Высшее образование необходимость или стереотип?

я ему училась со школы, а потом улучшала знания на работе

в тех.вузе программированию толком не учат, почти все знания устаревшие

а почему учиться пошла? да дура потому что, ждала новых интересных знаний, а их там нет, получалось, что на многих проф. предметах я знала больше, чем препод...

Нужно поставить вопрос по-другому: а зачем вы вообще учились? накачали бы в сети мануалов - и дело в шляпе.

математика в политехе?:)) не смешите меня. :))

Сколько персонала у вас в подчинении?

а каких новых знаний вы ждали?

Новый язык вы и дома освоите, точнее его синтаксис, главное научиться программировать, понять логику процессу, научиться писать алгоритм. Как это может дать тех. вуз мне не понятно.

Сейчас 0, потому что мне это уже не надо, я наруководилась, больше не хочу, хочу как профессионал развиваться, а не как менеджер. А так было до 10 человек.

Если вам охота посмеяться, то посмейтесь. Я поступала в политех на специальность "Прикладная математика" (высшее для программистов), потом политеху дали статус госуниверситета. Заканчивали учебу на факультете "Механико-математический".

Так в том-то и дело, что логику можно понять без вуза.

У меня дети-ученики 7классники сейчас программируют лучше чем студенты мэси, бауманки или мифи. Они могут написать почти любой сайт, форум, интернет-магазин с нуля, сайт типа вумана - легко. А чему учат в вузе? Задачкам из серии "вычислите среднее арифметическое из 10 чисел, введенных с клавиатуры".

Не позорьтесь.

это такой вуз значит. Математики уж точно такие задачки не решают:))

А еще они умеют быстро на кнопки нажимать и вконтакте общаться.

учитесь где хотите. А математика требует наличие преподавателей с четко поставленной методикой. Такие где попало не работают.

п. 108

А детишки также прекрасно знают языки низкого уровня?

Уважаемый(ая), те, кто лямзил курсовики в гугле или у соседа по общаге, а то и заказывал их за родительские деньги на стороне были всегда, есть сейчас и будут после вас.Это вопрос личной ответственности, при чем здесь вузы и классическое образование в принципе?

"сайт, форум, интернет-магазин с нуля, сайт типа вумана"-вот уж не думала, что это то, к чему стремятся программисты...

Ну вот и ответ на все вопросы.

Нет, конечно) Они просили научить именно сайты делать. ))

+1. Да тот же алгоритм на среднюю задачку. Ко-то сам выводит по 3 дня, а кто-то просто находит готовую базу. быстрее. но мозг не развивает.

Я вас разочарую, в указанных вами вузах есть специальности, никакого отношения к программированию не имеющие, поэтому сравнивать инженерно-технические способности ваших семиклассников-программистов и студентов чисто инженерных специальностей не совсем верно:-))А если говорить о программистских специальностях в указанных вузах, поверьте, студенты решают куда более абстрактные и сложные задачи, чем среднее арифметическое:-)))

Ну это же совсем дети. Зачем их сейчас грузить банковской автоматизацей или написанием драйверов?

Хотя у меня был знакомый, который еще до поступления в вуз писал свою файловую систему (и даже написал, насколько я помню) и драйвера тоже. Сами понимаете, проблемы найти работу еще до поступления в вуз у него не было. После его окончания - тем более.

а зачем же он вуз заканчивал?:))

Чтобы в армию не идти.

а он вуз в 28 закончил?:))

Нет, там военная кафедра. После которой достаточно пройти сборы (то ли 1, то ли 3 месяца, не помню) и в армию можно не ходить)

ну понятно. Люди с вышкой любят доказывать другим, что им не надо. :)

Каждому свое.

Для меня оказалось тереотипом))

Так зачем парню нужно было 5 лет себя насиловать? Все делается проще - "покупается" диагноз - и парен свободен, пусть хоть гугл штурмует.

Да потому что реально не надо. А если и надо, то чисто чтоб работодатель не прикапывался.

Хотя я помню, когда искала работу в 18-20 лет, имея опыт 2-4 года работы за плечами и не имея вышки на тот момент, работодателей это не смущало. Даже если в вакансии было написано "муж., 25+, ВО", все равно звали благодаря опыту работы, парадокс, но это так)))

Он хотел по-честному, чтоб потом не было проблем с работой в каких-либо структурах. Деньги были, так что вопрос не в этом. Насчет гугла не скажу, но в Интел его звали)

А где вы программистом в 16 лет работали?

Файловая система это прекрасно.А главное, нужно на каждом шагу:-)). Но !как только речь зайдет о действительно серьезном программировании в серьезных средах, больших систем, с требованиями системной аналитики , или еще хуже абстракции и сложного математического аппарата ваш доморощенный программист сядет в лужу и будет абсолютно профнепригоден. У всех свой уровень компетенции.И у программистов тоже:-)))А вот этот самый уровень и системный подход дает только специальное образование и ничего больше.

Тогда подскажите мне вуз в России, где учат разработкам в "серьезных средах, больших систем, с требованиями системной аналитики , или еще хуже абстракции и сложного математического аппарата", я туда побегу получать второе высшее, сверкая пятками.

Именно учат. Где хотя бы знают такие слова как SSIS и Informatica, где учат работать с большими объемами данных и т.д.

Боюсь, вам это не нужно:-))А так, навскидку- ВМК МГУ:-))Сбегайте:-)

Опять вы ушли в прикладные вещи. Не надо учить в вузах новинкам, программистов надо учить математике, тогда и мозг разовьется и новинки станут понятны, и самое главное ожидаемы.

Увы, знаю ребят оттуда и препод по математике у меня ВМК заканчивал, ничего сверхестественного, кроме гор математики у них не было. Во всяком случае, несколько лет назад. А гора математики была и у нас, только практического применения ее, кхм... опять же, кому надо, может сам взять Кнута почитать, но его математика сильно отличается от того, что идет в вузе.

Милая, полностью с вами согласна.Не в прикладнухе вся прелесть у польза высшего образования.

Милая, вы лично программист? Математика математике рознь. Диффуры вам программировать не помогут.

Из математики нужны очень узкие сферы, 90% того, что дается, идет мимо.

И да, ни разу, ни на одном собеседовании по работе, связанной с аналитикой, абстракциями, большими средами и т.д., меня не просили решать математические задачи. Это либо разговор о прошлом опыте, либо вопросы из серии "почему крышки люков круглые".

1) диффуры - точно помогут

2) математический аппарат сам по себе нужен для понимания программирования

3) чтобы понять (на "осязаемом" уровне) "узкие сферы" (как вы выражаетесь) в математике, надо обладать не базовым, а углубленным знанием математики.

Вы не правы, девушка.

Ну и? Если у вас есть диплом, то смешно было бы вас гонять по дифференциальным операторам. Вам попадались работодатели, особенно серьезные, которые берут на работу "спецов" со средним образованием - ваше счастье.

плюсанусь

До получения диплома тоже)

Да вообще о чем мы говорим, когда 70% программистов занимаются не тем, о чем мы сейчас, а формочки в 1С клепают. Зарабатывают при этом достаточно, вон в соседней комнате отдел сидит, меньше сотки никто не получает. При этом какая вышка, я вас умоляю, курсов и книжек достаточно.

Другой вопрос, конечно, что заграницей эти знания никому не нужны. Ну так и не все заграницу рвутся.

[quote="Гость"]До получения диплома тоже)

Да вообще о чем мы говорим, когда 70% программистов занимаются не тем, о чем мы сейчас, а формочки в 1С клепают. Зарабатывают при этом достаточно, вон в соседней комнате отдел сидит, меньше сотки никто не получает. При этом какая вышка, я вас умоляю, курсов и книжек достаточно.

Дорогая, ну так и не все формочки в 1С клепают. В КБП, например, чтобы решать какие-либо сложные задачи, нужен как раз знания серьезного математического аппарата.

* нужно знание

Спасибо огромное за ответ :)

Не могу не согласиться. Но каков процент таких задач на фоне автоматизации различных контор, где ничего сложнее суммы заказа считать не надо?

Ради интереса, кстати, глянула. От балды, город Ульяновск, зарплата программиста в КБП 17 тыщ, зарплата программиста 1С в какой-то обычной конторке 30-40тыщ. Вот вам и занимательная математика для младших классов, определи какое число больше.

а как вы без понимания математики освоите информатику и напишете программу

Блин, какая чушь! Поверте, нынешней молодежи ваша математика и информатика на *** не уперлась! У нас ребята работают, просто боги! И все без вышки. Только и следи, что б конкуренты не переманили))) Муж мой програмист( с выш. обр.), но его работники ( без вышки) могут сделать его только так)

У подруги брат тоже после техникума работал электриком, в Мосэнерго. Правда ему рекомендовали получить высшее, для продвижения. Получил и сейчас хорошую должность занимает.

А у меня муж с неоконченным высшим в газовом тресте работает, зарплата неплохая, но....продвижения по службе нет.

На самом деле кому интересно программирование, тот и без ВО может продвинутся в глубь. Меня тошнит только от одного словосочетания ЯП. Все 5 лет ( я училась на мехмате) нас на некотором уровне обучали программированию. Мне блевать было охота на этих парах, я нутром ненавижу программирование. Поэтому мне хоть какое высшее, я не буду хорошим программистом. А если человеку интересно, то он и без препода разберется в этом.