Сразу хочу сказать - никого не осуждаю, в чей-либо образ жизни не лезу. Явление интересно мне исключительно с точки зрения своей природы, причин.
Я стала обращать внимание, что есть определенная …
Это называется "молодой специалист". Молодым специалистам действительно платили немного. 120 руб. - это ещё прилично. Здесь же речь уже об инженерах в возрасте, и именно о них я и говорю. Моя матушка в КБ тоже в "ящике" зарабатывала в среднем 225 руб. в месяц, ни начальником, ни ведущим, ни членом партии она не была.
Мой отец сидел МНС в ящике, 140 руб. Инженер. Членом партии был. талантами не блистал. Не знаю. где вы такие зп берете. У нас был дом, целиком выданный сотрудникам НИИ, и 130-140 было у всех. 170 был потолок в нашем корпусе. И только у одного человека. Тарифная сетка в СССР существовала, никуда не девалась.
Тарифная сетка в СССР существовала, никуда не девалась.
МНС - это что такое? "Инженер" - понятие весьма широкое. У меня, к примеру, образование инженера-химика-технолога, и нам прочили зарплату молодого специалиста после выпуска 94 или 96 рублей - точно не помню. При этом моя именная стипендия составляла 100 руб.
Про зарплату инженера в 140-150 руб. слышать приходилось, тарифная сетка, естественно, была. Но по опыту моих родителей в КБ платили на 10-20 рублей больше, ибо народ туда отнюдь не рвался. Кроме того, были ещё ежеквартальные премии, и средняя сумма в 220-225 руб. их учитывает (потому и было написано - "в среднем", а не "оклад").
Исходный вопрос, если помните, был в том, что уволили ветошь, чертящую на кульманах и считающую вручную (подозреваю, всё же на калькуляторах), и взяли высококвалифицированных молодых специалистов на высокую зарплату, закупили для них компьютеры с лицензионным ПО, и завод резко поднялся.
Опишите конкретные примеры
если об интерьере говорить - то попадаешь в квартиру такого человека, и если бы его не знал лично, то подумал бы - тут живет 60-летняя пара. это чувствуется. вот вроде бы все чистое, аккуратное, ухоженное, - но старомодное. в мелочах может проявлятся: тут разноцветные лампочки, там "стенка" в стилистике 80-90-х, тут арочка, там шторы блестящие. хотя, казалось бы, сейчас можно любой стиль оформить очень современно, от холодного минимализма, до уютного прованса или английского стиля.
техника, гаджеты - опять же, вроде все новое, современное, но по удобству и параметрам как старое. мышка с проводом, пылесос с проводом, все с проводом :)
и вроде смартфон в наличии, но исключительно используется как "звоняшка" - при этом дорогу спрашивают у прохожих или друзей (хотя можно просто открыть карту), телефонные номера такси спрашивают у друзей (хотя можно вызвать через приложение или просто найти в гугле), по каждой мелочи мотаются в банк, хотя можно заплатить через приложение, на просьбу выслать скан-копию чего-либо - ответ "завтра с работы вышлю", хотя можно отсканировать камерой в два клика.
или принципиальный отказ от какой-то техники. поставили кухню, посудомойки нет. да, понятно, одному-двоим не надо, но в реальности же - зачем делать руками то, чего можно не делать? это из банального.
пишу без осуждения, просто подробно, чтобы было понятно, о чем речь.
-----
ага, сбербанку скажите про пару кликов
Опишите конкретные примеры
если говорить о путешествиях - то такие люди ездят в групповые туры (не будучи при этом одинокими). понятно, что в ХХ веке это было логистически и организационно сложно - оптимально подобрать билеты, найти жилье, забронировать автомобиль или переезды поездами / паромами, разработать и проложить маршрут. но сейчас при наличии интернета, электронных карт, всевозможных сайтов-агрегаторов, - это все далается легко и быстро - отпала малоприятная необходимость путешествовать в кагале чужих людей.
но раз люди так делают - значит им ХОЧЕТСЯ этого.
вот и интересны глубинные причины такого.
-------
какие групповые? обычно едут семьёй
только вчера об этом думала. дело не в деньгах. эти установки - есть суп с хлебом. ковер на полу. секс это плохо и грязно. вспомню еще, напишу..
Ковер и должен быть на полу, разве нет? Секс конечно ещё нужен, но да, иногда он грязен...%
МНС - это что такое? "Инженер" - понятие весьма широкое. У меня, к примеру, образование инженера-химика-технолога, и нам прочили зарплату молодого специалиста после выпуска 94 или 96 рублей - точно не помню. При этом моя именная стипендия составляла 100 руб. Про зарплату инженера в 140-150 руб. слышать приходилось, тарифная сетка, естественно, была.
Как вы могли жить в СССР и не знаете, что МНС - это младший научный сотрудник?
В КБ платили немножко больше. Но не 225 рублей! Таких зарплат в КБ не было для рядового персонала. Это прибавленная ставка или полставки какой-нибудь мертвой души, то есть вы озвучили зарплату блатного. Блатные отдельный разговор.
Помню, в 90е, когда все появилось в продаже, все бросились усиленно покупать бытовую технику-всякие комбайны, ростеры, фритюрницы и т д. Потом выяснилось, что половина этого не нужна и не используется и все стояло мертвым грузом. Сейчас появилось много новых гаджетов, но не факт, что они всем нужны
Как вы могли жить в СССР и не знаете, что МНС - это младший научный сотрудник? В КБ платили немножко больше. Но не 225 рублей! Таких зарплат в КБ не было для рядового персонала. Это прибавленная ставка или полставки какой-нибудь мертвой души, то есть вы озвучили зарплату блатного. Блатные отдельный разговор.
Кб разные были и были различные надбавки без всяких мертвых душ, свекр работал в кб, лично испытывал ракетные двигатели, получал 240+премии
ну айфоны айфонами, а радость от пойманной рыбы или кузовка с ягодами/ грибами тоже ничем не заменить, отдых в палатках, у костра... Это дело вкуса, предпочтений, интересов. Неронятно, для чего всех под одну гребенку...
если говорить о путешествиях - то такие люди ездят в групповые туры (не будучи при этом одинокими).
Конкретно про путешествия могу ответить. В последние годы отдыхаю много и часто. Для меня важно, чтобы все что связано с отдыхом решил и сделал за меня кто-то другой. Все то, о чем Вы пишите (билеты, отель, маршруты, экскурсии) этим должны заниматься специальные люди. Это услуга. Обычная услуга и я ее оплачиваю. Почему я должна тратить свое время на просмотр каких-то сайтов, сравнения и пр.? Для меня важно, чтобы в аэропорту меня встретили, в отель отвезли, столики в ресторане забронировали... Понимаете? девушка, которая для меня всем этим занимается, знает чего я хочу, что мне понравится, а что нет. Это ее работа. И она отлично с ней справляется. Никогда, никогда на отдыхе я не беру в аренду машину. Вы сказали, что не понимаете желания ездить кагалом. Объясняю: это возможность вообще не взаимодействовать с людьми. Если Вы хотите в индивидуальном порядке побывать в каком-то музее, Вы вступаете в контакт с таксистом (билитером в метро, водителем автобуса), потом с кассиром в музее и т.д. Вы на каждом шагу принимаете мини-решения: думаете о том, чтобы выйти на привильной остановке, сверяетсь с картой, ищите вход в музей, ищите кафешку для перекуса и т. д. При организованной групповой поездке в тот же музей Вы можете позволить себе за целый день не произнести ни слова или разговоривать только со своим спутником. И все, абсолютно все бытовые мелочи за Вас решит кто-то другой. Я никогда или почти никогда не арендую машину с водителем и не беру индивидуальных экскурсий, потому что это предполагает личный контакт и участие, а не потребление. Поездка с группой - лучший способ побыть в абсолютно одиночестве.
стыдно быть нищим. врут люди для того, чтобы казаться выше, чем они есть на самом деле. а выше они хотят казаться потому, что им стыдно за те условия, в которых они проживают. твоей подруге стыдно, что она нищая, а ты этого не сиыдишься. складывается впечатление, что ты даже этим гордишься, превозносишь нищету как культ. тебе плевать, что о тебе подумают люди потому, что ты опустилась уже дальше некуда. бомжам тоже плевать, что о них подумают люди. и тебе плевать. тебе нужно только поесть и поспать, чтобы сохранить здоровье. а что ты будешь есть, где ты будешь спать, в каких условиях ты будешь жить - тебе все это неважно. приличным людям, жителей коттеджей и особняков важно все. им важна каждая мелочь. и уж без посудомойки они просто не мыслят своей жизни, потому что посодомойка - это обязательный прибор в кухне, такой же обязательный, как микроволновка, холодильник, плита, на которой готовится пища. без этого набора сложно представить жизнь современного человека. а у кого всего этого нет, тот живет как человек, который застрял в ХХ веке.
Я не нищая. Хотя и не богатая, а если и нищая то мне не стыдно. В мире миллиарды нищих людей и они такими и останутся. Тратить свое время на лицемерие, вранье, достижение барахла, чтоб написать на форуме, что ты не нищий и нищим быть стыдно-прерогатива людей с отличным мнением от моего. Всем стыдно за разное. )
Не понимаю Автора. Она придумала интересную тему, но раскрыла её очень узко, ковёр, посуда, групповой отдых. Я бы к людям, застрявшим в 20 веке, отнесла людей, которые живут по шаблону, с оглядкой "быть как все", стремиться, чтобы не хуже, чем у соседа. Такие люди боятся, например, рожать больше, чем 1-2 детей. Такие люди обязательно, раз в год должны "слетать на море". Они считают, что " бабий век 40 лет", и любят после 40 покряхтеть о своих болячках, особенно тема "зубы". Любят обсуждать свой "огород" и разные рецепты. Спрашивают про одежду, про обувь "а вы где это купили?", и часто покупают подобное, у них нет своего стиля, они копируют окружающих, чтобы быть "как коллектив". Ещё они любят вешать ярлыки, и не вникают в личность каждого человека. Например, если женщина живёт одна с детьми, то это " разведёнка", или "одиночка", а семья у неё "неполноценная". И всё, это для них достаточное изучение человека, дальше они не интересуются. Очень часто халатно и равнодушно относятся к своей работе. На работе разводят сплетни, хамят, лаятся с коллегами, но дуют в попочку начальству. Мусорят на улицах, кидают на тротуарах окурки, бумажки, за своими собаками никогда не собирают какушки в мешочек. Водители не пропускают пешеходов на зебрах. Это такой примерный портрет не очень воспитанных людей из 20 века.
Ни фига подобного! Работал по распределению в "ящике". Просто инженер - 120 руб грязными. При аццком везении, года через три-пять - ведущий инженер проекта - 150 руб. Еще через пять лет (и опять же при везении, или наличии хороших отношений с парткомом) - главный инженер проекта -175 руб./мес. Выше - только по великому блату! Работал на Энтузиастов (Агат, Топаз), и на Соколе в Авиационном пер-ке. Плюнул, и ушел работать таксистом (тоже по блату) Зарплата 250, и чаевых столько же.
У отца из отдела КБ "товарищ" в 80-е ушел на богом забытый завод выпускающий примитивное барахло,типа мясорубок. Т.к. там з.п. за счет перевыполнения плана была выше, нервотрепки меньше и квартиру давали в течении нескольких лет, он еще смеялся над бывшими коллегами, что:" У вас (в космической отрасли) постоянная гонка с западом, а наши мясорубки лучшие в мире и не имеют аналогов".
У вас в теме серпентарий какой-то. С одной стороны - псевдобогема, с другой - деревенщины. Жесть.
Сразу хочу сказать - никого не осуждаю, в чей-либо образ жизни не лезу. Явление интересно мне исключительно с точки зрения своей природы, причин.
Я стала обращать внимание, что есть определенная категория людей, которые живут, скажем так, - "по стандартам" ХХ века. Естественно, я не имею в виду пожилых людей, которые прожили бОльшую часть своей жизни в те времена, и которым сложно принимать новое. Я говорю о вполне молодых людях 25-30-35 лет. Это проявляется во многих аспектах жизни одновременно - начиная от оформления интерьера жилья и неприятия каких-либо современных технологий, упрощений, гаджетов, заканчивая стилем путешествий, образом питания и тд.
Интересно, с чем может быть связано такое "ретроградство" у вполне молодых людей? Ощущение небезопасности, неуверенности? Возможно, давление и доминантность родителей или других старших родственников? Или попытка воссоздать вокруг себя атмосферу детства, - как результат нежелания взрослеть? Какие у вас мысли на этот счет?
Мне было 13 когда Иуда Горбачев развалил Союз. Сравнивая тогда и теперь я понимаю - справедливости и материального достатка было больше тогда. Режим свят если при нем есть материальный достаток. Методы достижения материального достатка для всех мерять надо не категориями морали а категориями эффективности и целесообразности. Люди стремятся вернуть состояние святости.
Мне было 13 когда Иуда Горбачев развалил Союз. Сравнивая тогда и теперь я понимаю - справедливости и материального достатка было больше тогда. Режим свят если при нем есть материальный достаток. Методы достижения материального достатка для всех мерять надо не категориями морали а категориями эффективности и целесообразности. Люди стремятся вернуть состояние святости.
Ты все врешь! Поганый совок развалил Борис Николаевич Ельцин. Он и его верные соратники разогнали трусливых комуняк, водрузив над страной священный триколор.
Я помню, как трусливе совки бежали от белого дома под натиском воинов ледовласого Бориса. Как в панике они бросали оружие и раненых. Мы сидели на крыше, пили шампанское и смотрели на это прекрасное зрелище.
Я помню, как трусливе совки бежали от белого дома под натиском воинов ледовласого Бориса. Как в панике они бросали оружие и раненых. Мы сидели на крыше, пили шампанское и смотрели на это прекрасное зрелище.
Шампанское пили? Тетка, ты палишься позорнейшим образом. Правоверные мусульмане, тем более, те,которые воины аллаха не пьют спиртное. Это жесткое табу. НИзачот тебе, придумывай себе другой имидж.
Борис задал красно-коричневой заразе хорошую трепку) они до сих пор со страхом и ненавистью произносят его имя
если об интерьере говорить - то попадаешь в квартиру такого человека, и если бы его не знал лично, то подумал бы - тут живет 60-летняя пара. это чувствуется. вот вроде бы все чистое, аккуратное, ухоженное, - но старомодное. в мелочах может проявлятся: тут разноцветные лампочки, там "стенка" в стилистике 80-90-х, тут арочка, там шторы блестящие. хотя, казалось бы, сейчас можно любой стиль оформить очень современно, от холодного минимализма, до уютного прованса или английского стиля. техника, гаджеты - опять же, вроде все новое, современное, но по удобству и параметрам как старое. мышка с проводом, пылесос с проводом, все с проводом :) и вроде смартфон в наличии, но исключительно используется как "звоняшка" - при этом дорогу спрашивают у прохожих или друзей (хотя можно просто открыть карту), телефонные номера такси спрашивают у друзей (хотя можно вызвать через приложение или просто найти в гугле), по каждой мелочи мотаются в банк, хотя можно заплатить через приложение, на просьбу выслать скан-копию чего-либо - ответ "завтра с работы вышлю", хотя можно отсканировать камерой в два клика. или принципиальный отказ от какой-то техники. поставили кухню, посудомойки нет. да, понятно, одному-двоим не надо, но в реальности же - зачем делать руками то, чего можно не делать? это из банального. пишу без осуждения, просто подробно, чтобы было понятно, о чем речь.
Да Вам -то какая разница? Как людям удобно,как им нравится,так и живут. Не понимаю таких людей как Автор. Живут себе люди спокойно и не заморачиваются ,а Автор подсматривает за ними и размышляет" А почему у них так ? а почему эдак?" Своей жизнью заняться не пробовали?
Не понимаю всеобщего внедрения пластиковых карточек и электронных платежей. Ведь деньги можно легко украсть, вы даже не заметите. А еще можно с легкостью получать всю информацию о держателе карты. Бесит еще инстаграмм. Там у вас картинки одни, а в жизни все по-другому. Мне 33.
Сразу хочу сказать - никого не осуждаю, в чей-либо образ жизни не лезу. Явление интересно мне исключительно с точки зрения своей природы, причин.
Я стала обращать внимание, что есть определенная категория людей, которые живут, скажем так, - "по стандартам" ХХ века. Естественно, я не имею в виду пожилых людей, которые прожили бОльшую часть своей жизни в те времена, и которым сложно принимать новое. Я говорю о вполне молодых людях 25-30-35 лет. Это проявляется во многих аспектах жизни одновременно - начиная от оформления интерьера жилья и неприятия каких-либо современных технологий, упрощений, гаджетов, заканчивая стилем путешествий, образом питания и тд.
Интересно, с чем может быть связано такое "ретроградство" у вполне молодых людей? Ощущение небезопасности, неуверенности? Возможно, давление и доминантность родителей или других старших родственников? Или попытка воссоздать вокруг себя атмосферу детства, - как результат нежелания взрослеть? Какие у вас мысли на этот счет?
Не все хотят быть кнопочниками
Не понимаю Автора. Она придумала интересную тему, но раскрыла её очень узко, ковёр, посуда, групповой отдых. Я бы к людям, застрявшим в 20 веке, отнесла людей, которые живут по шаблону, с оглядкой "быть как все", стремиться, чтобы не хуже, чем у соседа. Такие люди боятся, например, рожать больше, чем 1-2 детей. Такие люди обязательно, раз в год должны "слетать на море". Они считают, что " бабий век 40 лет", и любят после 40 покряхтеть о своих болячках, особенно тема "зубы". Любят обсуждать свой "огород" и разные рецепты. Спрашивают про одежду, про обувь "а вы где это купили?", и часто покупают подобное, у них нет своего стиля, они копируют окружающих, чтобы быть "как коллектив". Ещё они любят вешать ярлыки, и не вникают в личность каждого человека. Например, если женщина живёт одна с детьми, то это " разведёнка", или "одиночка", а семья у неё "неполноценная". И всё, это для них достаточное изучение человека, дальше они не интересуются. Очень часто халатно и равнодушно относятся к своей работе. На работе разводят сплетни, хамят, лаятся с коллегами, но дуют в попочку начальству. Мусорят на улицах, кидают на тротуарах окурки, бумажки, за своими собаками никогда не собирают какушки в мешочек. Водители не пропускают пешеходов на зебрах. Это такой примерный портрет не очень воспитанных людей из 20 века.
Соглашусь с комментарием. Меня умиляют люди , как например у меня на работе, у которых вся жизнь расписана наперед , после школы- институт, после института- жениться/выйти замуж и обязательно нужно сделать до 23 лет, потом ребенок, а как же, если нет детей, значит бесплодная, дефектная . В отпуск-так обязательно в августе и на море, ну и т.д. И дома чтоб было все " как у людей" и беспроводные мышки с пылесосами в том числе...
если об интерьере говорить - то попадаешь в квартиру такого человека, и если бы его не знал лично, то подумал бы - тут живет 60-летняя пара. это чувствуется. вот вроде бы все чистое, аккуратное, ухоженное, - но старомодное. в мелочах может проявлятся: тут разноцветные лампочки, там "стенка" в стилистике 80-90-х, тут арочка, там шторы блестящие. хотя, казалось бы, сейчас можно любой стиль оформить очень современно, от холодного минимализма, до уютного прованса или английского стиля. техника, гаджеты - опять же, вроде все новое, современное, но по удобству и параметрам как старое. мышка с проводом, пылесос с проводом, все с проводом :) и вроде смартфон в наличии, но исключительно используется как "звоняшка" - при этом дорогу спрашивают у прохожих или друзей (хотя можно просто открыть карту), телефонные номера такси спрашивают у друзей (хотя можно вызвать через приложение или просто найти в гугле), по каждой мелочи мотаются в банк, хотя можно заплатить через приложение, на просьбу выслать скан-копию чего-либо - ответ "завтра с работы вышлю", хотя можно отсканировать камерой в два клика. или принципиальный отказ от какой-то техники. поставили кухню, посудомойки нет. да, понятно, одному-двоим не надо, но в реальности же - зачем делать руками то, чего можно не делать? это из банального. пишу без осуждения, просто подробно, чтобы было понятно, о чем речь.
До чего ж ретроградная психика у автора. Жесть.
Думаете только ваши вкусы это современность?
Еще автор скажите, что не понимаете тех, кто в инстаграме не лайкает чужие фотки и не подписан на Бузову.
Я бы не гналась бездумно за всем новым. Не факт, что новое лучше старого. Например, несколько лет назад все кинулись покупать смартфоны детям, в 1й класс - обязательно со смартфоном. Это стало настоящим проклятием и мучением для учителей. На время уроков дети сдают смартфоны в коробку на столе учителя. Так дети все перемены, вместо того, чтобы побегать, подвигаться, сидят в смартфонах. В столовую идут - уткнутые в смартфоны, были случаи, что с лестниц дети падали из-за этого. Теперь стали возвращаться к обычным кнопочным телефонам- звонилкам. Потому что ребёнку телефон нужен только чтобы позвонить маме. А вот компьютер дома нужен хороший, стационарный, с интернетом, и с принтером, потому что в школе задают часто делать выгрузку из интернета - доклады, рефераты, и чтоб были с картинками, и с таблицами. Без домашнего компьютера сейчас уже с 1го класса учиться проблема.
Ты все врешь! Поганый совок развалил Борис Николаевич Ельцин. Он и его верные соратники разогнали трусливых комуняк, водрузив над страной священный триколор.
Слава ледовласому воину.
Ты хоть видела посудомойку изнутри, чучело? Почитай принцип работы этого агрегата, и не позорься. Мыть после бешамель, писцец.
Посудомоечную машину нужно мыть не только внутри, но и снаружи. Для этого регулярно протирайте ее мягкой губкой, смоченной в несильном моющем растворе. С особой тщательностью ухаживайте за ручкой и блоком управления – именно эти части обычно самые грязные. Также много мусора и жира скапливается в зазоре между панелями.
*** ПОСУДОМОЙКУ НУЖНО МЫТЬ, КАК И ТВОЙ ГРЯЗНЫЙ ПОГАНЫЙ РОТ.
ВСЕ, ЭТО БЫЛО МОЕ ПОСЛЕДНЕЕ СООБЩЕНИЕ, МОЖЕТЕ НЕ СЛЕДИТЬ ЗА МНОЙ, НИ АЙ ПИ МЕНЯТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ НИ НИК НИЧЕГО, СБОРИЩЕ СТАРЫХ ЖИРНЫХ БЛЯДДДЕЙ
ПОД ЗВЕЗДАМИ М-Р-АЗЬ
ТАК ЖЕ КАК И ХОЛОДИЛЬНИК И ВАННУ И РУЧКИ ДВЕРЕЙ, ГРЯЗНЫЕ ЦЫГАНЕ
ОСКОРБЛЯТЬ ЕЩЕ МЕНЯ БУДУТ НЕ ВИДЯ И НЕ ЗНАЯ
если об интерьере говорить - то попадаешь в квартиру такого человека, и если бы его не знал лично, то подумал бы - тут живет 60-летняя пара. это чувствуется. вот вроде бы все чистое, аккуратное, ухоженное, - но старомодное. в мелочах может проявлятся: тут разноцветные лампочки, там "стенка" в стилистике 80-90-х, тут арочка, там шторы блестящие. хотя, казалось бы, сейчас можно любой стиль оформить очень современно, от холодного минимализма, до уютного прованса или английского стиля.
техника, гаджеты - опять же, вроде все новое, современное, но по удобству и параметрам как старое. мышка с проводом, пылесос с проводом, все с проводом :)
и вроде смартфон в наличии, но исключительно используется как "звоняшка" - при этом дорогу спрашивают у прохожих или друзей (хотя можно просто открыть карту), телефонные номера такси спрашивают у друзей (хотя можно вызвать через приложение или просто найти в гугле), по каждой мелочи мотаются в банк, хотя можно заплатить через приложение, на просьбу выслать скан-копию чего-либо - ответ "завтра с работы вышлю", хотя можно отсканировать камерой в два клика.
или принципиальный отказ от какой-то техники. поставили кухню, посудомойки нет. да, понятно, одному-двоим не надо, но в реальности же - зачем делать руками то, чего можно не делать? это из банального.
пишу без осуждения, просто подробно, чтобы было понятно, о чем речь.
А вам не приходило в голову, что так живет те, у кого элементарно нет денег, соотвественно и вкусы сформированы
ну айфоны айфонами, а радость от пойманной рыбы или кузовка с ягодами/ грибами тоже ничем не заменить, отдых в палатках, у костра... Это дело вкуса, предпочтений, интересов. Неронятно, для чего всех под одну гребенку...
Ну так в лес и на рыбалку можно с айфонами ездить.