Как вам татары?

Я с большим уважением отношусь к руководству Татарстана и к тем усилиям, которые предпринимаются им для развития республики. Однако мне хотелось бы видеть более активное участие нашей власти в обсуждении долгосрочных гуманитарных и научных проектов. Вспоминаю, что в прежние годы отдельные руководители республики посещали научные учреждения, участвовали в обсуждении исследовательских программ, интересовались перспективами развития науки. Как старый идеологический работник я мечтаю о новых идеях и подходах. У меня большие сомнения, что татары готовы к возможным переменам в будущем. Есть ли у нас достаточный интеллектуальный и научный потенциал, чтобы ответить на вызовы времени? Вот вопрос кардинальный.

— Что должно быть в основе этого стратегического документа?

— Вы хотите получить бесплатный рецепт, а я сейчас бесплатные рецепты не раздаю.

— Представители других сфер тоже могут сказать: почему именно науке нужно выделять дополнительные средства, а не социальным учреждениям или другим направлениям?

— Потому что сегодня на первый план все больше выходит идеология. А фундаментом любой идеологии являются исторические знания и историческая память. Сейчас я с интересом жду появления нового учебного пособия по краеведению, подготовленного институтом истории совместно с Владимиром Мединским. Насколько мне известно, изначально тезис был такой: Татарстан делает свой вариант содержания, Москва его перерабатывает, и мы уже далее не смеем туда руку засунуть.

Между тем были времена, когда Татарстан самостоятельно создавал учебники истории. Я сам являюсь одним из авторов учебника для 10-го класса. Сегодня эти издания фактически выведены из системы образования. Помню, что незадолго до смерти Туфан Миннуллин серьезно размышлял о будущем и в личной беседе сказал, что неплохо было бы сохранить электронные версии этих учебников. Мы встрепенулись и установили, что электронные версии их не сохранились. Оказалось, что издательство, выпускавшее эти учебники, впоследствии было ликвидировано, поэтому цифровые версии не сохранились. К счастью, сами книги еще есть, и при необходимости их еще можно оцифровать.
«Отрицание роли татарского фактора в истории России приводит к тому, что ты не понимаешь собственную историю»

— Почему именно в последние годы тема Золотой Орды стала настолько востребованной? Почему многие государства решили выстраивать свои исторические нарративы именно через наследие Золотой Орды?

— Здесь есть прежде всего научная составляющая. Если мы говорим об истории современных народов Евразии, то невозможно игнорировать Золотую Орду как крупнейшее государственное образование, оказавшее влияние на огромные территории и давшее начало множеству этнических групп. К его наследию имеют отношение казахи, ногайцы, каракалпаки, узбеки, киргизы, татары и другие народы. Разумеется, разные государства по-разному выстраивают свои национальные исторические концепции. Например, в Узбекистане в определенный период основной акцент был сделан на эпохе Тимура. А как же без Шибанидов, которые им привнесли наименование «узбек»? Причем, по нашим подсчетам, потомки «пришлых» узбеков, которые только в начале XVI века переселились и создали Хивинское, Кокандское и Бухарское ханства, составляют примерно треть современных узбеков. Это узбекам не удастся игнорировать, но они пока пытаются не видеть очевидного.

— Это имеет отношение и к российской истории?

— Мы же пытаемся говорить о том, что история должна быть объективной. Любая односторонняя интерпретация истории создает новые проблемы. Например, отрицание роли татарского фактора в истории России приводит к тому, что ты не понимаешь собственную историю. Между тем влияние тюркских народов прослеживается в самых разных сферах — от государственного управления и военного дела до языка, торговли и культуры. Это можно не признавать и заявлять, что это все из Византии идет, но от этого ты не сможешь написать объективную историю и исторически соприкоснуться с собственным народом. Возникает иерархия народов, при которой одни оказываются в центре исторического процесса, а другие — на его периферии.

Токаев говорил о важном идеологическом посыле Золотой Орды: после завершения завоеваний различные народы и религии могли сосуществовать в рамках одного государства. Получается, что имелась определенная культура уважительного отношения к религиозному и этническому разнообразию. Возможно, это было связано с самой природой имперского государства, которому было важно сохранять лояльность различных народов независимо от их вероисповедания. Эта традиция толерантности важна сегодня, для России особенно.

— Если казахи, татары и другие народы считают себя наследниками Золотой Орды, то как договориться, в том числе, на уровне ученых?

— Я во многом согласен с теми исследователями, которые говорят о Золотой Орде как о совместном историческом наследии многих современных народов. Другое дело, что каждый народ вправе исследовать и показывать ту часть этого наследия, которая непосредственно связана с его собственной историей. Когда говорят о духовном наследии Золотой Орды, речь идет прежде всего о письменных памятниках, литературе, религиозной мысли, культурных традициях. Но подобные произведения в основном создавались не в кочевых ставках, а в городских центрах.

Антрополог Алексеев,АлексееваРудь . Русские. А с каких пор ты, чуваш,стал прислушиваться к татарам? Вот Алексеев,Рудь,Алексеева и даже русский ректор МГиМО ,даже Болгарская делегация по вопросам булгарства знают о том,что ЗО никак не повлияла на Казанских татар . Казанские татары Булгары -

Поэтому закономерно возникает вопрос о том, где именно они создавались, каким образом распространялись и какое влияние оказывали на различные регионы. Например, в Татарстане благодаря центру исследований Золотой Орды и татарских ханств были опубликованы важные исторические источники позднего периода золотоордынской истории, они нужны всем.

— Если Казахстан говорит о себе как о наследнике Золотой Орды, предлагается ли ими какое-то обобщенное название для всех народов, происходящих из этого исторического пространства, вместо татаро-монголов?

— Насколько мне известно, в казахстанской историографии общепринятого термина пока нет. Возможно, в дальнейшем будут предприниматься попытки использовать понятие «золотоордынцы» или «золотоордынская цивилизация».

— А как, по вашему мнению, следует именовать?

— Если говорить о населении Золотой Орды XIII–XV веков, то в огромном количестве средневековых источников оно фигурирует как «татары». Речь идет не о современных татарах как о сформировавшемся народе, а о более широком историческом обозначении, которое использовалось в отношении населения огромной империи. На практике именно здесь и возникают споры. Некоторые современные публицисты стремятся напрямую отождествлять отдельные золотоордынские племена с нынешними народами. Например, находят в источниках название какого-либо казахского племени и сразу объявляют его исключительно казахским. Казахи как народ сформировались не раньше начала XVI века, я думаю. При этом еще не было окончательного размежевания с ногайцами и узбеками. У татар иное положение, потому что у нас есть древний «хвост» в виде тех татар, с которыми еще Чингисхан воевал, а есть и татары периода тюркских каганатов.

— Почему Татарстану в принципе важно заниматься золотоордынским наследием?

— Главная задача — не выпасть из исторического процесса и из процесса формирования исторической политики. Нельзя просто сидеть и ждать, пока другие напишут нашу историю, дадут свои оценки нашему прошлому и сформулируют выводы за нас. Необходимо самим заниматься исследованиями, продвигать собственные научные подходы, публиковать источники, участвовать в международных дискуссиях, предлагать свои интерпретации и аргументированно отстаивать собственные позиции. Тогда и отношение будет соответствующим.

VIII веке на Средней Волге и в Прикамье возникло государство, жители которого называли себя булгарами. Долгое время эта страна мирно соседствовала с Русью. Татарстан – такое название носит республика, расположенная сейчас на месте Волжской Булгарии.

Но не все жители Казани и соседних с ней городов согласны с этнонимом «татары». Многие люди, помня свое историческое наследие, считают себя булгарами – потомками древнего народа, основавшего не одно государство.

Кто такие булгары?

В истории каждого народа есть личность, чьи решения определяют судьбу целой страны. Для булгар таким человеком был хан Кубрат. В 632 году он основал государство, которое византийцы назвали Великой Болгарией. По мнению одних исследователей, ее территории охватывали Восточное Приазовье и Кубань, другие специалисты полагают, что земли булгар простирались от Южного Буга до Ставропольской возвышенности

Впрочем, после смерти легендарного основателя государство распалось, разделенное его сыновьями. Старший из них, которого звали Батбаян, остался в Приазовье с частью народа. Его Брат Котраг увел своих людей в донские степи. Другая группа булгар, возглавляемая Альцеком, после долгих странствий поселилась в районе итальянской Равенны.

Оставшиеся в Приазовье булгары столкнулись с частыми набегами воинственных хазар. В поисках нового пристанища они перебрались на территорию современного Татарстана. Волжская Булгария была основана во второй половине VIII века.

Для своего времени это было передовое государство. Булгары стали первым из европейских народов, освоившим технологию изготовления стали и выплавки чугуна. А слава местных мастеров кожевенного дела распространилась до Ирана и Центральной Азии. Уже в IX веке, укрепившись на новых землях, эти люди стали строить каменные дворцы.

Верно! Сегодня потомки тех волжских булгар являются чуваши, до сих пор говорящих на булгарском языке.

Благодаря удачному расположению булгары наладили торговлю с Русью, Скандинавией, Прибалтикой, Византией. Товары транспортировались, в основном, по Волге. Установили булгары экономические связи и с восточными соседями. Сюда регулярно прибывали караваны из Китая, Индии и Персии.

В 922 году официальной религией Волжской Булгарии стал ислам, распространившийся на эти земли вместе с проповедниками из Багдадского халифата. Так получилось, что дунайские булгары объявили себя христианами, а волжские – мусульманами. Некогда единый народ разделила религия.

Кубрат - великий герой чувашского наролда!

Верно! Сегодня потомки тех волжских булгар являются чуваши, до сих пор говорящих на булгарском языке.

Верно! Сегодня потомки тех волжских булгар являются чуваши, до сих пор говорящих на булгарском языке.

Верно! Сегодня потомки тех волжских булгар являются чуваши, до сих пор говорящих на булгарском языке.

Этноним «булгары» стал постепенно забываться, люди чаще называли себя «казанлы» (казанцы) или просто по религиозному признаку – мусульмане. Возможно, аристократическая верхушка ханства, не принадлежавшая к булгарам, была заинтересована в том, чтобы их подданные поскорее забыли о своей национальной принадлежности, обычаях и традициях.

При обследовании казанских татар ученые-генетики обнаружили их несомненное родство с жителями Восточной Европы и Средиземноморья. А вклад в этногенез населения современного Татарстана выходцев из Центральной Азии составляет всего 1-6% (в зависимости от района). Все-таки среди булгар случались смешанные браки с ордынцами, хотя и довольно редко.

Многие коренные жители современной Казани не согласны с тем, что их называют татарами. Не удивительно. Ведь это почти то же самое, если бы русских перепутали с немцами.

Не придумывай.
Кстати, булгары и хазары были ветками прототюрок огуров.
Язык един.
Они не могли на кипчакском говорить про себя "казанлы".

Идея о том, что казанские татары являются прямыми потомками волжских булгар, лежит в основе булгаро-татарской теории этногенеза татарского народа. Её сторонники считают, что именно булгары, создавшие в Среднем Поволжье и Приуралье государство Волжская Булгария (с VIII века), заложили основу этнокультурных особенностей современных казанских татар.
ru.wikipedia.org*
ru.ruwiki.ru
studbooks.net
Основоположники теории
Основы этой теории были заложены в 1920-е годы в трудах Н. Н. Фирсова и М. Г. Худякова. Позже концепцию развивали такие учёные, как А. П. Смирнов, Т. А.

Это татарские генетики сказали?

П. С. Савельев (русский археолог, востоковед, нумизмат; 1814–1859) в работе «Мухамеданская нумизматика в отношении к русской истории» (Санкт-Петербург, 1846, стр. 523) писал: «В настоящее время название булгар сохранилось на Волге лишь между мусульманами — именно казанскими татарами…». Он отмечал, что среди этой группы населения этноним «булгары» фактически сохранился.

Н. А. Спасский (историк; 1846–1920) в «Очерках по Родиноведению» (Казань, 1912, стр. 59) отмечал: «Казанские татары называют себя мусульманами, считая слово „татарин“ бранным, сами татары называют себя булгарами…».

Вот точная цитата из работы В. П. Алексеева «Очерк происхождения тюркских народов Восточной Европы в свете данных краниологии» (1971 г., с. 248–249):
«Даже при поверхностном морфологическом описании видно, что краниологически чуваши похожи на своих финноязычных соседей и что, следовательно, их антропологический тип сформировался при интенсивном участии той комбинации признаков, которая характерна для финноязычных народов Поволжья и получила наименование субуральской. Что же касается характерного для булгар комплекса признаков, то он в составе чувашей не улавливается. Этот булгарский комплекс признаков составил основу формирования антропологического типа поволжских татар».

Дамир Исхаков: Напомню, что первоначальные владения старшего сына Чингисхана Джучи располагались в междуречье Иртыша и Тобола. Именно здесь формировались ранние политические структуры, откуда впоследствии происходило дальнейшее распространение татарского населения.

Исхаков (его статья выше) считает, что татарские корни не в булгарах. А на Иртыше.

Значит не хотят татары быть татарами?

Татары — это не болгары.

Татары — кипчаки, их ислам тесно связан с Бухарой и на них культурно влияли крымские татары.
В формировании татарского этноса значительную роль сыграли и кыпчаки (саксисы) с XII в., ногайцы в XV–XVI вв..

Чуваши не имели письменности до 18 века,чтобы кто-либо сопоставил чувашский язык с болгарским. Даже в 19 веке ,как этнографы писали , чтобы подходить своему скудному словарю ,чуваши забирали в него татарские слова и их значения.
Много этнографов 19 века фиксируют ,что чуваши не знают своего происхождения, признавая превосходство русских ,подражая им . Антропология чувашей сходна с марийской . Не с булгарской. Это уже РАН РФ подтверждено .

Дамир Исхаков выше пишет:

— Потому что сегодня на первый план все больше выходит идеология. А фундаментом любой идеологии являются исторические знания и историческая память. Сейчас я с интересом жду появления нового учебного пособия по краеведению, подготовленного институтом истории совместно с Владимиром Мединским. Насколько мне известно, изначально тезис был такой: Татарстан делает свой вариант содержания, Москва его перерабатывает, и мы уже далее не смеем туда руку засунуть.

Тоже ждём этот учебник Мединского.

Это твои фантазии.

Дамир Исхаков выше пишет:

— Почему именно в последние годы тема Золотой Орды стала настолько востребованной? Почему многие государства решили выстраивать свои исторические нарративы именно через наследие Золотой Орды?

— Если говорить о населении Золотой Орды XIII–XV веков, то в огромном количестве средневековых источников оно фигурирует как «татары». Речь идет не о современных татарах как о сформировавшемся народе, а о более широком историческом обозначении, которое использовалось в отношении населения огромной империи. На практике именно здесь и возникают споры. Некоторые современные публицисты стремятся напрямую отождествлять отдельные золотоордынские племена с нынешними народами. Например, находят в источниках название какого-либо казахского племени и сразу объявляют его исключительно казахским. Казахи как народ сформировались не раньше начала XVI века, я думаю. При этом еще не было окончательного размежевания с ногайцами и узбеками. У татар иное положение, потому что у нас есть древний «хвост» в виде тех татар, с которыми еще Чингисхан воевал, а есть и татары периода тюркских каганатов.

Чингиз Хан побывал по всей Руси,хотя археология не видит никаких монголов воинов в земле ,в 13 веке нет в русских летописей монголов . Русские остались европеоидами, а булгары назывались булгарами. Но до 20годов 20 века не имели никакого официального названия " татары" . Даже европейский учёный Блеу на карте указывал область нынешнего Татарстана как Volgic Bulgaria.

В Улусе Джучи термин «татар» укрепился за основным населением. Сейчас есть попытки сказать, что это не совсем так и это экзоэтноним или это только название служилой страты. Но тюркские источники, прежде всего крымские, говорят о том, что они себя называли татарами: казанские татары, крымские или большеордынские татары, астраханские, сибирские...
Очередное вранье тот же Трепавлов на основание рукописей позднего средневековья пишет что те же крымцы в 15 веке писали о себе монголы , в 16 начали писать татары. И это уже не улус Джучи , а Крымское ханство. Узбеками себя называли еще ордынцы в 14-15 веке.

зависть чуваша Потапова не даёт уничтожить официальные документы о том, что территория Татарстана в русских летописях фигурирует Булгарией, даже у европейца за 17 век ,у Блэу зовётся volgic Bulgaria . Нет нигде официальной карты ,чтоб Булгария до 20века официально называлась бы Татария. Обвиняй всю Россию тогда, раз у Блек она названа Тартарией, а наша территория Volgic Bulgaria .

Независимо от их изначального происхождения и этнических корней правящего клана, татары в начале 13-го века были монгольским племенем. Они проживали в восточной части Монгольского плато на границе с чжурчжэнями, киданями и Китаем и мало контактировали с тюркскими кланами, жившими далеко на западе.
Вопреки расхожему мнению, далеко не все татары верят в Аллаха. По подсчетам, до 30% татар России и около 10% татар Казахстана являются православными, включая субэтнические группы кряшены (искаженное от крещенные) и нагайбаки. Точное их число установить сложно, поскольку в переписных листах нет вопроса о вере. Но по подсчетам, общее число татар-христиан может составлять до 800 тыс. чел.

Уз бек - это по-тюркски сам себе хозяин , а не именно узбек ,как нация. Нет никакой официальной карты Татария до 20годов 20века для Нашей Территории.

Татаро-монголы (монголо-татары) — собирательное название кочевых племён, объединенных Чингисханом в XIII веке, создавших Монгольскую империю и установивших иго (систему зависимости) над Русью (1242–1480 гг.)
Термин объединяет монголов и покорённые тюркские народы, а ордынское владычество включало дань («выход») и выдачу ярлыков.
Основные факты о татаро-монголах: Происхождение термина: «Татарами» китайцы называли кочевников к северу от Великой Китайской стены, название закрепилось в Европе, хотя ядром завоевателей были монголы.

Татаро-монголы - термин не научный,не обозначавший конкретных этносов,РАН РФ вывел официально термин из учебников истории. До 20 века место бывшей Булгарии не имело официальной карты и названия Татария .

Нет никакого слова монголы в русских летописях за 13 век,когда булгары назывались булгарами , а термин монголо-татары ,не обозначавший конкретный этнос выведен РАН РФ из учебников по истории официально .

А кроме кучки татар булгаристов никто их болгарами не считает.
Такое движение появилось давно, чтобы снять с себя ответственность как с татаро-монгол.

Настоящие татары -ордынцы! И этим гордятся!

Она всегда была в тренде.

Ты не Алсу, а чуваш, который дудит в одну дуду,что кучка татарских булгаристов говорит о булгарских корнях казанских татар. Выше приведены русские имена в научном мире ещё могу подкинуть . Антрополог,академик РАН РФ Алексеев . Познакомься ещё раз ,который сказал,что чвваши-субуралоиды,обликом ,как марийцы , не булгары, а казанские татары булгары . Все в теме этой есть . И их имена и фамилии.

Исхаков не в тренде . Как и ты не Алсу и не женского пола. А что это ты отвергаешь русских булгаристов , а с татарином Исаковым ,который тоже соглашается с булгарским влияние на казанских татар согласен,? Снова запутался ?

На вот ,чуваш , ещё имена русских историков и учёных. Ордынцами были и русские,но слово Орда появилось в летописях лишь в 16 веке, с большим опозданием. Про монголов ни слова за 13 век . Булгары называются булгарами и их называют так . Только в начале 20 века их официально назовут татарами. Русские-европеоиды, казанские татары-в основном,поэтому ты пропихивал на Дзене усиленно своих чувашей хотя статья была: Почему у современных русских гораздо больше общего с татарами, чем пишут в учебниках . А ,когда тебе стало обидно, спор стал со своих аккаунтов проигрывать,начал строчить админам ,чтоб забанили. Твой приемчик излюбленный. . Худяков (в работе «Мусульманская культура в Среднем Поволжье»): «Масса современных казанских мусульман и в настоящее время не считает себя татарами, а зовёт себя булгарами».
bulgar-national.livejournal.com
А. П. Смирнов (историк и археолог, специалист по Волжской Булгарии): «Татары» испокон веков называют себя булгарами. Мы действительно с уверенностью можем сказать, что этнический состав татар или Татарской автономной республики составляют древние булгары…».
bulgar-national.livejournal.com
business-gazeta.ru
Б. Д. Греков (академик): «Современные татары по своему происхождению не имеют никакого отношения к монголам, татары являются прямыми потомками булгар, этноним „татары“ в отношении их является исторической ошибкой

Если не хочешь быть татарином, называйся хоть кем хочешь. Но всё равно останешься для всех татарлар. Чего стесняться то?
Зачем хочешь быть болгарином?

Ты не лезь к своим государям. Зависть твоя национальная черта? И комменты мои не вруй, когда мной сказано было,что ты не хочешь быть чувашем . Лез в статью на дзене , в статью У современных русских и татар гораздо больше общего,чем пишут в учебниках. Как там чувашей пропихивал своих из зависти, оскорблял форумчан,потом начал стучать админам. Разводит скандал чуваш ,потом ,не зная что сказать,просто стучит админам : Помогите,обижают, в долю не взяли .

Ты о своем регионе дотационном ,который ездит на чужом горбу , думай. Вечно дотационный и на низком уровне ,как пишет Росстат . Татары великие ,поэтому плачь ниже у ног государей .

Мне не интересен Исхаков ,не являющийся крупным учёным . Главное Гений антропологии Алексеев расставил все точки над i. Академик РАН,ещё был историком и археологом . Булгары-это европеоиды -казанские татары . Слово Орда и монголотатарское Иго официально выведено из учебников по истории , местечковый Исхаков не в счёт . Чуваши тоже пишут местечковые книжонки,что булгары , РАН РФ это не принимает,хоть тресни. Чувашия вымирает,как и чувашский язык ,которому отводят 30лет,и как -то нецелесообразно даже обращать на этот язык внимания. Мёртвому припарки -твои анонимные игры в напёрстки. Комплектующие чуваши всегда комплектуют,что просто чуваши они и куръ Мари ,но это уже не интересно ни науке, никому ,даже Марий ЭЛ ,который поглотит пустующую Чувашию ,ездящую гастрабайтерить на Москву и Татарстан ,там вы боитесь рот раскрыть . И сливаетесь с толпой узбеков даже визуально,только ростом их меньше .

Уже не надо ждать. Центр России-Москва. Торкунов-ректор МГИМо,профессор исторических наук,написавший труды по истории,где сказал ,что РАН РФ прекрасно знает,что казанские татары -потомки булгар. И ещё всяким псевдоученым и чувашам , хотящим погреться на чужой великой истории дописал ,чтобы искали свои корни. Так что ты ,Потапов, снова в сливе.