Бог и сатана равны по силе?

Мы же не о педагогах, которым за это платят, разговариваем. У педагога работа - учить. Я привела пример из производства, когда человек может научить практической деятельности, но на его условиях.

Хорошо, что вы не порите чушь) Каждый видит то, что хочет видеть. Особенно забавно хамство в диалоге. Формул же не только для того, чтобы высказаться, скорее для того, чтобы послушать и самому о чем-то задуматься.

Не понимаю, как приведенные рекомендации рождают страсти и привязанности. Думаю, общий посыл Библии не в привязке человека к страстям. Разве это не очевидно?)

Человек по природе эгоист и первое, что приходит в голову, испытывая давления и вырабатывая защитную реакцию, убедить себя, что я обучусь и пошлю на ... этого тирана) Синдром же, как вы его называете, не дает мне никакой практической пользы, но я и не отметаю это возможность психики пережить тяжелые условия. Поэтому и предположила, как возможною модель, для объяснения, как существует человек. От нас же действительно ничего не зависит. Мы никто перед катастрофами и болезнями.

Мы пока не поняли вашу позицию, касаемо этого вопроса. Вы выискиваете противоречия в отдельных постах, будет проще если сформулируете свое видение мироустройства в одном посте.

Не знаю, правомерно ли серьезно вплетать в ту истрию Лилит. По-моему, она все-таки персонаж из другой сказки. А если все-таки говорить о ней, то, насколько понимаю, Лилит сама не захотела быть с Адамом и в результате этого стала демоном. Возможно, аналогично мужчина или женщина, бросающие свою вторую половину, уподобляются Лилит и встают на ее путь.

Там больше похоже, что Бог пошел навстречу желаниям человека. Поэтому первично, что человек захотел, его желание, а не то, что Бог создал для него желаемое, я так думаю.

Не понимаю, откуда у вас такой вывод относительно меня. Я не отрицаю человеческой индивидуальности и разнообразия. Общее в нынешних людях то, что они готовы защищать свое эго любой ценой, даже если это требует переступить мораль, а боятся скорее палки, чем морали.

А почему вообще секс считается греховным занятием?

У Адама была Лилит, у Евы секс со Змием...где об этом всем написано в Библии? Или это очередные выдумки людей?

Если мы отталкиваемся от Библии, то Бог не создавал людей с их нынешними страстями. Он создал их невинными и они невинно же познавали мир и приобретали зрелость, пока не поддались искущению и не были совращены. С тех пор человек познает через страдания и боль: он сначала под влиянием страстей делает глупости, а потом салкивается с неизбежным страданиями, но тут он опять включает страсти и отказыаается признать, что был неправ, - в итоге получаем замкнутый круг страданий, в основе которых лежит страстность и себялюбие, а также неприятие Бога с его требованием быть невинными (как это унизительно быть невинными! Мы лучше будем страдать без конца, чем признаем невинность для себя реальностью).

Больше всего смирение простых людей выгодно для власти. Но и для самого человека оно полезно иногда.

======
Хамство? Да ради бога.Зачем мобильник в раю, если вы уже наделены сверхспособностями?
Вы просто очень ограниченная: для вас "подержать мобильник" за счастье.

ААА2163.Мир меняется. Когда люди жили общинами, да и сейчас так живут в странах Африки, Австралии, то свое ''эго''необходимо было нивелировать в интересах выживания общины.,т,к. Выжить можно было только в сообществе родных и единомышленников.Это первобытно-общинный строй, и феодальный.Мы живем в иное время, время относительной свободы личности. Часто даже связь с семьей это просто формальность или ее совсем нет.Человек вполне может выжить без семьи, тем более общины. Трудовой коллектив основан совсем на других пинципах-трудовая этика, профессионализм, цель- извлечение прибыли. Да, человек становится индивидуалистом. Вопрос: достигнет ли специалист успеха, если он будет поступаться. своим личным в угоду другим?Ученый-не продвигать свою теорию. ' артист отказываться от ролей в интересах других и т.д. Все это общие фразы-не будь эгоистом, думай о других..../С другими просто. Надо считаться, соблюдать нормы этики и морали, а думать надо о себе и о своих интересах. Я не имею. ввиду крайности, естественно, тот же криминал

Смирение страстей простым человеком для властей невыгодно совершенно. Человек со смиренными страстями очень уравновешен, трезв и рассудителен, им сложно манипулировать, его сложно обманывать, его сложно смотивировать на неправильные действия. Посмотрите, как власти манипулируют людьми, они разжигают эмоции и страсти, указывают на врага, кричат "ату их! Они плохие". Кто откликнется на такие призывы? Правильно, те в ком страсти главенствуют. Смиренный человек просто посмотрит, что за всем этим стоит и надо ли ему это, те ли это действия, которых от него ждет Бог.

Это как,позвольте спросить.Спят с другим =хотят детей, больше за этим ничего нет.
Хотя ваш разум в угоду гормонам может рационализировать это как угодно.
Да бросьте..Детей заводят по самым разным причинам.Особенно непонятны те,
кто,например,пострадал от властей ввиду там раскулачивания или объявления врагом народа,но оно стряпает в том же гос-ве, с загубленной пссихикой и обидой на власть.
Типа"Нас бьют - мы рожаем!"

Если бы это было действительно так, то власти не финансировали бы церковь. Зачем власти финансируют церковь, продвигают строительство новых храмов и тд?

2169.
Эго и его желания всегда связаны с себялюбием и с попытками отклонить равновесие в свою сторону. Самореализация может осуществляться без эго, потому что оно всегда требует больше, чем нужно человеку, поскольку уверено в своей сверхценности. А значит, отказ от эго связан с отказом от лишнего, а не от необходимого (например, от погони за сверхприбылями в пользу обычного справедливого размера прибыли). Эго, таким образом, постоянно навязывет человеку чуждые ему и какие-то истеричные желания и аналогичные критерии оценки своих действий. Оно превращает человека в сумасшедшего. Человек без эго это не человек без индивидуальности и без достижений. Повторю: эго толкает к истеричному восприятию своей индивидуальности как сверхценности, что провоцирует не прекращающееся чувство вражды по отношению ко всем, кто может покуситься на сверхценность. Человек без эго индивидуален и производителен, но не обременен постоянно тлеющей внутри истерикой на этот счет. Ему достаточно прибыли, ему не нужны доказательства собственной значимости и сверхценности за счет сверхприбылей, ему не нужны преступления и несправедливости связанные с этими доказательствами.
Мир меняется, люди умнеют и постепенно начинают осознавать, что эго есть враг под маской необходимости и неизбежности.

Властям выгодно смирение перед властями, религии на то и направлены, чтобы управлять массами, я считаю. Смирение же перед Богом, оно же и смирение перед его волей (судьбой) - это психологическая работа человека над собой, поскольку человек совершенно не может на это влиять.

ААА, в условиях приближенности к духовному не потеряет ли человечество человеческое? Не прекратит ли постепенно существование?

Но судьба народа и судьба отдельного человека в частности очень зависит от его действий его власти) Так что смирение со своей судьбой очень тесно переплетается со смирением перед своей властью ( например, Северная Корея).

Церковь опора нынешней власти.Закрепощение духа пронафталиненными догмами.Назад, к царю-батюшке и его феодалам. Церковь в своей косности и самомнении уникальна. Христианство как офиц. религия Римской империи принято в 4 веке новой эры-17 веков прошло, а оно все еще пичкает нас допотопными знаниями и поучает , поучает и поучает, как будто нет наук, изучающих человека и общество.Церковь присвоила монополию на истину.

Как это не может? Сравните судьбы народов в Северной и Южной Кореях)

Видимо, потому что церковь не дает настоящего смирения, которое делает человека полноценным хозяином своей жизни и сыном Бога. А отчасти из-за традиции.

Какие традиции? Власть очень хорошо умеет считать денюжки и делает только то, что ей выгодно.

Конечно власть ищет способы удержать народ в стаде. Смирение же перед судьбой-это принятие неизбежного. То что человек может изменить, безусловно должен менять. Вопрос не простой, все зависит от ситуации.

Я имела ввиду человек не может влиять на свою судьбу в вопросах болезней, катастроф, смерти.

То, что мы сейчас называем человеческим, по сути не является человеческим. Змей в Эдеме дал это людям, в нем в первом оно появилось. Взяв это, человек потерял истинно человеческое и приобрел змеиное. Поэтому, отказываясь от "человеческого" люди, наоборот, возвращают себе Человеческое. Это разница между жизнью и смертью, счастьем и несчастьем. Человечеству этот выбор не грозит бедами, он приведет человечество к настоящему изобилию - к возврату в Рай. Таково обещание Бога. Бог слов на ветер не бросает.

А вы сравните продолжительности жизни в Северной и Южной Кореях? Где дольше живут? Значит отчасти может сам человек и народ влиять на качество своей жизни, отодвигать свою смерть и тд?

Не абсолютизируйте возможности власти. Они могут обманывать народ, но лишь до определенного предела. Покушение на церковь народ не примет, это может привести к свержению власти. Власть не такая дура, чтобы этого не понимать.

Мне кажется, что под словосочетанием возвращение человечества в Рай и имеется в виду прекращение его физического существования..

В советское время храмы взрывали, священников расстреливали и это привело к свержению власти?

Отчасти может. Поэтому считаю, что человек должен менять то что может и хочет, и смириться перед неизбежностью. Тема смирения перед неизбежным для меня актуальна, поскольку мой близкий родственник страдает от тяжелой болезни, и от него, от врачей, от уровня жизни в стране абсолютно ничего не зависит.

Сначала человечество достигнет предела изобилия на земле, а следующим шагом будет отрыв его от физического существования, ибо физические формы уже не будут способны вмещать в себе всей полноты человеческого духа. Это не страшно, это естественный процесс. Как бабочка покидает свой кокон, так и человечество оторвется от физического и соединится с духовным миром. Хотя есть и другой, менее радужный, сценарий для человечества, если оно не повернется к Богу.

Хотела бы сказать посмотрим, как все будет, но предпочитаю даже не думать на такие темы. Слишком все туманно.

И, как видим, воз и ныне там. Я же говорю традиция. И не сравнивайте тогда и сейчас, разные же времена все-таки.
Поймите, власти выгодно не смирение страстей в человеке (это может привести в конечном счете к упразднению самой власти), а управление человеческими страстями. Благому, бесстрастному, мирному человечеству не нужна власть. Власть нужна, чтобы насильно сдерживать страсти в обществе. Но если нет страстей, то нечего и сдерживать и основания власти начинают сыпаться. Люди своими страстями и их бесконтрольностью поддерживают необходимость занесенной палки над их головой. Люди достойны своего правителя. Поверьте, нынешняя власть (в глобальном масштабе) будет последней, кто поддерживает бесстрастность и невинность в людях.

Ну и правильно. Ведь в руках человека судьба человека, а не человечества. Думать гораздо правильнее о своих задачах, они определяют его будущность.

Скорее всего власти нужно поддерживать безудержное потребление у ее народа (чтобы был экономический рост) и одновременно смирение для тех, кто не может много потреблять. А здесь большое противоречие, которое когда нибуть может сильно взорвать сознание людей и они озвереют.

Безудержное потребление это очередная форма страстей.
Вы правильно говорите. Власти нужно противостояние. Создание полюсов бедности и богатства укладывается в политику нагнетания в людях страстей с последующей потерей ими контроля над собой. Когда люди потеряли над собой контроль - сомое время преподнести себя как силу бесстрастную и могущую решать проблемы человечества, как хорошего контролера. Но если бы люди стали выше своих страстей, то полюсы начали бы растворяться, потому что в дюдях начало бы пробуждаться сознание братства, в отличие от прежнего полюсного сознания вражды. Многие проблемы очень скоро решились бы. Но власти выгодна политика разобщения.

Братства к сожелению никогда не будет потому что за миллионы лет в человеке генетически закрепилось желание жить за чужой счет. Уже с детского садика одни детишки пробуют гнобить других. А дальше школа, где уже более серьезная борьба за лидерство то есть за власть. Чтобы подняться наверх с тянуть соки из людей, которые оказались внизу. А потом реальная жизнь, иерархия сословий, пирамида, где верхи вытягиват ресурсы из низов. От этого не избавиться НИКОГДА к сожалению.

Братства к сожалению никогда не будет потому что за миллионы лет в человеке генетически закрепилось желание жить за чужой счет. Уже с детского садика одни детишки пробуют гнобить других. А дальше школа, где уже более серьезная борьба за лидерство то есть за власть. Чтобы подняться наверх с тянуть соки из людей, которые оказались внизу. А потом реальная жизнь, иерархия сословий, пирамида, где верхи вытягиват ресурсы из низов. От этого не избавиться НИКОГДА к сожалению.

Каббала.

Слышала такую версию. Раньше, когда люди жили небольшими племенами или кланами, существовала высокая вероятность инцеста и связанных с ним генетических отклонений потомства. Потому брак (и соответственно, последующий за ним секс и деторождение) контролировались старейшинами, которые следили за этим делом (вели историю родов, например). И потому самовольное, бесконтрольное избрание партнера было под запретом. Так и повелось.

Но ведь полно пар ЧФ, которые спят, но не рожают.

В Библии полно именно страстных, драматичных сюжетов. Взять хотя бы искусство, вдохновленное Библией.

Не понимаю тех, кто ищет скрытую угрозу в церкви. Церковь никого не принуждает в нее ходить.

Я бы не был так категоричен. Даже в разных странах мы видим разную степень единства людей. Где-то могут двери не запирать, не боясь, что обкрадут, а где-то огораживаются трехметровыми заборами и бронированными дверьми друг от друга. Казалось бы, везде природа человеческая одна, а взаимоотношения разные. Людям вполне по силам улучшаться, мы к улучшению все и стремимся, в общем-то. Надо только не в страстях стремиться улучшаться, тогда прогресс должен быть быстрее и больше.

Ну что же, тогда надо полагаться не только на Библию, но и на свое сердце и на свой разум. Никакая книга не может дать безупречного и окончательного знания. Всегда необходимо соединить книжное слово со своими усилиями, чтобы обрести смысл и получить Знание. Зачастую, кто не хочет со своей стороны проделывать работу, тот сосредотачивается на книге, якобы она не дает ему полного понимания. Но она и не должна давать полного понимания, такое понимание он должен обрести сам за счет духовной работы над собой.

Разные бывают страсти. Мы сейчас воду из крана наливаем, а не до колодца ходим, тоже благодаря чьей-то страсти.

Религия зиждется на догмах, в религиозных рамках толкование Библии ограничено ими.