Всем нам нравится общаться с дружелюбными собаками, но настоящее ли это общение? дело в том что, что бы собака нас понимала нам нужно стать собакой, и общаться на собачьем языке, если вы начнете монотонно читать собаке книгу ( снова станете человеком ) собаке станет скучно и она уйдет, а что бы снова привлечь ее внимания вы снова должны вести себя по собачьи. Кроме того человек наделяет собаку человеческими чертами, хвалит ее за проявление эмоций, за радостное виляние хвостом и тд. Таким образом для обшения с собакой человек должен сам стать собакой, а собака человеком.
По такому же принципу строятся отношения с людьми, что бы оно состоялось, Я - должен стать другим человеком, а того с кем я общаюсь я должен воспринимать и оценивать как кого-то третьего, я не могу видеть его таким какой он есть, зато я могу придумать свой образ который мне нравится и общаться с ним или даже любить его. Таким образом выходит что все это очередная уловка нашего иллюзорного мира, для общения Я - должен быть не собой а кемто другим, и тот с кем я общаюсь должен быть не собой а кемто другим.
Путанно, но уловила такой смысл: когда общаешься с человеком, заражаешься его эмоциями, его восприятием. Это неизбежно, т.к. чтобы иметь с ним хорошие отношения надо говорить "на его языке", ну и многое понять , простить, не заметить, стерпеть. А для этого приходится переступать через себя. Причем это касается абсолютно всех людей, хоть они даже очень приятны тебе и близки. Меня тоже это напрягает. мне кажется, что любое общение засоряет личное пространство и психику.
Так уж сложилось, любые отношения состоят из компромиссов, и в каких то вопросах люди должны подстраиваться друг под друга, учитывать не только свои желания, но и чувства других, и я не говорю, что надо превращаться в чью то тень, придется научиться лавировать между интересами различных групп людей и своими взглядами на жизнь, если хочется находиться в социуме, ну а так, шалашик в лесу сам себя не построит, если что, всегда можно и отдалиться от человеков:)
Азамат
[32147732]
#5
Гость
Путанно, но уловила такой смысл: когда общаешься с человеком, заражаешься его эмоциями, его восприятием. Это неизбежно, т.к. чтобы иметь с ним хорошие отношения надо говорить "на его языке", ну и многое понять , простить, не заметить, стерпеть. А для этого приходится переступать через себя. Причем это касается абсолютно всех людей, хоть они даже очень приятны тебе и близки. Меня тоже это напрягает. мне кажется, что любое общение засоряет личное пространство и психику.
Вы говорите не то что думаете а то что человек хочет услышать, и действуете так что бы был какой-то результат, другой делает тоже самое, так что все честно, речь о том что в конечном счете все это притянуто за уши, но так как другой модели общения у нас пока нет, нет смысла от него отказываться
Азамат
[32147732]
#6
Паприка
Так уж сложилось, любые отношения состоят из компромиссов, и в каких то вопросах люди должны подстраиваться друг под друга, учитывать не только свои желания, но и чувства других, и я не говорю, что надо превращаться в чью то тень, придется научиться лавировать между интересами различных групп людей и своими взглядами на жизнь, если хочется находиться в социуме, ну а так, шалашик в лесу сам себя не построит, если что, всегда можно и отдалиться от человеков:)
да но, если вы подстраиваетесь то это уже не вы, в таком случае концепция Своего и Не своего человека бессмысленна, мы можем подстроиться под кого угодно.
Москва
[2171337208]
#7
А еще, чтобы не потерять человека, не мешайте ему врать. Вранье разное имеется ввиду, в т.ч недоговорить, скрыть, озвучить ложное личное мнение в целях поддержки и тп. Со стороны может быть это все видно, вызывать желание обличить человека, но так врут все. Для сохранения общения это надо проглатывать))
Создательница
[2902933744]
#8
Азамат
Вы говорите не то что думаете а то что человек хочет услышать, и действуете так что бы был какой-то результат, другой делает тоже самое, так что все честно, речь о том что в конечном счете все это притянуто за уши, но так как другой модели общения у нас пока нет, нет смысла от него отказываться
А вы только о своем Эго печетесь. Нормально думать и о других.
То есть вы считаете, что если дать каждому человеку полную свободу по крайней мере говорить то, что он считает в данный момент правильным (правду в его понимании), то всем от этого будет лучше ?
Гость
[985054441]
#10
Создательница
А вы только о своем Эго печетесь. Нормально думать и о других.
Нет, просто хочет быть самим собой, не обманывать. Редко встречаются люди, способные это оценить. В основном, все играют в какую-то лицемерную игру, в лучшем случае, просто удобную всем. А то и не всем. Но "доиграться" так можно до бессмыслицы.
Гость
[985054441]
#11
Москва
А еще, чтобы не потерять человека, не мешайте ему врать. Вранье разное имеется ввиду, в т.ч недоговорить, скрыть, озвучить ложное личное мнение в целях поддержки и тп. Со стороны может быть это все видно, вызывать желание обличить человека, но так врут все. Для сохранения общения это надо проглатывать))
Верно. Когда человек "в образе" , то приходится ему подыгрывать, если хочешь сохранить отношения. Вообще человеческое общество - такая *** Но чтобы очень разным людям взаимодействовать , приходится подстраиваться друг под друга и иногда получается не очень приятная картина.
Азамат
[32147732]
#12
Гость
То есть вы считаете, что если дать каждому человеку полную свободу по крайней мере говорить то, что он считает в данный момент правильным (правду в его понимании), то всем от этого будет лучше ?
Если вы начнете говорить правду от вас все отвернутся, можете попробывать, я хочу сказать что отношения это обман и самообман
Верно. Когда человек "в образе" , то приходится ему подыгрывать, если хочешь сохранить отношения. Вообще человеческое общество - такая *** Но чтобы очень разным людям взаимодействовать , приходится подстраиваться друг под друга и иногда получается не очень приятная картина.
Да в обще массе. Но я люблю абсолютно честных людей. Что бы он ни сказал, если это его искреннее мнение. Я готова простить все, если это от сердца, но таких искренних людей единицы. Их считают глупыми частенько. Как идиот у Достоевского.
Создательница
[2902933744]
#14
Гость
Нет, просто хочет быть самим собой, не обманывать. Редко встречаются люди, способные это оценить. В основном, все играют в какую-то лицемерную игру, в лучшем случае, просто удобную всем. А то и не всем. Но "доиграться" так можно до бессмыслицы.
Правда часто убивает. Если вам будут говорить, что о вас думают, вы повеситесь.
Азамат
[32147732]
#15
Москва
Да в обще массе. Но я люблю абсолютно честных людей. Что бы он ни сказал, если это его искреннее мнение. Я готова простить все, если это от сердца, но таких искренних людей единицы. Их считают глупыми частенько. Как идиот у Достоевского.
Поверьте вам очень не понравится то что творится в головах у других людей, люди полны противоречий
Гость
[1827235904]
#16
Азамат
Если вы начнете говорить правду от вас все отвернутся, можете попробывать, я хочу сказать что отношения это обман и самообман
Так и есть. Правдолюбы - замечательные люди, но они обречены на одиночество.
Москва
[2171337208]
#17
Создательница
Правда часто убивает. Если вам будут говорить, что о вас думают, вы повеситесь.
Я- нет. Я очень уверенный в себе человек и готова говорить правду другим, но в обмен на правду о себе. Это интересно. Но поскольку люди хотят моей дружбы, это невозможно
Гость
[1827235904]
#18
Создательница
Правда часто убивает. Если вам будут говорить, что о вас думают, вы повеситесь.
Не судите по себе. Я правду ОЧЕНЬ ценю.
Москва
[2171337208]
#19
Гость
Так и есть. Правдолюбы - замечательные люди, но они обречены на одиночество.
Это так. Но одиночество- это громко сказано. Ты просто подстраиваешься и говоришь, что хотят слышать, хотя бы периодически. Иногда можно душу отвести. Изредка)
Гость
[985054441]
#20
Создательница
Правда часто убивает. Если вам будут говорить, что о вас думают, вы повеситесь.
Не факт. Если вы достаточно уверенный и трезвый человек, если вам нужна суть, а не дешевые комплименты, то вы спокойно отнесетесь к недоброжелателям и сразу найдете своих людей. Вообще все вопросы будут решаться быстро и эффективно.
Гость
[3033103684]
#21
Очень немногие люди способны воспринимать людей более или менее такими, какие они есть на самом деле. Особенно, людей из ближнего круга. Это особенность нашей психики и работы головного мозга. Существуют несколько десятков серьезных когнитивных искажений, поэтому так и живем, любим и дружим ни с реальным человеком, а с нашей фантазией о нем.
Азамат
[32147732]
#22
Гость
Так и есть. Правдолюбы - замечательные люди, но они обречены на одиночество.
Не обязательно, просто многие относятся ко всему этому снисходительно, а правдолюбы усложняют свою жизнь, дело в том что правды нет даже в них самих, это нужно учитывать прежде чем занимать позицию
Азамат
[32147732]
#23
Гость
Очень немногие люди способны воспринимать людей более или менее такими, какие они есть на самом деле. Особенно, людей из ближнего круга. Это особенность нашей психики и работы головного мозга. Существуют несколько десятков серьезных когнитивных искажений, поэтому так и живем, любим и дружим ни с реальным человеком, а с нашей фантазией о нем.
Не обязательно, просто многие относятся ко всему этому снисходительно, а правдолюбы усложняют свою жизнь, дело в том что правды нет даже в них самих, это нужно учитывать прежде чем занимать позицию
Почему правды нет в них самих? Правда- это то, что чувствует и озвучивает человек в данный момент. Завтра в похожей ситуации он может почувствовать противоположное. Мы противоречивы в принципе. На нас куча всего влияет. Так вот неискренний человек для сохранения своего реноме, даже поменяв мнение, озвучит то, вчерашнее, чтобы не показаться странным. А я, например, пойму, если он честно озвучит новое и странным его не сочту.
Азамат
[32147732]
#25
Москва
Почему правды нет в них самих? Правда- это то, что чувствует и озвучивает человек в данный момент. Завтра в похожей ситуации он может почувствовать противоположное. Мы противоречивы в принципе. На нас куча всего влияет. Так вот неискренний человек для сохранения своего реноме, даже поменяв мнение, озвучит то, вчерашнее, чтобы не показаться странным. А я, например, пойму, если он честно озвучит новое и странным его не сочту.
Так не будет никакого движения, мы просто будем стоять на месте и говорить друг другу: ты мне нравишься, а вот уже нет, а теперь снова нравишься, но уйди
Москва
[2171337208]
#26
Азамат
Так не будет никакого движения, мы просто будем стоять на месте и говорить друг другу: ты мне нравишься, а вот уже нет, а теперь снова нравишься, но уйди
Ну не так же буквально). Ярлыки вешать никогда не надо. Надо обсуждать конкретные действия людей, а не самих людей.
Гость
[2188872899]
#27
Вспомнился фильм Лжец лжец от Джима Керри, помните какая веселуха пошла, когда он не мог врать и говорил только правду?
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
По такому же принципу строятся отношения с людьми, что бы оно состоялось, Я - должен стать другим человеком, а того с кем я общаюсь я должен воспринимать и оценивать как кого-то третьего, я не могу видеть его таким какой он есть, зато я могу придумать свой образ который мне нравится и общаться с ним или даже любить его. Таким образом выходит что все это очередная уловка нашего иллюзорного мира, для общения Я - должен быть не собой а кемто другим, и тот с кем я общаюсь должен быть не собой а кемто другим.