Сын заговорил о размене квартиры
Я и муж купили в совместную собственность четырехкомнатную квартиру. Родили в ней сына и дочь. Дочь вышла замуж и уехала в другой город. И вот теперь собирается жениться сын. Состоялся разговор о размене квартиры отдельно для нас и отдельно для будущих супругов, коим инициатором был сын. Сын не имеет доли, только прописка. Вот, собственно, и вопрос: почему мы должны нашу заработанную на старость лет квартиру разменивать и обеспечивать сына и будущую невестку жилой площадью? Сыну скоро 31. У него 8-летний рабочий стаж. За это время можно было бы и позаботиться о своей жилой площади. Созрел для создания семьи, так и обеспечь ее сам. Сын обижается и говорит, что не думал, что его просто вышвырнут как собаку. Почему он так думает? С детства учила детей, что всего нужно добиваться самим и не искать легких путей, потому что жизнь не предсказуема. Сын считает, что имеет полное право на часть нашей квартиры, потому что он наш ребенок, а мы его родители.
Антонина
Мудрость форума: Психология
- Есть ли женщины, которые счастливы без детей?8 825 ответов
- Вранье без причины41 963 ответа
- Не знаю, что делать со своей жизнью дальше...13 331 ответ
- А как вы справляетесь с несчастной любовью?10 757 ответов
- С возрастом мне все тяжелее общаться с мужчинами13 367 ответов
- Как пережить смерть любимого мужа?50 506 ответов
- Удача или усилия?91 831 ответ
- У кого-то была затяжная лень, апатия? Выбрались из нее самостоятельно?4 511 ответов
- А давайте становиться настоящими женщинами!!1 703 ответа
- Жизнь после развода12 076 ответов
2 263 ответа
Последний —
Перейти
Педро
Хороший бизнес с квартирами - это покупать их на уровне "котлована", ждать, пока дом сдадут, делать эконом-ремонт и продавать. Гешефт порядка 100% прибыли. Единственное - надо хорошо знать жилищный рынок и застройщиков, а также иметь первоначальный капитал
Зима
Сообщение было удалено
Дак Пралине не вот на продаже-покупке квартир работает, а в какой-то фирме в Питере - то бишь в офис ходит каждый день - она ж писала.
flake-praline
Сообщение было удалено
Я три года назад покинула очередную западную компанию и перешла в российскую.
Сейчас у меня тоже российский работодатель.
Это абсолютно другой уровень загруженности.
Я с этим форумом еще и на доске почета вешу.
Насчет офигительных денег -тоже все не так.
Но тут как с первым заработанным миллионом: трудно купить первую квартиру, потом все проще и проще.
Сейчас у меня тоже российский работодатель.
Это абсолютно другой уровень загруженности.
Я с этим форумом еще и на доске почета вешу.
Насчет офигительных денег -тоже все не так.
Но тут как с первым заработанным миллионом: трудно купить первую квартиру, потом все проще и проще.
Гость
Сообщение было удалено
Еще как выгодна, у меня знакомая семья это своим бизнесом сделала
Зима
Сообщение было удалено
кАнеШнА, если первую квартиру от родителей получили - которые свою разменяли и старт вам дали ) а там ужо - подкопили и купил, подкопил еще больше купил ))
Белка
Сообщение было удалено
С чего вы взяли, я в вузовской системе работала сразу после окончания этого самого вуза, кстати вечернего отделения, это с 1983г.))) так что кухня поступления с конца 80-х до начала 2000-ных мне хорошо известна.
А работать мне пришлось с 78 года, иначе кушать было бы нечего
А работать мне пришлось с 78 года, иначе кушать было бы нечего
Белка
Сообщение было удалено
Ды необязательно в этой сфере работать, это дело можно сделать приработком)) и все... копейка лишней не бывает))
Зима
Сообщение было удалено
Прописывайте четче тогда. Ваши слова "Я уже больше 10 лет не работаю в вузовской системе". У меня тоже знакомый работает преподом в вузе последние лет 10 - всех своих родственников пристроил учиться.
flake-praline
Сообщение было удалено
Не Питер.
И не офис.
Живое производство, фабрика, и кстати, глушь - экологически чистая глушь.
И не офис.
Живое производство, фабрика, и кстати, глушь - экологически чистая глушь.
flake-praline
Сообщение было удалено
Зима, протрите все же глазки: "нашу первую" квартиру мы вернули родителям - в ней была прописана мама. Она ее потом приватизировала и продала.
Зима
Сообщение было удалено
Но поначалу ж все равно родители вам помогли. Вам тут уже все разжевали (не я, другой Гость), а вы все гнете - мы сами, мы сами!! Да ничего вы не сами! Сами бы вы с той суммой, что у вас была, ничего б не купили. Как и мы с мужем, поэтому мы зажали пояса и копили еще и еще.
▲ЛИС▲
Сообщение было удалено
По моему мнению, несомненно, что вам очень помогли ваши родители.
Вы же сами написали, что "так просто тогда однушку было не купить."
Ваши рассуждения напоминают анекдот:
-Как вы стали миллионером?
-Я купил яблоко, помыл, продал его дороже, на выручку купил два яблока, помыл, продал их дороже... А потом умер мой дядя и оставил мне первый миллион.
По факту вы не смогли сами с нуля купить себе жилье. Без вмешательства родителей не обошлось.
Вы же сами написали, что "так просто тогда однушку было не купить."
Ваши рассуждения напоминают анекдот:
-Как вы стали миллионером?
-Я купил яблоко, помыл, продал его дороже, на выручку купил два яблока, помыл, продал их дороже... А потом умер мой дядя и оставил мне первый миллион.
По факту вы не смогли сами с нуля купить себе жилье. Без вмешательства родителей не обошлось.
▲ЛИС▲
Сообщение было удалено
Да, эта схема: получили деньги, крутанули их, рассчитались с прибыли с кредиторами.
Это не отменяет конечно усилий Пралине с мужем, но говорить о том, что они САМИ без первоначального капитала приобрели себе жилье.
Это не отменяет конечно усилий Пралине с мужем, но говорить о том, что они САМИ без первоначального капитала приобрели себе жилье.
flake-praline
Сообщение было удалено
Зяба, мы только что купили инвестиционную двушку - я еще совета просила про кухню-гостиную.
Узнала, что дочка коллеги удачно покупает двушку нестандартной планировки - они не пошли у застройщика, он их сбросил со значительной скидкой. Сразу кинулась звонить мужу - он сразу поехал, взяв деньги на залог, две квартиры еще были. Посмотрел, решил рискнуть, заключил договор.
Там ремонт неполный, но полы, потолки и двери есть. Нужна сантехника и обои.
Ну, и заплатили мы за нее 2,2 млн (а 2 млн стоит у нас хорошая однокомнатная квартира).
Риск, конечно, пойдет или нет этот формат жилья.
Хорошо, если пойдет (судя по комментам в теме должен пойти).
Но мы все равно рискуем.
А за 3 млн "правильную" двушку мы бы не купили, дорого.
И за 2 млн. однушку тоже.
Узнала, что дочка коллеги удачно покупает двушку нестандартной планировки - они не пошли у застройщика, он их сбросил со значительной скидкой. Сразу кинулась звонить мужу - он сразу поехал, взяв деньги на залог, две квартиры еще были. Посмотрел, решил рискнуть, заключил договор.
Там ремонт неполный, но полы, потолки и двери есть. Нужна сантехника и обои.
Ну, и заплатили мы за нее 2,2 млн (а 2 млн стоит у нас хорошая однокомнатная квартира).
Риск, конечно, пойдет или нет этот формат жилья.
Хорошо, если пойдет (судя по комментам в теме должен пойти).
Но мы все равно рискуем.
А за 3 млн "правильную" двушку мы бы не купили, дорого.
И за 2 млн. однушку тоже.
flake-praline
Сообщение было удалено
Могли бы.
Сняли бы квартиру, жили бы (деньги были) и спокойно собирали бы на собственную.
В те далекие 90-е у мужа была великолепная з/п + я работала, хоть и за малые деньги. В 1995 г. появились два первых дома, в которых квартиры продавались. Вот мы себе и купили двушку, тупо накопив.
Сняли бы квартиру, жили бы (деньги были) и спокойно собирали бы на собственную.
В те далекие 90-е у мужа была великолепная з/п + я работала, хоть и за малые деньги. В 1995 г. появились два первых дома, в которых квартиры продавались. Вот мы себе и купили двушку, тупо накопив.
▲ЛИС▲
Сообщение было удалено
*что они САМИ без первоначального капитала приобрели себе жилье - лукавство.
▲ЛИС▲
Сообщение было удалено
Могли БЫ
Но по факту - воспользовались помощью родителей.
Но по факту - воспользовались помощью родителей.
flake-praline
[quote="▲ЛИС*что они САМИ без первоначального капитала приобрели себе жилье - лукавство.[/quote]
Сами.
Первоначальный капитал - были наши накопления.
Никакого лукавства.
Наш первоначальный капитал 3000 руб улетел к родителям вместе с однокомнатной квратирой в 1995 г, когда мы оттуда выехали.
Два года они ее сдавали, потом продали.
Сами.
Первоначальный капитал - были наши накопления.
Никакого лукавства.
Наш первоначальный капитал 3000 руб улетел к родителям вместе с однокомнатной квратирой в 1995 г, когда мы оттуда выехали.
Два года они ее сдавали, потом продали.
▲ЛИС▲
Задним умом все крепки.
"Да мы БЫ, смогли БЫ"
Только засчитывается то, что случилось, а не фантазии и расчеты.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги - это про расчеты "могли бы".
"Да мы БЫ, смогли БЫ"
Только засчитывается то, что случилось, а не фантазии и расчеты.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги - это про расчеты "могли бы".
gav
Сообщение было удалено
Подтверждаю. У меня бабушка с дедушкой жили в такой квартире. Одна большая комната, из нее куча входов, 3 маленьких, в них можно по 1 кровати поставить только (((
flake-praline
Сообщение было удалено
Алиса, разложите по полочкам, как мы воспользовались помощью родителей при покупке двушки?
▲ЛИС▲
Сообщение было удалено
Сами.
Первоначальный капитал - были наши накопления.
Никакого лукавства.
Наш первоначальный капитал 3000 руб улетел к родителям вместе с однокомнатной квратирой в 1995 г, когда мы оттуда выехали.
Два года они ее сдавали, потом продали.Ну а что же вы твои теоретические расчеты не реализовали? Зачем родительская квартира то в схеме участвовала? Обошлись бы без нее - тогда можно было не кривя душой говорить о том, что ВСЁ САМИ.
В СССР первоначальным капиталом были не деньги, а связи, работа с возможностью получить жилье или как у вас имеющееся жилье родителей.
Вы передергиваете.
Первоначальный капитал - были наши накопления.
Никакого лукавства.
Наш первоначальный капитал 3000 руб улетел к родителям вместе с однокомнатной квратирой в 1995 г, когда мы оттуда выехали.
Два года они ее сдавали, потом продали.Ну а что же вы твои теоретические расчеты не реализовали? Зачем родительская квартира то в схеме участвовала? Обошлись бы без нее - тогда можно было не кривя душой говорить о том, что ВСЁ САМИ.
В СССР первоначальным капиталом были не деньги, а связи, работа с возможностью получить жилье или как у вас имеющееся жилье родителей.
Вы передергиваете.
Эксперты Woman.ru
-
Павел ПоповСпециалист по работе с...743 ответа -
Юлия СергеевнаПсихолог. Психотерапевт6 ответов -
Елизавета ПолетПсихолог5 158 -
Сергей ЗабиякоСемейный психолог84 ответа -
Сергей ГубановПсихолог29 ответов -
Панарина Дарья НиколаевнаПроводник в осознанность и...13 ответов -
Виолетта БарковскаяТелесный психолог1 ответ
-
Алексей СемкоПерсональный тренер,...15 ответов -
Елена ДробышеваКризисный психолог17 ответов -
Максим ХолизмПрактикующий психолог1 184
▲ЛИС▲
Сообщение было удалено
В схеме участвовала квартира родителей? Участвовала.
А все остальные ваши пасы руками и уверения "мы всё сами" - разговоры в пользу бедных.
Самоутверждаетесь на форуме?
А все остальные ваши пасы руками и уверения "мы всё сами" - разговоры в пользу бедных.
Самоутверждаетесь на форуме?
Гость
Сообщение было удалено
Да, это правда, мама тогда была в декрете, хоть и педагог, но штукатурила и кладку клала, и по субботникам вкалывали оба, в итоге по кол-ву балов стали победителями и выбрали себе лучшую квартиру во всем доме, на том этаже, что и хотели, 4-комнатную, общей площадью 108 кв, имея двух малолетних дочерей, квартиру свою люблю, но никогда не позволю, чтобы родители ее разменивали, пусть лучше полностью сестре достанется
Елена
Сообщение было удалено
Не надо извращать смысл слов.
Зима
Хех! Все меня поддержали. Не смогла Пралине дальше понтоваться своим "я сама купила квартиру! а если бы родители не помогли, все равно бы сама купила!".
Елена
Сообщение было удалено
У меня всё есть, не переживайте. У кого возможности появились? Чушь какая-то. Выезжайте в любой провинциальный городок, там три жизни нужно, чтобы заработать на квартиру.
Гость
Меня берет зло читая некоторых.
Вам лет сколько?
Если моложе 36-38 лет, то это одна раскладка, а если нет..
Извините товарищи, вы что все сопли жевали в конце 90-ых и начале 2000- ых, когда ценники урал донельзя.
Я саиолично оформляла кредит в Сбере в 2000 -ом году на 25 тысяч долларов, плевое дело было и за неделю управились. Думаете мне не страшно было?
Страшно, однако глаза боятся, а руки делают, а тогда многие мне сказали ты с ума сошла, только кризис прошел и все зашуганные сидели. А мы рискнули, тогда однушки в Москве в строящихся домах стоили 15-16 тысяч долларов, двушки 20-25, кредит все покрывал.
Отдали потом влегкую и очень быстро, ну а кто боялся, тот и остался в заднице.
У меня на работе весь народ сам себе купил квартиры, вот именно 75-76 год рождения, подсуетились тоже в свое время. Так еще в долги влезали и брали по две квартиры, сейчас тот ценник смехотворный, никто не прогадал.
Ну а кто не рискует, тот не пьет шампанское, нравится вам это или нет
Вам лет сколько?
Если моложе 36-38 лет, то это одна раскладка, а если нет..
Извините товарищи, вы что все сопли жевали в конце 90-ых и начале 2000- ых, когда ценники урал донельзя.
Я саиолично оформляла кредит в Сбере в 2000 -ом году на 25 тысяч долларов, плевое дело было и за неделю управились. Думаете мне не страшно было?
Страшно, однако глаза боятся, а руки делают, а тогда многие мне сказали ты с ума сошла, только кризис прошел и все зашуганные сидели. А мы рискнули, тогда однушки в Москве в строящихся домах стоили 15-16 тысяч долларов, двушки 20-25, кредит все покрывал.
Отдали потом влегкую и очень быстро, ну а кто боялся, тот и остался в заднице.
У меня на работе весь народ сам себе купил квартиры, вот именно 75-76 год рождения, подсуетились тоже в свое время. Так еще в долги влезали и брали по две квартиры, сейчас тот ценник смехотворный, никто не прогадал.
Ну а кто не рискует, тот не пьет шампанское, нравится вам это или нет
Зима
Сообщение было удалено
Гость, а еще были случаи - в 1998 году перед самым кризисом народ тоже кредиты брал и расширялся. Потом они в .опе оказались. У вас видать в 2000-м году зарплата ого-го была! у меня - 900 руб. Никакой работы больше найти не могла несмотря на высш.обр-е. А вам - не родители ли подсобили с хорошей работой? Не они ли помогли с хор.образованием?
Гость
Кстати у кого родителям под полтинник, можете тоже их спросить, где было ваше чутье 13-15 лет назад, кто тогда вложился в квартиры, те сегодня пожинают дивиденды.
У меня знакомая семья бизнес на этом построила, тогда еще понабрали и у кого только можно занимали, кредиты брали, потом они делали ремонты и лдавали эти квартиры.
Сейчас это такой интересный семейный бизнес, покупается квартира в элитном комплексе в Москве, шикарной планировки, обставляется под ключ, вплоть до мебели и посуды, понятное дело евроремонт, то есть покупаешь и живешь на следующий день.
Они далеко не бедствуют, накрутка на все хорошая, есть такие залетные и особенно с южных краев, они уже даже успели узнать кому чего нравится))
Там важна помпезность, люстра из хрусталя, мебель красного дерева ( кстати по дешевке из Китая), статуэтки везде типа баб с кувшинами))
Я такую квартиру на продажу смотрела у них, угорала, ну прямо красотень и глаз слепит. Однако эту квартиру у них за бешеные бабки купил чеченец какой-то.
Они с одной продажи квартиры год живут. В семье трое детей и так они все это дело поставили хорошо.
Был нонсенс, пришел покупатель на переговоры и ему понравилась их квартира, где они живут. В две недели собрались и переехали на съемную с тремя детьми, свою квартиру впарили))
Вот вам мобильность людей и экономическое чутье
У меня знакомая семья бизнес на этом построила, тогда еще понабрали и у кого только можно занимали, кредиты брали, потом они делали ремонты и лдавали эти квартиры.
Сейчас это такой интересный семейный бизнес, покупается квартира в элитном комплексе в Москве, шикарной планировки, обставляется под ключ, вплоть до мебели и посуды, понятное дело евроремонт, то есть покупаешь и живешь на следующий день.
Они далеко не бедствуют, накрутка на все хорошая, есть такие залетные и особенно с южных краев, они уже даже успели узнать кому чего нравится))
Там важна помпезность, люстра из хрусталя, мебель красного дерева ( кстати по дешевке из Китая), статуэтки везде типа баб с кувшинами))
Я такую квартиру на продажу смотрела у них, угорала, ну прямо красотень и глаз слепит. Однако эту квартиру у них за бешеные бабки купил чеченец какой-то.
Они с одной продажи квартиры год живут. В семье трое детей и так они все это дело поставили хорошо.
Был нонсенс, пришел покупатель на переговоры и ему понравилась их квартира, где они живут. В две недели собрались и переехали на съемную с тремя детьми, свою квартиру впарили))
Вот вам мобильность людей и экономическое чутье
Белка
Сообщение было удалено
Читайте лучше "Я уже больше 10 лет НЕ работаю в вузовской системе".
Педро
Гость 439, я тоже хорошо помню те времена - тогда банки очень со скрипом давали кредиты.
И далеко не у всех была работа с белой зарплатой, у меня черная была, я тогда кредит взять не смог. В 2003 году.
А в 2000 я, например, еще учился, на очном - какие нахрен кредиты с квартирами? И я 76 года рождения... А вам сколько лет, что вы смогли в 2000 взять кредит? ))
Я потом квартиру поимел
И далеко не у всех была работа с белой зарплатой, у меня черная была, я тогда кредит взять не смог. В 2003 году.
А в 2000 я, например, еще учился, на очном - какие нахрен кредиты с квартирами? И я 76 года рождения... А вам сколько лет, что вы смогли в 2000 взять кредит? ))
Я потом квартиру поимел
Гость
Сообщение было удалено
В 98-ом году я была без работы, муж работал на заводе, зарплата 1500, ничего и выжили, кредиты взяли
Зима
Сообщение было удалено
ссори, неверно прочла. Но все равно - пристроить СВОИХ можно было через знакомых в вузе. И счас пристраивают.
Зима
Сообщение было удалено
Гость, извините, но мне кажется вы лукавите. Как вам на такую зарплату дали кредит? Может все ж таки кто-то из родителей взял кредит на себя для вас? и да, вы не ответили - родители вам помогли с образованием, после окончания вуза с работой подсобили?
Таня
С ума сойти! Набежали потомки Шарикова и давай делить чужое добро!
Автор,не заморачивайтесь.Вы не гоните сына из дому,как я понимаю.Хочет,пусть живет с вами хоть до пенсии,если всех это устраивает.Но чужую бабу приводит туда,на что заработал...КАк не стыдно,не понимаю.Значит сексуально созрел,а вот морально - еще птенец.Что ж,птенцы не женятся и не плодятся...
Автор,не заморачивайтесь.Вы не гоните сына из дому,как я понимаю.Хочет,пусть живет с вами хоть до пенсии,если всех это устраивает.Но чужую бабу приводит туда,на что заработал...КАк не стыдно,не понимаю.Значит сексуально созрел,а вот морально - еще птенец.Что ж,птенцы не женятся и не плодятся...
Гость
Сообщение было удалено
Мы брали кредит в 2000-ом году, это была полностью экстремальная ситуация, у мужа зарплата в белую никакая, я организую свою фирму, это было проще простого в те года, потом прошу кредит, через год я фирму закрыла
Таня
Делить четырехкомнатную,скорее всего старой советской планировки квартиру - значит идти на грандиозное ухудшение условий жизни.Запихнуть родителей в возрасте в клоповник - сын сможет спокойно спать? Или ему пофиг,главное - иметь место для траха?
Педро
Да лукавит Гость, как пить дать... В начале 2000-х кредиты давали со скрипом, не то, что сейчас
Таня
Сообщение было удалено
Нормальные дети,которые хорошо зарабатывают по СОБСТВЕННОЙ воле помогают родителям...Им приятно что-то сделать для родных людей,в разумных пределах,конечно.
Зима
Сообщение было удалено
Во-во! я помню, что можно было взять кредит еще в советские времена, а потом - во времена перестройки легко вернуть теми же деньгами - инфляция ж дикая была - а сбер видать еще не расчухал че делать. У меня так знакомый знакомых кредит за кооп.квартиру отдал. Там че-то было 15 руб. в месяц - а он предложил сразу все отдать - зарплаты ж уже другие были )) выиграл мужик.
Зима
Сообщение было удалено
Таня, отношение детей к родителям - это зеркало, как родители относились к детям. Если любили, помогали, а НЕ БАЛОВАЛИ, именно помогали, то дите само будет помогать им.
Таня
И вообще,какая разница,как и на сколько персон получила автор свою квартиру? Это ее квартира и ее мужа! При чем тут взрослые дети? Откуда такое потребительское отношение к родным людям,давшим тебе жизнь? Неужели не стыдно?
Неуважаемые шариковы и компания,о всем цивилизованном мире,выросшие дети,уходят на съемное жилье.Тем более,когда появляется половой партнер.При этом родители,а часто и бабушки с дедушками живут в собственных трехэтажных домах...И никому их молодежи не приходит в голову разевать клюв на это жилье,тем более предлагать его поделить! И никто не ненавидит и не угрожает стаканом воды...Вот умеют же европейцы воспитывать детей...
Неуважаемые шариковы и компания,о всем цивилизованном мире,выросшие дети,уходят на съемное жилье.Тем более,когда появляется половой партнер.При этом родители,а часто и бабушки с дедушками живут в собственных трехэтажных домах...И никому их молодежи не приходит в голову разевать клюв на это жилье,тем более предлагать его поделить! И никто не ненавидит и не угрожает стаканом воды...Вот умеют же европейцы воспитывать детей...
Елена
Комменты ушли далеко от первоначальной темы. Мое видинение этого вопроса: квартиру сейчас делить нельзя. 1) Дочь тогода будет в пролете.А если у нее с мужем что то не сложить(ттт. не дай бог) и она захочет вернуться домой ?Да и как то не по людски - одному ребенку квартиру а другому фиг с маслом.Если уж делить то по честному на всех. 2) Сын собирается жениться- отлично! Счатья им и долгих лет. Но треть браков распадается в первые пару лет по статистике. Кавартира уже будет оформлена в браке, подлежит разделу.Вот нафиг оно надо?
Как я понимаю родители из квартиры не гонят. Живи сколько надо и молодую жену приводи. Не хочешь? Снимай. ипотека и т.д. Не юноша после института. уже 30 лет- по идее крепко на ногах стоять должен.
А квартира потом все равно детям/внукам достанется, куда ж она денется. Да и родители имеют право пожить в комфорте и привычной обстановке.
Как я понимаю родители из квартиры не гонят. Живи сколько надо и молодую жену приводи. Не хочешь? Снимай. ипотека и т.д. Не юноша после института. уже 30 лет- по идее крепко на ногах стоять должен.
А квартира потом все равно детям/внукам достанется, куда ж она денется. Да и родители имеют право пожить в комфорте и привычной обстановке.
Педро
Че-то Гость слилась, так и не ответив на вопрос - какого она сама года, а то 75-76 года люди в 1998-2000 должны прямо-таки легко квартиры покупать...)) А с каких шишов? Когда в эти года люди еще в институтах учились...
Зима
Таня, во всем цивилизованном мире другие зарплаты и другие условия. Там не надо неск. лет копить на первый взнос и не надо тратить треть или даже половину дохода на съем однушки. И да, во всем мире гос-во не давало квартиры своим гражданам, как было в СССРе.
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Зима
Сообщение было удалено
Да ясно дело - сказать-то нечего - вот и молчит.
Педро
Сообщение было удалено
Бла-бла-бла.... Я тоже не за Шариковых, но уже заманали везде совать свою Европу!!! Б ля, так там и социальный уровень другой, и зарплаты, а уж ипотека до максимум 5 % годовых - это что-то!!!!
Педро
Сообщение было удалено
ППКС
Таня
Сообщение было удалено
Послушайте,какая разница? Что и кому и когда давали,сколько лет было и прочий вздор! Кто может назвать хоть одну объективную причину для того,что бы на старости лет переселиться в клоповник?Наверно только я...Больше стресса,раньше покинут рордители сей бренный мир,вот и еще метры освободятся...женись - не хочу...
Предыдущая тема