у меня несколько лет назад были такие мысли, что возмодно, лучше отказкаться от детей, но зато при жтом они будут обеспечены жильем))

Не думали, что не нужно тогда детей рожать?

вот тут вряд ли. Т.к. он получает жилье, если у него жилья нет. А если он стал сиротой в 16 лет, то до 16-ти -то он где-то жил, и за ним права на жилье остаются, а если квартира приватизирована, то он вобше собственник.

А вот, если к примеру его родители квартиру прлпили и умерли, то ребенок - бомж и вот тогда ребенку дают жилье

Что 8 лет назад не все манагеры получали 400 у.е., что сейчас не все манагеры получают 90 тыс. Но получают и многие

Не надо! Вы живете в России же. Это теоретически они что-то должны получить! На практике... Ну кто отслеживает статистику

Моральная сторона - родителям всего-то надо было на одном месте штаны протирать и начальству задницу лизать, а теперь, чтобы "заработать" на квартиру в реальном будущем, надо откаты и взятки брать. А может, и банк ограбить))))

надо насобирать для этого нужно время. в 18 это... сложно

Автор, можно взять в долг у родителей на первый взнос.

ну вот смотрите, у меня в 2000 году была зарплата 5 тысяч рублей (150 баксов). Средняя зарплата бухгалтера, между прочим. В 2000 же году один мой родственик покупал квартиру - двушку в Медведково, 30 тысяч (в новом доме). Мне на эту квартиру (не пить, не есть) надо было работать 20 лет. Сейчас та же пропорция, абсолютно. Да, тогда было больше возможностей заработать, но мы же с вами говорим о среднем классе со средними возможностями и средними условиями.

Проблема жилья вообще ключевая в России. Сколько браков распалось, сколько не состоялось. Есть еще матери одиночки на съемном жилье. Эту бы ветку да нашим правителям в уши. Даже попугаи не размножаются в клетке

саяно-шушенская ну о чем вы :) Тут настрой заранее: всем всегда было легче чем нам бееедненьким сейчас.

Наши деды воевали, но им было легче, наши родители росли в послевоенной стране, но им было легче. Нас растили при полной нищите и дефиците, но было легче.

А сейчас трудно конено. Поэтому на дачах у всех газонная трава, весь отдых давно по Турциям и Кипрам, никто не стоит в очередях на талоны на холодильник, по 3-4 телевизора у каждого, по 2-3 машины на семью, но как же нам бедным трудно.

Я очень хорошо помню про 400 долларов, -у меня знакомый без опыта устроился на эту з/п, она было именнь средней. А 90 сейчас - это уже выше среднего. Средняя для манагеров, думаю, тысяч 45000 - 50000.

Если у вас есть возможность обеспечаить детей жильем, то обеспечивайте. Нет возможности, пусть сами это делают. Меня никто не обеспечивал квартирой, взяла ипотеку сама и выплачиваю. Считаю, что не обязательно детям приносить все на блюдечке. Если будете приносить. то не факт. что из ваших детей вообще что-то путное получится. Воспитать, кормить, одевать, дать образование - обяазын, а уже что им делать в их самостоятельной жизни - это будет их проблемой. Я снимала квартиру отдельно от родителей с 22 лет в течение 8 лет, а потом взяла ипотеку. Обеспечили бы родители - сидела бы на попе ровно.

У меня тоже была 120 у.е. в 2000 году. У мужа 300.

Вот именно, что с квартирами до 30 сегодня чаще всего оказываются те, кто по *** скачет да сосет хорошо. А честным трудом на нее сегодня не заработаешь.

ну, я ждала такой пост)))

не обижайтесь, просто странно слышать от человека, которому почти 30 и который живет у родителей, что в 18 лет "свободен на все 4 стороны" и надо в 18 задумываться о том, чтоб к 30 было. В общем, это у вас двойные стандарты.

вот тут вряд ли. Т.к. он получает жилье, если у него жилья нет. А если он стал сиротой в 16 лет, то до 16-ти -то он где-то жил, и за ним права на жилье остаются, а если квартира приватизирована, то он вобше собственник.

А вот, если к примеру его родители квартиру прлпили и умерли, то ребенок - бомж и вот тогда ребенку дают жилье[/quote]

Если квартира приватизирована, и собственник 1 из родителей, то это ребенок никаких прав на квартиру не имеет. И не получает наследство, тк официально является сиротой.

а это пункт 2 темы : "нельзя рожать, пока нет квартиры для ребенка " )))

хоть бы у мамы своей спросили: по сколько лет она платья носила и какми трудом их доставала. У меня мать до сих пор не желает расставаться со своими вечерними платьями. Говорит, если бы ты знала с какими трудностями я их добывала. Мне они как память дороги :))) Шелк аж в Ташкенте покупала (в Москве с шелками туго было, если и были то уродливых расцветок)

Я очень хорошо помню ситуацию в 2003- 2004 годах. Про нее и пишу. И я помню просматривала объявления о продаже квартир, в Медведвково стоила однушка около 30000. В Куркино (в новостройке) - 16000, у нас знакомый за эти деньги купил. Более-менее реальные цены были до 2006 года.

Думаете что в 30 лет так сразу само насобирается?

если изначально ничего не делать мотивируя только тем что "трудно" тогда никогда и ничего не будет, сколько бы лет не прошло.

Мы с мужем начали собирать еще до свадьбы по копейкам, без особенных шансов на успех. С годами шансы росли, а потом жизнь дала возможность. Но мы не сидели сложа руки.

Мила разница между 2000 и 2004 годом - огромна!

нет, конечно, никуда детей не сдам. просто вот тарие рассуждания были)))

Мила, мы в 2003 году купили двушку 63 метра, 72 тыс она стоила.

Ага, а когда они будут старые, брать у них деньги за то, что продукты из магазина им принесла и в поликлинику отвезла )))

У меня все-таки другеи понятия о семье. Тем более, что если ьрать у родителей в долг на первыйз взнос, то потом и родителям платить и взносы по ипотете платить. А жить одним дошираком на наделю

Ну не надо много населения не надо, ну как вы все не поймете.

Для обслуживания нефтепровода не нужно 140.000.000!

Конечно это здорово - квартира своими силами. Но сейчас это доступно единицам. Я считаю, что да, должны молодые сами пробивать себе дорогу в жизни. Нужно что-то делать, чтоб действительно реально было заработать на достойное жилье, но это нужно решать на гос. уровне. В стране идет ВЫЖИВАНИЕ, нет у нас экономики как таковой. Поэтому, я считаю плохо, что кто-то разменивает квартиру ради ребенка, напр. из 3-ки уходит в однушку. Если бы не было таких родителей, вообще бы никто не рожал сейчас. Сейчас страшное время. Мы все не нужны гос-ву, поэтому смешно когда отправляют туда за помощью. Мы можем себе облегчить жизнь если только будет добрее к друг другу. Как говорится, в тесноте ,да не в обиде

рост начался в конце 2002 года. В 2004 цены уже росли в геометрической прогрессии. Именно в 2004 я и покупала. Однушка стоила 50 (район спльный, дом новый)

Мила, я вам и сейчас найду объявление где предлогается купить жилье по смешной цене. Другое дело что это фикция и на деле вс просто ограбят. В те года бло полно фирм которые разорялись, сбегали и т.д. Поэтому старались брать жилье в проверенных местах, а там дешево не было

я кстаи, не считаю, что сейчас люди живут плохо... и пишу об этом в темах типа "А хотели бы вы вернуться в СССР"

Ну так смотря какой район, согласитесь. У нас родственник купил в 2005-2006, кажется, 3-ку в Бутове за 60 тысяч (это меньше 2 млн). Но по нынешним меркам - это ж копейки.

задумывайтесь когда вам удобно, но я пишу что начинать можно в 18) Я начала думать, когда мне приспичило, и ни от кого ничего не жду, надеюсь только на себя. А вот вы почему-то неспособны надеяться на себя. Я живу кстати не у родителей. А в той квартире, что им дали) А родители живут отдельно. У нас есть такая возможность

Стандарты сейчас другие, чем были у ваших дедов и отцов.

А рассуждать так, что - "мы пахали, а вы будете хорошо жить? Нет, вы тоже всю жизнь не живите, а выживайте", - не знаю, как можно так относиться к собственным детям. Нормальный родитель скажет - я страдал(а), так хоть ты поживи)))

на счет стоимости жилья: если лет 5 назад (до скачка цен) на мою з/з можно было купить 2 м2, то сейсас примерно половину метра.

У меня мать сирота, так что она платья себе сама перешивала. Юбки перелицовывала и т.д. Когда мне было лет 6-7 она себе купила в детском мире, шубу из искусственного меха, черную. На большее не было денег.

Автор, моя младшая сестра ушла из дома когда ей было 17. Сначала она жила у будущего мужа, потом его родители помогли им купить двушку, сейчас они САМИ строят загородный дом (без помощи родителей) и у них грудной ребенок. И ездят отдыхать по Европам 4-5 раз в год. И им всего по 26. А вы что, неспособная такая?

1- меняйте работу.

2- ищите жилье не в Москве, а под Москвой. Выход есть всегда

Ну вы за кого меня принимаете? Я же цены не с потолка беру - это суммы, за которые покупались квартиры родственниками и знакомыми. Безумный скачок цен произошел в середине 2006 года. Мы хотели купить квартиру в ближайшем подмосковье за 40 тысяч, это была цена на начало 2006 года. А в середине 2006 она уже стоила 80 тысяч.

А вы считаете, что вы достойны 10 метров от родительской квартиры. И чего-то ждете, бубня себе под нос, но ничего не делаете, чтобы получить не 10 метров, а 100.

так это же вы рассуждаете: вам трудно было? Трудно жили? Решили хоть на старости расслабиться? Нефиг. Мне труднее. Так что подвиньтесь дарагаие мама-папа. Вот где двойные стандарты-то. Ои заработали, вы нет. Но вы считаете что они вам должны, а вы им нет

Глупость какая. Тут наоборот рассуждения, как бы так, не мучаясь отнть у стариков то что нажито, им все равно уже не надо :)

вам никто хорошо жить не мешает - идите и живите как хотите. Но оставьте старикам то, что они наживали всю жизнь, не грабьте, потерпите немного

187, к сожалению это так. Вымираем... А государство всего лишь показушничает. Одни истории о том, как эти несчастные деньги за второго ребенка выбивают, пусть даже и на бумаге, чего стоят! У нас просто каждый своим долгом считает брать взятки, куда не пойди. Хотя всё бесплатно и в порядке очереди. Опять же истории с очередью в детсады, когда человек из 30 становится 130 через пол-года. блн. ну хоя я всё время забываю, государство ничего никому не должно, кроме сбора налогов :-))))))))))

так не то,что денег не было, а и вообще ничего не было. Ну ничего.