Иваны не помнящие родства

Если речь именно о сталинских репрессиях, то
1. Родня могла не разделять политических взглядов осуждённого и до ареста
2. Опасались за свою безопасность

Практически вся земная цивилизация не помнит родства.
Земляне не признают истинных начинателей (создателей) своих- Предтеч. И верят в глупую теорию эволюции. Им нравится быть потомками обезьян, но при этом считать себя единственными во Вселенной. Так им вдолбили "сильные мира земного".

Ты не в курсе, что фашизм шагает по планете? Что темы репрессий актуальны как никогда, вот они уже начались! Тотальное ограничение прав и свобод. Теневое правительство руками правительств всех стран хочет сократить население с помощью вакцинации. Все кто отстаивает свои права уже под ударом. Сейчас в интернете можно отследить каждого диссидента.
Бунтарей и политзаключенных всегда боялись как прокаженных, потому что овцам жестко привита покорность. Своеволие бунтаря их пугает больше всего и овца стремится уничтожить физически того, кто проявляет признаки человеческого достоинства.

В России это особенно почему развито. Ещё старые родственники помнят перезваниваются, а молодым пофиг. А книга говорят сильная, я так и не нашла её прочитать.

О, вот и первый пОциент)))) О каких политических взглядах осужденного речь?!))) Типа людей сажали и убивали за политические взгляды. Взгляд один был - выжить.

человека не было годы пусть жестоко но его действительно забыли

Прочитайте, пожалуйста. Сейчас как никогда людям надо напоминать о бывших ужасах, ибо уже и сталин для многих - молодец, выиграл войну ( не бездарно сгубил миллионы, а выиграл, ага) и поднял страну. И репрессии, которые сейчас набирают обороты, тоже не ужасают. Пока сами в мясорубку не попадут, радуются и одобряют.

если нет общих интересов о чем перезваниваться то?

А почему вы автор за всю нацию говорите? Конкретно ваши родственники отказались или нет от таких членов семьи? И дело даже не в сталинских временах, это всегда было и есть - есть те, кто откажется, испугается, предаст, а есть другие, как та Пенелопа, что 20 лет ждала. Моя бабушка 10 лет деда ждала, по 58 сидел, потом реабилитировали , когда уже вышел.

Говорю "за всю нацию", потому что долго наблюдаю людей. Само собой, не все такие, это понятно, но сейчас мне стало понятно, что большинство не помнят что было год назад. Мои родственники тоже не отказались.

а мои отказались и отреклись, о детях родня позаботилась и потому сын осужденного стал директором колхоза, его внук успешным фермером
если один погиб зачем всю семью за собой тянуть

Молодцы, поздравляю. Но интересно, что о своем отказе-отречении помнят и честно вслух рассказывают, уже неплохо.

и помнят рассказывают, они в разных областях были пришло письмо через ходаков - меня расскулачили позаботьтесь о ребенке. Люди понимали в какое время жили и топить семью не хотели

В этом тоже есть своя правда. Моей бабушке и ее детям очень тяжело пришлось, она мало что ждала, но и в колхоз принципиально не вступала, т.к деда за то и посадили, что уперся и в колхоз вступать отказался. Председатель колхоза над ними всяко измывался. Но мой отец, тоже в люди вышел, профессором стал. Сталин сдох вовремя, а иначе бы высшее образование ему не светило.

Кажется, вы не понимаете. Как бы они стали "топить за семью"? То, что не побоялись взять ребенка врага народа , это уже был смелый поступок.

так они сами благодаря письму успели вовремя в колхоз вступить, за ребенка в ноги падали, что воспитают преданным власти
да приспособленцы, но жили по принципу можешь что то делать - делай, не можешь - смирись. Прекрасно понимали что система спокойно и всю семью смолотит. А потому покорились. а не стали как гость выше бороться, и я их понимаю

Я ведь совсем о другом пишу, ваши наоборот, очень хорошо помнят родство и историю прошлого.

так те кто писали не приходи вполне возможно такие же, время страшное было. сегодня отпустили а завтра всех заберут

и на словах они от брата от и жены его отреклись. ребенка учили не вспоминать. как все было рассказали уже после совершеннолетия

Время, действительно ,было страшное.
Но вы, автор, сильно не правы, обвиняя всех. Именно в нашей стране, где особенно сложно было не отказываться от родственников, где с малых лет внушались совершенно чуждые многим взгляды, и наоборот, отрицалось то, что дорого было, на протяжении 70 с лишним лет сохранялись и традиции, и верность роду, и многое ещё и сейчас передается от поколения к поколению.

Поэтому уезжали из родных мест, чтобы в больших городах затеряться, а то и наоборот ехали в глушь жить . Благо в нашей стране все время были такие возможности. Брат моего деда вообще в лесничие пошел, а то бы его точно расстреляли.

А так, посмотрите на нынешнюю Украину. Вот вам пример, не отказывается от своих тот, кто не боится быть сожженных. Много таких? Совсем мало.

)))))

Автор похож на Булгакова. Тот тоже писал о чём-то, в то время как заголовок был о другом (например, "Белая гвардия"). Так и здесь. Наоборот, если рассказывают, как было, то помнят.
По большому счёту память заканчивается на дедушках. Или со смертью человека, который знал предка лично, или этого предка часто кто-то вспоминал. Моя мать приводила часто слова её дяди Андрея, вот я про него и помню, не имея представления кто он.
Так что автор, живите спокойно, вы умрёте окончательно тогда, когда умрёт человек, знавший вас лично. В этом отношении большое значение имеют внуки. вовремя рождённые они представляют собой видимую нами связь с будущим. Дети умрут вскоре после нас. А у внуков большая дистанция, вдруг они успеют передать сведения о вас своим детям!!!
Что касается опасных связей с родственниками, то такая ситуация бывает часто: почти в каждой семье есть "паршивая овца", про которую не говорят, пытаются забыть, скрывают его от потомков. Да хотя бы Некрасова вспомните, кто читать умеет: "Кто? Это дедушка твой!"
Напрочь съедает родство иммиграция. Приехал ты русским, а твои дети аргентинцы. И всё, история семьи закончилась.
Поскольку иммиграция продолжается веками, то сталинские, да и иные репрессии, это микроскопическая часть времени, имеющая значение среди родни и близких... Нам это кажется интересным, а вот детям уже наплевать, они живут в своей реальности.

Тему создала, потому что в последнее время стала очень часто слышать в онлайне и в офлайне, что сталин не такой уж плохой, а тех, кого репрессировали сами виноваты и в таком духе. Меня это пугает и угнетает. Еще лет 10 назад сталина восхваляли только совсем отбитые людоеды. сейчас же благодаря пропаганде вот такая картина(((( Не могу не обращать на это внимание, это не мелочи, а повторение ужаса.

Есть книга про греков репрессированных "Лежал впереди Магадан, стоял позади Парфенон", автор Иван Джума. Там сборник рассказов людей о своих семьях. Хорошо если бы что-то подобное было про русских или вообще, без учета национальности.

Иван, родства не помнящий, - в России это человек, который не хочет терпеть неудобства из-за биологического родства просто потому что так принято. Если у человека нет любви, нет привязанности и благодарности к тебе, а поиметь с него какую-то выгоду хочется, - попрекни его и назови таким Иваном.

Я говорю о тех, кто не помнит, что случилось с их предками, не обязательно кровными родственниками, кому неудобно и некомфортно это вспоминать. Вот такие люди и желают "повторить" и радостно суют голову в ту же петлю.

Чтобы помнили в семье хранят реликвии, записки, дневники, письма. Сейчас это проще. А когда-то дед двух Георгиев закопал с концами.
Конечно, теперь ленточку чтим и мы и уже наши внуки.

Это всё происходит по кремлёвскому заказу. Взят курс на положительный образ Сталина, на дезинформацию граждан плохознающих историю его правления,а таких большинство. Последние 20лет царит деградация и зомбирование населения. Следует распространять информацию о репрессиях и политике Сталина, направленной против своего народа.

Естесственно. Кстати, дошло уже до того, что те, кто распространяют информацию о сталинском терроре и палачах, подвергаются серьезным гонениям(((

Плохо, что вы подвержены слухам. хорошо быть подверженным математике. Да и статистике. Плюс знанию истории. Плюс психологии. Люди нормально, по научному, относившиеся к Сталину были всегда. Просто система пропускала высказывания тех личностей, которым был создан реол одиозности. недавно умерла Нина Андреева, которой создали образ "сталинского упыря", хотя была скромным простым человеком, с принципами....
А почему вы не сказали, как получилось, что заголовок не соответствует ни содержанию, ни замыслу вашему - "отбрить" наследие Сталина, помешать его "реабилитации"? Откуда фраза про "Иванов"? А чего про манкуртов не сказали? Это слово было очень модным в конце 80-х!
Кстати, в отношении виновности или невиновности осужденных в те годы, есть интересный пример. Сразу, в 85 году, родственники осужденных по шахтинскому делу (как помнится), верещали, что их предки были невиновны. Оправдали по этому основанию, нет события преступления, значит. А в 90-е, они же, верещали, что родственники были идейными борцами против советов, вот и погибли от рук кровавого НКВД.
Так что не угнетайтесь, а учитесь. И будет вам много озарений, если совесть не потеряли.

Прошу вас, начните с себя! Со своего шага в разоблачении Сталина. Неплохо бы начать со слов политического зарубежного деятеля, который сказал, что Сталин принял Россию с сохой, а оставил её с атомной бомбой!
А потом приведите количество репрессированных, сравнение их с современным количеством этих категорий сидельцев. Шикарное получится исследование....

О, вот и пригоженское прибежало с полным набором лжи из методички)) удивлена, что это еще раньше не произошло))

Василий, а вы можете выражать свои мысли конкретнее? Что значит начните с себя? К чему вы меня побуждаете? Вы рекомендуете автору учить историю, так вот, и начните с себя, а не повторяйте слова британского троцкиста и сталиниста Исаака Дойчера, которые искажают действительность. Как единовластный правитель, Сталин утвердился к концу 20х и это уже была не соха. А оставил страну с ядерной бомбой и тем же низким уровнем жизни. Индустриализация относится к заслугам Сталина, но она была некомплексная, развивалась урывками, когда дыры в одном месте латали за счёт другой. Вытягивали последние жилы из сельского хозяйства, где наблюдалась стагнация и каждый год происходили локальные голодовки, и из социальной сферы, жилищное строительство велось низкими темпами,его не хватало. В 1952году уровень жизни населения по показателям находился на уровне не самого лучшего 1928года. О правах человека даже и не заикались, у советских людей было единственное право—право на труд. Репрессии, вообще, находятся за гранью понимания нормального психически здорового человека, которым нет оправдания, поэтому единственное что остаётся сталинистам, это приписать вину самим жертвам террора.

А чем тогда вы лучше Сталина? У него "враги народа", у вас, все кто мыслит иначе, чем вы, - "пригожинские тролли".
P.s. С Василием не согласен, он, похоже, искренне живет в мире розовых пони ( учитывая его высказывания в др. темах тоже).

Чем я лучше? Тем, что я не желаю, чтобы сталипоклонников сажали и убивали за их высказывания, хотя они мне противны. Согласитесь, это существенное отличие))

По-моему, здесь разница очевидна. Плюрализм мнений —хорошо, а комментарии за деньги, являющиеся моральной проституцией—плохо.

Это так по-сталински - объявить всех, кто с вами не согласен моральными проститутками. У вас даже выражения такие же, помните " кибернетика - продажная девка империализма"?

Сталина хотят, потому считают, что при нём в стране был порядок.
Возможно, ошибочно считают, но тем не менее...

Что комментарии за деньги, доказать сможете? Или обвиняете всех, кто иначе думает?

Это не обвинение, а предположение. Не спорю, что искренних почитателей Сталина много, впрочем, как и кремлеботов.

Это всего лишь предположение, которое было безличным. Выражения наподобие вашего примера не было, это вы уже домысливаете. Обратите внимание, что именно критику сталинского режима запрещают официально, что действительно повторяет сталинскую диктатуру и насильственное насаждение только одного взгляда на историю того периода.

Сталин стал руководителем государства после смерти Ленина, а фактически раньше на год. И то, что к 30-м годам сохи не стало, точно есть и его вклад (хотя сохи были ещё).
Но соха сама по себе ничего не значит, речь идёт о промышленном производстве с/х продукции. Мелкотоварное производство не способно её произвести в нужных объёмах. Вынужден повторяться раз от разу, что имелось несколько теорий, как преобразовать с/х.
Чаянов предлагал сделать упор на семейственность, Кондратьев - на кулака, но признана лучшей идея колхозов. Собственно, такая же проблема была и за рубежом. Всем рекомендую прочитать "Гроздья гнева". В СССР она всегда упоминалась, но её никто не читал (почти). Там выселяемые фермеры продавали за бесценок имущество, и покупали грузовики, чтобы уехать. Представить кулака, уезжающего в своём авто было сложно....
Самое важное, что СССР поджимала международная обстановка. Шла гонка вооружений, подготовка к войне. Вот и приходилось крутиться. Лозунг "Всё для фронта, всё для победы" реализован задолго до Великой Отечественной. А всё остальное по остаточному принципу. Мой отец был 1908 года рождения, в 1941 году они с матерью выплатили кредит, взятый на финский дом, у них было трое детей, отец работал в кузнице, а мать дояркой.С детьми сидела её мать. Я всю обстановку знаю от отца и матери, это всё перекатилось через них. В 1943 году немцы сожгли всё село, кто не убежал, тех тоже. Цифры известны, сколько городов, сёл, квадратных километров жилого фонда погибло. Если бы родители после войны не завербовались в Сибирь в 1953 году, то мои старшие братья и сёстры не получили бы образования, потому что школа, начиная с 8-го класса (или 7-го) была платной. В Сибири жили в колхозном доме, а в конце нашего огорода была ЗЕМЛЯНКА, где жила доярка с двумя детьми. Я это место помню по яме, при мне эта Еремеиха уже жила в доме, который построил колхоз.
Мои познания настолько объёмные, что я не могу их изложить, поэтому прошу учить историю и опираться на факты.

Теперь по вашей позиции, Георгий.
У меня нет никаких розовых пони. Коня я научился запрягать. А пони, с точки зрения сельского жителя - блажь. Тогда уж лучше ишак.
Я не прошу соглашаться со мной, сытый голодного не поймёт никогда. А всего-навсего призываю к справедливости. Конечно, если у вас в семье кто-то был необоснованно репрессирован, то психологически тяжело признавать иную точку зрения.
Опять-таки, необоснованные репрессии были всегда и везде. Лавуазье, по-моему, казнили за то, что был протестантом. Приходится принимать как данность. Жизнь в СССР до войны была тяжёлой, отец много раз про это говорил. Но если оценить, смогли бы молотобоец и доярка, работая в колхозе, взять кредит и выплатить его лет за 5, построив коттедж (по нынешней терминологии), то нынешнее время проигрывает той ситуации.
Кстати, отец никогда не смотрел, кто там сидит во власти. Мне говорил так: "Я всегда знал, что никто моих детей за меня кормить не будет!". а нас было семеро (один погиб). Шесть получили высшее образование. Я и мой младший брат уже не знали голода, нас заставляли есть. А один из старших братьев, 1940-го года рождения, (у меня с ним разница в 17 лет) не прошёл медкомиссию в лётное училище, потому что был маленьким, на его ранние детство выпали самые тяжелые военные годы.
Вообще, поднятые Автором темы не имеют общего решения в международном масштабе. Сомневаюсь, что они вообще будут решены. А в своих комментариях я затрагиваю лишь отдельные моменты,когда ложь и необоснованность утверждений, несоответствие их истине являются вопиющими. Да, человек имеет право быть дураком, необразованным кретином, не понимать ничего в формальной логике, но необязательно это публиковать, причём с таким апломбом, словно не существует иной теории, иного мнения, нет объективных данных. Если бы публиковали панегерики Сталину, то я обязательно обратил бы внимание на другие стороны жизни в тот период. И это было бы справедливо. И где мои пони, розовые, понимашь!

Если не хотите смертоубийств по такому мелкому поводу, то не проще ли оперировать чем-то конкретным? А не брать такой броский заголовок, который не несёт никакой смысловой нагрузки, да и с темой не связан.
Ещё один момент. Те, кто писал доносы при Сталине, тоже могут сказать, что они не желали смертоубийства. Но хотят, чтобы разобрались с человеком, который придерживается противной точки зрения. Не так всё просто, Иванна-автор!

Постоянно слышу, что авторам тем, которые собирают много (не знаю сколько именно) откликов (комментариев), платят.
Поэтому, желающие подзаработать, будируют темы про рождение детей и позицию ЧФ, про СССР, о Сталине (Ленине, Брежневе).
Неужели так можно заработать?

Простыни Василия напоминают и по стилю и по содержанию известный рассказ Чехова "Письмо ученому соседу". Текста много, а читаешь и удивляешься - как будто ребенок писал, ни логики, все по верхам да по слухам. Ладно, бывает, Василий не обязан быть ни умным ни честным, но вот напирать, что выдаваемая им пустота наполнена фактами и логическими умозаключениями, это совсем чересчур.

И вот еще яркая черта неосталинистов, Раз твоих предков репрессировали, то поэтому ты и несправедлив к сталину. Очень подлый подлог. То есть если тебя или родственников не убили. не посадили, то какое тебе дело до соседей и прочих посторонних. Характерный жлобский прием.

Сталина хотят для других. но не для себя. Хочется, чтобы всех, кто тебе не нравится, посадили-сослали-расстреляли, а ума понять, что сам же легко может попасть в эту мясорубку, не хватает, "меня -то за штоо?!"