То, что радовало в 30, безразлично в 40

Обсуждаться-то обсуждалось, да украинцы все испортили. И российская сторона неоднократно заявляла, что переговоры должны быть закрытыми и проходить в режиме тишины. Но эти обо всем растрезвонили. А после турецкой встречи и вовсе заявили, что Россия испугалась и пошла на уступки.
Лишив Путина возможности сохранить лицо, они попросту выстрелили себе в ногу.

Не считаю помощью то, за что потом 50 лет расплачиваешься. Это не помощь - это бизнес.

Так запад же виновен во всех бедах в России, каждый ваш шаг контролируется западом. Конечно же важно, что запад думает.

"Плюс в самой Украине небывалый подъем патриотизма. Если даже Зеленский бы сошел с ума и капитулировал, что-то мне подсказывает, что сопротивление бы продолжилось. И армейское, и партизанское."

К Республикам ЛНР и ДНР, этойдёт только то, что органично впишется в мирное сосущ
Уже нет единой Украины.

В одной части, 8 лет не утихала одна война...только Россия не будет "сидеть" вокруг Ивано-Франковска...

Как-то вы интересно соскакиваете с "на кого это Россия нападала?" на "покажите посты про Ирак".

Возим, возим. Спасибо, что беспокоитесь.

Я помню ваши опусы именно такого рода.
У вас фишка. Вы упорно не видите и не понимаете очевидного и повторяете уже долго одно забубенное. Лебедь и вертолет и авионика.
Когда это было то? Когда типа дружили с Россией и вооружали Украину одновременно.
А без сотрудничества нам никак?
Паяйте кастрюли на заводе ракетных двигателей - вот были условия сотрудничества.
Вы тоже в танке или лживая вошь?
Вам рассказать о развале советской военной промышленности за плюшки сотрудничества и лживые лозунги " мы за мир"?
Или сами вспомните историю?
Или о доках рассказать секретных - которые вывозились вагонами.
Оружейных доках.

Всегда пожалуйста)

Несколько страниц назад вы считали эти опусы моими. Ваша память еще сильнее вашей дедукции, которой просто нет равных

А почему не была против нападений США на другие страны
Не приютила иракца ии сирийца?
Не стенала здесь по этому поводу?
Почему на грузинских форумах не писала и на армянских?

И какой же замечательный источник информации дал вам такое впечатление?
Это западная пресса в сети? Неуловимые украинские журнилисты?
Или ваши родственники во Львове.. сидящие в подвале без связи?

Вы активную карту видели?

За евреев и армян могу попробовать сказать пару слов. Есть такие евреи, которые совершенно не переваривают до сих пор Германию, а также другие страны, где местные активно участвовали в Холокосте (Украина, кстати, в их числе). А большинство евреев живет сегодня. И видит, что современная Германия - одна из самых терпимых, доброжелательных и свободных стран мира. А в современной Украине и современной Латвии президенты - евреи (что, кстати, в современной России абсолютно невозможно). И так далее. Можно, конечно, закопаться в обиды позавчерашнего дня и пропустить проблемы сегодняшние, ну, тут каждый решает для себя.

У армян помимо памяти о 1915 годе есть куда более свежая память о Карабахской войне (азербайджанцев армяне, как они мне сами рассказывали, называют турками). Так что тут рана не такая уж старая. Однако накануне Карабахской войны армяне и азербайджанцы уже вовсю дружили, и смешанных браков было немало. Возможно, теперь некий уход в переживание национальных трагедий - отчасти реакция на "вот, мы однажды расслабились, туркам поверили, а зря".

Так что не все о своих национальных трагедиях помнят в стиле "не забудем-не простим". Жизнь-то идет и побеждает.

Супер. Ссыль на тексты " запад считает" есть?
То есть уничтожение флота и танков с самолетами Украины за месяц - это никчемная армия?

Кстати, варшавское гетто - это про евреев, не про поляков. Вы, возможно, Варшавское восстание имели в виду.

Так будут ссылки на твои посты и ответы евреев и поляков.
Или просто ква-ква?

Нужно было остановиться на границах СССР и дать таки дожечь поляков и евреев в концлагерях. И германизировать их остатки наций.
ОК. Принимается твоё мнение. Озвучь его им громко!

У меня несколько источников информации. Прежде всего РБК, Медуза, белорусский сайт Зеркало, несколько украинских ютуберов, имеющих информацию от штабов (журналисты), BBC, CNN. И, конечно, киевские друзья.

Что из изложенного мной вам кажется не соответствующим действительности? Наступление России не остановилось месяц назад? Населенных пунктов, перешедших обратно к Украине, не существует? Или патриотизм недостаточно сейчас высок в Украине?

Вот и доктрины о " сотрудничестве " лукавые были.
А вот военная доктрина США не меняется.
И кто же там " главный враг"?
Да это же Россия. Или СССР.
То есть это младшие братья так хреново в СССР жили?
Госполитика была " младших братьев"?
А. НЕТ. Это потом методички подвезли всем республикам. в 90е
Божий дар и яичницу не путайте.
Они уникалные и великие стали . И русские стали угнетателями.
Только после развала СССР Россия стала экспортером зерна.
Кто же жрал то его в три горла в СССР - а не производил?
Да так жрал - что в Канаде закупали.

Какие маленькие братья...??
Что за "фантазии домохозяек"? Вы пока, вроде не замечены в этом...

Они, находятся на границе Большой державы, при этом являются соседним и достаточно сильным государством. Попытки примкнуть к врагам большого государства (БГ), БГ будут ВСЕГДА восприниматься как угроза....
Путей у Украины, было два...либо дружить с Россией активно и получать за это преференции, либо стать НЕЙТРАЛЬНОЙ страной...других вариантов НЕТ!!
Какое НАТО, какие учения??? Какой шантаж с газовой трубой???

Недальновидно, глупо, самоубийственно...

Украина, выбрала третий...прыгнуть в пропасть..

В России есть две беды - дороги и дураки

Открывай учебник истории и читай " охоту на ведьм"
Вот где мракобесие было. В США. в 50е и 60 е.

"Так что не все о своих национальных трагедиях помнят в стиле "не забудем-не простим". Жизнь-то идет и побеждает."

"Кто не помнит историю, тот упускает будущее"...

Мои опусы про вертолет Лебедя и стстемы Маркони вы помнить не можете, потому что я их не писала.

Да, без сотрудничества нам никак. Ни в какой области. И не только нам. Ни одна страна в совоеменном мире не может жить натуральным хозяйством. И не должна. Это мазохизм.

Сотрудничество наших вертолетчиков и Маркони, раз уж вам так дорога именно эта страница истории, это конец 90-х - начало 00-х. Никаких условий по производству кастрюль ни Marconi, ни другие западные фирмы, конечно, не выдвигали, им-то это зачем, они же не крышки к кастрюлям производят. Они были заинтересованы в контрактах именно с вертолетчиками. А конверсия (ваши "кастрюли") - это конец 80-х. Остановилась гонка вооружений, и части нашей оборонки пришлось искать, чем заняться. Стали, например, производить медтехнику. Вот на кастрюли точно никто не переходил.

И, наконец, вражда Украины и России это же чисто местный бред. Иностранцам вряд ли могло прийти в голову, что нельзя одновременно дружить с Россией и торговать с Украиной.

Неправ?? Вы так думаете? А кого за это осудили?? Кого посадили? Гаага осудила?? Кого за полмиллиона иракских детей осудили? А За 78 дней бомбардировки Югославии кого осудили? Никого. Ведь они несли добро в этот цветущий мир, как несет добро сейчас Россия?

«Кто не помнит историю в стиле «не забудем- не простим», тот упускает будущее» - напомните, откуда эта цитата

То есть, раз Америка осталась безнаказанной, давайте мы тоже повторим ее ошибки.

РБК - финансовый бизнес канал. у них военкоры?
У Медузы есть военкоры и военные аналитики?
на сайте Зеркало в Беларуси есть военкоры?
украинским ютуберам штабы инфу скидывают?
и кто же это? ссылки.
ВВС И СИЭНН? Серьезно?
Уж лучше Аль - Джазиру смотрите.
А. Вы та - что Гордона смотрела. это тупо.
И где же их военкоы сейчас ? Вот интересно то?
У киевских друзей инфа откуда? Тоже от ютуберов?

Нацик в телеге уже подскакивают к Москве. Это мы знаем))
Перемога орут месяц ..сидя в чатах.
И насилуют украинок пьяные русские на БТРах.
И сережки носят в карманах намародерив.
Эти фейки и понос - ваша инфа?

Спорный момент. Жизнь это в том числе искусство прощать ради жизни и будущего, а не замыкаться в ненависти. Ненависть к старым врагам это в определенном смысле тупик.

А уж если твои враги - это некая нация, так там и состав людей мог десять раз обновиться. Страны меняются. Народы меняются. Даже один человек по ходу жизни может измениться.

Помнить историю...это не в области прощения/не прощения..

Это в области выводов...когда, как и при каких обстоятельствах...поступать так или иначе.

В жизни государств, эмоции глупы (прощать, ненавидеть и т.д. и т.п.)
Надо помнить, следить и реагировать...

Такая постановка вопроса - либо дружите, либо клянитесь в пожизненном нейтралитете Большому Государству, иначе уничтожим - это же и есть взгляд на Маленькое Государство как на вечно младшего брата.

Но вообще точка зрения интересная. Спасибо (искренне). Обдумаю. Наконец что-то стало понятнее в позиции официальной России.

Мне все же, правда, непонятно, зачем все время мериться не скажу чем. Вот Франция, Англия, Германия: старые враги. Сегодня - просто добрые соседи. Никого не пугает чужой аэродром рядом с границей. Никто не напрягается, если у соседа завелась новая пушка. Они даже ездят друг к другу без документов. Или в Англию уже нужен документ? Да не важно. Просто живут рядом, дружат, торгуют, и все довольны, всем хорошо.

Что нам-то все время мешает?

Все, нету сил, дорогие товарищи. Всем спокойной ночи )

Эту *** уже постили на вумане. О вертолете и Лебеде и сотрудничестве. В темах СССР. Писали.
Вас снова в гугл послать с " ускорением конверсии" под давлением США? Лживенькая вы тетя.
Или память напряжете свою старую?
После развала СССР помним где осталось сырье - а где текстильная пром?
Где части военпрома? Где узлы и детали - а где ремонт.
Как младшие народы угнетали - промышленность тяжелую создали.
Может будете напрягать извилины и память? А не нести бред.
ИЛИ вспомните производство и распределение ВВП по республикам СССР. Рост население по национальностям.
АА. Это были серые книжечки. секретные.
Потом их списывали и уничтожали. Так интересно было почитать " спасенные " людьми экономические ссровские книжечки статистики не для общего пользования.

Прекрасно знаю - что варшавское гетто.. это о евреях ашкенази
И даже о Корчаке знаю.
И что гетто было около 400 в Польше
Жаль ПОЛЯКИ НЕ ПОМНЯТ.
Я как и Оля вынесла из диалогов хорошую мысль
Предков непомнящих нужно было оставить в газенвагенах.
А других предков - в Саласпилсе.
Чтобы потом не зиговали их внуки и не квакали " столько лет прошло и мы не помним"
Их бы просто не было на земле.
И не губить 600 тыс советских солдат в Польше.

А некому был бы цитировать.
Предки Олиного мужа были бы сожжены в концлагере или на вилах бандеровцев погибли.
Её предки - в Саласпилсе. Или еще где-нибудь.
И так у миллионов.
Что немцы отлично делали - так это конвейеры смерти.
И их " военная доктрина" предполагала уничтожение славян.
Как неполноценных.
Ты неполноценная Оля. В глазах немца ..еще недавно по историческим меркам.
Из тебя выйдет отличный раб или абажур.

Свято место пусто не бывает. Что немцы не успели, то славяне сами доделали. И даже перевыполнили план, в полном соответствии с доктриной.
Не думаю, что сегодняшнее российское руководство и примкнувшие к нему холуи имеют немецкие корни (хоть гарант конституции и провел там немало времени), но полноценность русского народа в их глазах явно не отражается.
Впрочем, если быть рабом или абажуром в хозяйстве лиц с российским паспортом чем-то выгодней или патриотичней… каждому свое

Не лень было коммунистам. Все переписали. Россия напала на Грузию, потом Крым, потом Донбасс, теперь вся Украина. Если бы моим соседом была Россия, я бы очень хотела иметь защиту в виде НАТО. Промытые пропагандой мозги сейчас мне объяснят, что Саакашвили первый начал, крымчане проголосовали, а в Донбассе дядьки с батогами отстаивали право на русский язык. А ковровые бомбардировки Грозного к желанию отделиться ничего не имеют, это была борьба с террористами. Зомбирование населения освоено на ура. Немцы 80 лет назад тоже считали правильным борьбу с коммунистами и евреями, им так пропаганда внушила.

В мире ещё людоеды есть. Это разве повод безнаказанно жрать соседей? Такое впечатление, что мои соотечественники захлебываются от зависти, что кто-то может убивать, и ему за это ничего не будет.

Если изучить, как и за что происходили эти выплаты, всё станет ясно. По условиям ленд-лиза то, что использовано в ходе войны, не подлежало оплате. После окончания войны можно было вернуть уцелевшее имущество и ничего не платить, либо оставить у себя и выплатить его стоимость. Итоговая сумма выплат получилась менее 10% от общей суммы ленд-лиза. В дальнейшем из-за холодной войны СССР просто динамил с выплатами, в итоге инфляция превратила сумму долга в сущие копейки, которые и были погашены. Конкретные цифры не секрет и есть в интернете и соответствующей литературе. Так что картина безумно тяжёлых выплат за ВСЮ помощь - миф.

Они попробовали скинуть Януковича и власть другой страны, им этого не простили.

У меня такое ощущение, что ты ненависть к Веселуху проецируешь на всю Украину :)

Они ловят Олю на ошибке про Белгород, но путают восстание в гетто и Варшавское? Нормально, чо. Я мог бы много написать на эту тему, но умышленно игнорирую попытки увести обсуждение в сторону.

Ты пожалей свой желудок. Какие сладости вперемешку с обычной пищей? Ещё давай красную икру после молока.

Да я поняла уже, что у вас в глазах божья роса.

Это ж надо быть такой.. 🤦‍♀️

Здравомыслящая оля закончилась😐

А то, что США намеренно не открывала второй фронт в 42, чтобы война тянулась дольше и долг рос, хотя могла и даже обещала, ты почему молчишь?) Наверное потому что по оружию ленд лиз был всего 1% от общего производитства, а хотелось же побольше в долг ссср вогнать. И самое главное, в 45 ленд лиз прекратило своё существование, и всем странам долг списали... Кроме СССР. Вот Так-то. Поэтому и тянули наши, и правильно делали. Но это не значит, что долг не был огромным.

Эта оля поломалась, несите другую!

Да

Принесут, после всего, а толку то.

О чем вы тут с игорем трете? Хорошие пиндосы или плохие? Ты не заметила что игорь любит взять какашку и убеждать себя и всех что это конфетка? Ну это типа его протест против системы и общественного мнения😁

Вопрос открытия второго фронта - ДРУГОЙ вопрос. Можно вообще сейчас любое событие вспомнить с припиской "почему ты про это молчишь" :)
Ответ был на реплику, что ленд-лиз это бизнес, на котором, видимо, Америка наварилась. Вот по навару я и дал комментарий. В актуальных ценах за ленд-лиз заплатили примерно 2% от стоимости, растянув это на много десятилетий. Какой же это бизнес?

Нет. Оля не предлагала сдаться Гитлеру, а провела аналогию, в ответ на вопросы, почему бы Зеленскому не сдаться.