Почему у кого ничего нет,считают себя средним классом?

У Путина было 11 лет ненормально высоких цен на энергоресурсы. Где эти деньги. Где новые заводы и фабрики, где развитое с\х?

Только идиоты будут голосовать за него.

у них есть зарплата и если они её не станут тратить на всяку ерунду, которая более приоритетна, и станут тратить на машину(воще не проблема ни для кого давно уже) и ипотеку - они смогут со временем эту хню заиметь.

Вы просто не знаете низшие слои, бедных, у которых большая семья из детей и инвалидов, а работающие 1-2 человека из десятерых получают по 3 тыщи рублей в месяц и не могут позволить себе даже сменить работу на более прибыльную, потому что нечего будет есть в тот месяц, когда будут искать работу.

Средний класс - у кого есть возможность покупать хоть что-то, что не относится к жизнеобеспечению, а низы - это те, которые копейки на жратву считают в прямом смысле слова(не путать с актёрами, играющими бомжей в московских переходах).

А машины, квартиры и путёвки (вообще бред, тратить бабло чтоб покататься временно в чужую страну - идиотизм ) - это не средний класс, а уже народ зажратый, который может жить не работая на ренту или проценты с имущества, но работают чисто из алчности и растущих потребностей, не связанных с прямым жизнеобеспечением.

Не было ничего потому что не производили ничего. Строили (дома, железные дороги, фабрики, заводы, электростанции) - это да, а вот произодили - это нет.

Вот все говорят что сейчас ничего не производится, но вот зайдите вы в любой магазин - и что же вы там увидите? - На полках тысячный ассортимент товаров. И не надо говорить что все это из-за бугра завезено. Возьмите бутылку пива, или минералки, или шоколадку, или батон колбасы, или банку консервов - и что же там написано - Нью-Йорк, ЛА, Даллас, или всё-таки Москва, Питер, Екатеринбург?

А раньше в магазинах было два сорта колбасы, два сорта минералки, лимонад Буратино, сахар, соль, спички и масса пустых полок.

Про магазины одежды и обуви вообще молчу. На весь Союз было два фасона - "костюм колхозницы" и "костюм рабочего".

А какие очереди за туалетной бумагой стояли - километровые :)

Была преступность. Еще какая. Просто в газетах и по ТВ об этом гражданам не сообщали. Да и Интернета тогда тоже не было. Люди никуя не знали и думали что преступности в стране нет.

Тогда у милиции методы расследований и ресурсы были поскромнее чем сейчас. Кроме того и медицина была куда хуже. Поэтому жертвы преступников чаще всего просто не доживали до того чтобы кому-то что-то рассказать. А менты людям ничего не говорили. Более того, соседям говорили помалкивать если что-то такое криминальное произошло. Могли и посадить за излишнюю болтливость.

Помните этот советский плакат с колхозницей грозного вида?

"

Будь на чеку

В такие дни

Подслушивают стены.

Недалеко от болтовни

И сплетни

До измены.

НЕ БОЛТАЙ!

"

А сейчас еще до того как менты и скорая приедут на место происшествия уже тысячи людей вкурсе произошедшего - свидетели сняли всё на мобилы и выложили в Интернет.

Потому что если ты на кого-то косо посмотрел или не то сказал, то на тебя тут же "доброжелатель" настрочил донос в прокуратуру что ты буржуй, капиталист, интИллЕгент или враг народа.

Да, однозначно - "добрее" были.

Людям жрать нечего было, зато космонавтика развивалась. Главное чтобы товарищ Сталин был сыт и доволен. А народ помечтает о далеких звездах глядя в небо под аккомпанимент голодного брюха. Романтика.

Как где? А новый дом Путина в Лондоне на улице миллиардеров? А яхта стометровая? А жена ходящая в шубах и брульянтах? А личный остров в Тихом океане?

Это была шутка. У вас тут некоторые люди настолько того - зомбированные, что и антиполитических шуток не понимают.

ну и примитив. Ужас

ты реально жжош, пиши ишо :)))

Согласна на все 10000!!!

Всё верно: В фильме "Revolutionary Road" это как раз и показано. Семья в Америке в середине 1950-х годов. Муж - инженер, жена - домохозяка, в доме все самые новейшие - для того времени - машины и аппараты на кухне.

У меня есть знакомый бельгиец (директор одной фирмы, работающей с Россией) - он считает себя "upper middle class" (верхний средний класс - переход к богатому). Что имеет: дом, на который ипотека на 25 лет, машина от фирмы - т.е. своего имущества нет вообще!

Далее, зарплата в среднем 8000 евро в месяц (вроде неплохо). Однако 50% зарплаты сразу же снимается как налог - остается 4000 евро. 1800 евро - ежемесячная плата за ипотеку, остается прим. 2200 евро. Далее идут оплаты бешенной коммуналки (а в Зап. Европе коммуналка действительно бешенных денег стоит). + оплата налога на недвижимость ( в России этот налог равен нулю практически).

Вообщем у этого "среднего класса" на жизнь остается прим. 1500 евро после уплаты налога и коммуналки. И на эти деньги надо жить, прилично одеваться, отдыхать, копить деньги, покупать машины и пр.

причем этот мужчина считает себя обеспеченным и говорит, что у большинства других и этого нет!

Народ, когда считаете зарплаты европейцев учитывайте, что у них зарплата ДО уплаты налога и ПОСЛЕ уплаты - две большие разницы. и говоря о евро-зарплате нужно учитывать деньги ПОСЛЕ уплаты налогов (в России работодатель САМ уплачивает все необходимые налоги и с зарплаты сотрудника эти деньги не снимаются).

И еще учитывайте, что в Европе коммуналка раз в 5 дороже российской, да и продукты все дороже..

Ну так и уровень доходов в Европе в 5 раз, а то и больше, выше чем в России.

В Зап. Европе как я поняла действует принцип выравнивания зарплат за счет налогов и пр. Т.е. у "богатого" заберут, а "бедному" добавят. В результате по странам небогато-средненький доход (откровенно нищих нет, сильно богатых тоже).

В России есть крупные города, где реальные доходы населения выше чем в Зап. Европе и есть богом забытые уголки, где люди с "хлеба на квас " перебиваются.. В Москве зарплаты выше чем в Зап. европе (К примеру).

неужели вы считаете, что реальные деньги которые имеет мой знакомый бельгиец (см. пост 112)- ДИРЕКТОР фирмы (прим 1500 евро=60000 руб в месяц) - это аж в 5 раз выше чем в России? Т.е. в России директор отделения крупного концерна получает прим 12000 рублей в месяц по-вашему?

вообщем не идеализируйте жизнь в Европе - там своих проблем хватает!

113, это я беру в расчет зарплаты "богатых" стран Бенелюкса (Бельгия. Голландия, Люксембург). В "бедных" типа Греции, Италии, Португалии и пр южных странах Европы зарплаты однозначно ниже чем в российских городах, а с Москвой их сравнивать даже смешно..

Франция где-то на переходе от "бедного" юга к "богатому" северу Европы. Самые высокие зарплаты в Германии, Норвегии..

Нигде в западных странах нет богатых, которые платят такой же налог, как и бедные. Нигде нет такого роста в кризис олигархии в практически арифметической прогрессии и урезания зарплат под песТни о кризисе и набивании собственных карманов работодателем. Так что вы Германию бы с эрэфией не сравнивали что ли.

Как каких налогов? Налога на смерть к примеру ;)), да и вообще деньги же не пахнут. Недра ж оказывается честно поделены при незаконном обирании народа ;))

На жизнь ОСТАЕТСЯ 1500 евро :)

У нас большинство столько и не получают. Москва не в счет. Россия одной Москвой не ограничивается.

Надо учитывать и то что у них деньги ушедшие на налоги идут по назначению в бюджет - на образование, развитие культуры, медицину, хорошие дороги и т.д. и т.п.

А у нас 99% того что ушло на налоги оседает в карманах чиновников. Кроме того в большинстве компаний официально платят только минимальную ЗП, а потом мы все жалуемся что получаем нищенские пенсии. Хотя с другой стороны даже если мы будем со всей суммы зарплаты налоги платить, то это еще не значит что на пенсии будем жить лучше, просто ДО пенсии будем отдавать больше.

Неправда.

У них большинство продуктов натуральные (речь идет конечно же не о тех дешевых товарах которыми там закупаются наши соотечественники). Поэтому там люди здоровее. Лучше купить яблоко за (условно) 2$ и быть здоровым, чем купить яблоко за 20 центов, а потом тысячи долларов тратить на лечение. Распродажи и скидки настоящие. В газетах есть купоны-скидки. Одежда стоит не дороже чем у нас. Откройте любой забугорный и наш интернет-магазин, и сравните цены. У них шмотки стоят дешевле, в том числе и за счет того что перевозить никуда не нужно. Если они и делают что-то забугром, то в Китае, и за счет более дешевой рабочей силы конечная цена товара получается ниже чем в России.

Для сравнения - зарплата бухгалтеров в разных странах (в месяц, в рублях):

http://www.buhgalteria.ru/upload/medialibrary/7d2/info.jpg

И в России:

http://ru.zarplat.info/%D0%B1%D1%83%D1%85%D0%B3%D0%B0%D0%BB%​D1%82%D0%B5%D1%80/

Я охреневаю, да за последние годы "реформ" и жары вымерло таааакоооое количество народу, что освободилось огромное количество жилья, а новых детей так никто и не родил, разве только в москве и чечне, но да там за хоть какие то гроши (москва). И вот все орут про жилье ....откуда у людей жилье то? уж явно не от государства, да и машины ....опять консервные банки оказывается влияют на уровень жизни людей. То кредиты, то ипотека, а у большинства населения ни того, ни другого, хотя и правильно.

Разница в том что у нас никакого принципа уравнивания нет. У нас есть другой принцип - пусть у нас налоги и не такие большие, НО мы всё то что в счет налогов не отдали, так или иначе отдадим - в виде взяток.

Нужно больничный получить - давай взятку.

Нужно какую справку получить - давай взятку.

Нужно чтобы в детстком саду за твоим ребенком присматривали как положено - давай взятку.

Хочешь чтобы в больнице к тебе по-человечески относились - в нашей гребаной стране и за человеческое отношение приходится платить.

А то на официальном уровне никто не знает как живут люди в стране. Своих детей все вывезли и сами ждут когда отсюда свалят.

Да бросьте вы , большинство продуктов натуральные. Если уж про доллары речь ведёте, то большинство продуктов в америке как раз не натуральные, и далеко не одни наши соотечественники ими закупаются, как раз наоборот. Позволить органик продукты могут не многие, потому что они реально дорогие, посему жрут химию.

Зато теперь рулит возраст и связи (они впрочем котировались всегда)

[quote

119, Мышь

Я о Европе сужу не по интернет-магазинам и фильмам, а по своей жизни там и по многочисленным поездкам. Кстати, вы сильно ошибаетесь. что наши соотечественники там дешевыми товарами закупаются. "Наших " вы там по средним и дорогим магазинам увидете. а по дешевым евро-голытьба шастает...

Далее о "натуральных" продуктах в Европах - ГДЕ вы можете купить там эти продукты? Практически все там напичками консервантами, красителями и пр. - внимательно читайте состав. Я пыталась найти копченое мясо без консервантов и красителей(хотела суп сварить) - перерыла до кучи в дорогом магазине и не нашла, а в Москве покупаю такое мясо без проблем. Фрукты европейские годами не портятся и на вкус одинаковые - даже сравнивать нельзя с нашими

Цены на товары сетевых магазинов (Манго, Зара и пр) практически одинаковые во всем мире (специально сравнивала цены на одно и тоже в разных странах и в Москве).

В Европе дешевле только цены на элитные бренды, ну и еще есть возможность съездить в аутлет, где еще дешевле.

Но, поверьте, средний европеец не может себе позволить купить какую-нить Шанель с Диором даже на распродаже - все равно очень дорого..

я это к тому, чтобы вы не сильно обольщались якобы "сказочной жизнью" там...

могу и про их здравоохранение порассказывать..

122 Мышь, так бельгийскому мужику, про которого я писала в 112 как раз и обидно, что 50% зарплаты отдает, а при этом ничего с этого не имеет. Больничный не берет (да и не болеет), справки не получает (опять же в силу хорошего здоровья), стоматолог все равно частный.

Кстати я тоже ни разу почему-то не брала больничный или справку в поликлинике в России. Причем даже за поступление в детский садик сына ничего не платила

И поинтересуйтесь СКОЛЬКО стоят детские сады в Европах и как они работают и вообще ЧТО из себя представляют - гарантирую, что офигеете!!! Вам ваш обычный российский садик сказкой покажется

суммарный налог в России примерно такой, как в Европейских странах. Это несколько налогов, некоторые из них платит работодатель, другие мы сами, третий вложен в стоимость товаров и услуг. Всё как везде.

http://forum.zauzorie.ru/showthread.php?t=10 здесь только ремарочка: ЕСН с прошлого года 34%

прибавьте сюда налоги за недвижимость, автомобиль, ОСАГО -обязаловка, можно сказать налог.

Вот и получите больше чем в Бельгии. У них, вроде, налоги самые высокие в Европе

128, налог на недвижимость у нас мизерный по сравнению с другими странами.

Налоги на автомобиль есть в Европе и они тоже выше чем в России..Страховка на автомобиль, дом в Европе обязательна и стоит нехило..

Еще в Европе огромные налоги на наследство, даже от родителей -детям! Иногда до 30% от рыночной стоимости наследуемого. ( у нас пока практически бесплатно).

продукты, да и многие товары у нас дешевле при этом (ну если не гнаться за шанелями с Версачами)..

да все те же продукты у них, что и у нас, бренды одни и те же: активия, даниссимо, пармалат и другие. Вс что импортное на наших полках, есть у них. Не потеряетесь. Да, есть и местные продукты, состав читаешь- тоже, что и в наших. Мы тоже химию жрём, натурального мало остались. Состав колбасы -получше нашей, да краситель, консервант, и больше ничего, + там количество мяса в процентах указывают, а с растительным белком в колбасах я вообще не сталкивалась.

Продукты, в большинстве, кроме хлеба (продуктов из пшеницы), мяса, дешевле чем у нас. Я любитель йогуртов и творожком. То что у нас по 25-30р продаётся, аналогичные у них 20-50центов стоят. Муссы вообще по 10-12центов, это те кот у нас 17-20руб.

Про кофе и вино-разговор отдельный. То что у нас по 200-300руб продают, тот же Лавазо, в Ит, Фр за 1-2 Евро можно купить. И вина тоже от 1 Евро.

У нас таких цен просто нет.

Чай,правда, так же как и у нас и подороже.

И в шмоточных магазинах у них распродажи реальные. Делите нашу распродажную цену на 2 -получите их цену.

не сглазьте хоть последнее, что осталось, поднимут ведь.

Так и зарплаты у нас мизерные по сравнению с другими странами.

У нас в стране не так много собственников недвижимости (не тех которые просто живут в квартире полученной от государства а потом приватизированной, и не тех которые еще 30 лет будут ипотеку выплачивать, а тех кто УЖЕ является полноценным собственником). В других странах процент недвижимости купленной сразу а не "в рассрочку" в разы больше чем у нас.

Зато у них в случае наступления страхового случая владелец может быть уверен что он получит компенсацию, и получит её в полном размере и практически сразу. А у нас ситуация совсем другая.

Потому что в отличие от европейцев нашим пока в наследство после себя кроме долгов оставлять особо то и нечего.

У вас есть загородное поместье, шикарный особняк, лимузины-ролсройсы-феррари, шубы-бриллианты? Нет? Так что вы там оставлять собрались - Оку и комнату в коммуналке?

и ради таких копеек стоило уезжать из России? так Ваша ежемесячная з.п. = 40 тыс. руб!? Я правильно посчитала? м-да уж....В Москве можно квартиру снять от 30-40 тыс. очень не плохую. А говорят ещё, что Москва - самый дорогой город в мире))))) Я бы назвала средним классом, по меркам Москвы, доход на одного человека 100 -150 тыс руб. Это если человек местный и имеет своё жильё.

Сталин очень много сделал для России а есть было не чего и талоны были при Горбачеве. Так что не путайте ! А на счет того, что было 2 вида колбасы и т.д. ну и что, что сейчас 100 видов той же колбасы все равно покупают то те же 2 вида..

И Мышь вы так нахваливаете наш уровень сейчас, типа медицина раньше ужасная была. Тогда почему мес. назад(далеко ходить не надо), когда губернатор Свердловской области Мишарин попал в аварию его сразу в Германию увезли на лечение?? Потому что нет у нас специалистов. Так делают вид...а случись, что с вами в России поймете как хорошо сейчас живут врачи и развивается медицина..хотя я вам этого не желаю.

132, 1) налог на недвижимость: у абсолютно ВСЕХ моих российских знакомых есть недвижимость в собственности (хотя бы одна квартира и еще дача обычно). Как они это получили - не имеет значения, но платить бешенный налог на недвижимость как в Европе никто из нас не захочет.

2) автостраховка- ВСЕ мои знакомые в России, которые имели какие-либо инцинденты с машинами получили компенсацию по страховке БЕЗ ПРОБЛЕМ.

3) Я лично получила в наследство в виде счета в банке (приличного) и за это не платила НИ КОПЕЙКИ - в Европе я бы отдала государству прим. 30% от этих денег.

Насчет "загородное поместье, шикарный особняк, лимузины-ролсройсы-феррари, шубы-бриллианты" у среднего или даже выше среднего европейца?!!! Вы шутите или опять нафантазировали?!! Людей в Европе с подобными активами можно по пальцам рук пересчитать!

Вы в Европу съездите хоть посмотрите как обычные люди живут - для многих особенно СЕЙЧАС (в кризис!!!) даже обосранная вами Ока или комната в московской коммуналке вне предела их мечтаний, ибо содержать машину даже дешевую не могут, а купить комнату в московской коммуналке для них невозможно - весь доход уходит на скромное выживание....

Так то Америка, они не воевали, пусть там будет. А меня там сразило следующее: сначала 1946 год, в месте действия романа разрушено почти все, а спустя 6 лет - у нее уже современная кухня цвета слоновой кости и машина-автомат. У нас в СССР тогда в корыте стирали, до активаторной стиральной машины - еще 15 лет, как минимум. Но в космос летали!

Мышь, владельцев комнат в коммуналке у нас намного меньше, чем владельцев квартир. Недвижимость за 100 тыс.евро уже не редкость и не экзотика даже в провинции, в Москве - это цена скромной квартиры. Так что недвижимость наследуют многие уже сейчас, и будут наследовать дальше.

По нашим наследственным законам действительно ближайшие родственники получат это наследство без налога. Зачем огульно чернить даже то, что является реальным преимуществом россиян?

Я???!!! нахваливаю нынешний уровень нашей медицины? Где???

Если сравнить уровень медицины (в целом, а не в какой-то определенной стране) сейчас с тем уровнем что был хотя бы лет 40 назад, то это же небо и земля.

У одной моей дальней родственницы (из старшего поколения) 3 детей умерли от скарлатины. А сейчас её лечат простыми антибиотиками.

Врачи и понятия не имели о микрохирургие и всём остальном. Элементарно даже не было рентгена, УЗИ или МРТ. Диагностика как таковая отсутствовала.

Поэтому врачи не могли оказать квалифицированную помощь жертвам приступных нападений. Те умирали не доехав и до больницы. Естественно что и показания дать не успевали.

Вот что я имела ввиду, а вовсе не хвалила нынешний уровень российской медицины. У нас сейчас хорошая медицина только для богатых. А хорошие врачи уезжают работать за границу, потому что у нас им платят за тяжкий труд гроши. И нет у нас ни нормального оборудования, ни хороших медикаментов в обычных больницах доступных простым людям.

Вы знаете, я где-то прочитала, что если у вас есть работа, машина, дом и вы имеете на семью доход в 50 тыс. у.е. в год, то принадлежите к 1% самых богатых людей мира. Из чего вывод, я принадлежу никак не меньше чем к среднему классу. Хотя тут на форуме что ни пост - то заоблачные какие-то зарплаты и доходы, мне даже стыдно про свою говорить.

ГОСТЬ 140, комментарий оцениваю как лучший в этой ветке, кроме стыда за вашу з/п (это вы зря).

Просто хочется теперь открыть следующий пост: почему те, у кого все есть для полного счастья, хотят все больше, БОЛЬШЕ, БОЛЬШЕЕЕЕ!!!