А есть мужчины которые мечтают жениться?))

А вот удивлю вас - жена со штампом тоже вполне может быть, только я ожидал, что моя собеседница аргументирует это.

* не допечатал - "жена со штампом и любовь"

Ты пытаешься навязать что забота о себе и любовь к другому человеку несовместимы. Но это не так. Женщина заботится о себе чтобы в случае залета, который все равно случится при долговременных отношениях, быть защищенной. Но и мужчину при этом она тоже любит.
Ты же пытаешься навязывать - либо любовь, тогда без штампа, либо "ах ты расчетливая баба". Нет, жизнь не черно белая.

Мне нравится мышление женщин на форуме - если я пишу про недостатки современной семьи, то у меня "патриархальный склад ума", хотя я против патриархата и, в целом, доволен современным положением дел. Когда ругаю традиционную семью - пишут, что ответственность должна быть всегда и женской ответственности не существует.
Указываю на ВЕРОЯТНОСТЬ осложнений при поздних родах для женщины - приводят в пример знакомых, которые родили в 40 и все у них хорошо.
Пишу, что мужчина должен сначала головой думать, добиваться поставленной цели и если не хочет семью, то это его дело - отвечают, что я ведомый. А что плохого в том, что целью мужчины, например, как раз и будет создание семьи? Да ничего плохого в этом нет, это хорошая цель.
Если пишу, что брак и любовь - это как горячее и мягкое, совсем разные множества, которые не обязательно пересекаются (хотя могут), а не как "поцелуи и секс" - то манипулятор, у меня либо сожительница, либо жена без любви(??).
Это у вас черно-белое мышление, не у меня.

окей, парень и девушка встречаются и любят друг друга. Происходит залет - почему вы считаете, что девушка не защищена? Разве парень ее не любит? Т.е. девушка же все равно просчитывает негативные варианты, а зачем? Она ему не доверяет, получается, так?
Приведу понятную для меня аналогию - это как у пары любовь-морковь, собираются пожениться, но жених перед свадьбой квартиру на мать свою переписывает. Т.е. он заботится о себе, чтобы быть защищенным, но и женщину при этом он тоже любит, так? А я вот считаю, что такая ситуация - нездоровая.

Так это в ответ, за женский сексизм и за ненависть к мужчинам.

Вот и мужчине не надо собой рисковать.

Инженер, вы что на зоне? Или в палате? Пишите круглосуточно. Фантазируете себе там про брак или не брак. Ничего у вас нет и не будет.

215. Да, эта ситуация нездоровая, так же как и вступать в отношения с человеком, которому не доверяешь на 100%, но люди вступают в отношения по причине влюбленности, одиночества, желания детей, страхов и тд. То есть именно любовь это редкость, очень мало кто встречает ее, но одинокими быть не хотят. Они просто не могут прямо сказать партнеру "я тебя люблю, но не настолько чтобы 100% тебе доверять". У меня по этой причине никогда не было отношений за 29 лет, даже когда я "встречалась" с мужчиной. Не доверяю, не могу быть уверена, даже спать не хочется с ним через 1-2 месяца, когда эффект новизны исчез. Замуж предлагали обеспеченные, была влюблена, но не могла, чувствовала барьер, сомнения. А кто то ведь не слушает ощущения, женится без 100% доверия и любви, кто то просто залетел, кто то одинокий и несчастный хочет закрыть дыру в душе другим человеком. Большинство мужчин ничего не теряют от штампа, потому что их максимум - ипотечная квартира на семью, которую они с женой выплатят. Ну может еще кредитное ведро тоже семейное за счет общего бюджета. Зато он имеет постоянный секс, детей, близких людей рядом, ну и фин поддержка от жены при общем бюджете. Для среднего васи это более чем достаточно. Одинокий вася все равно вынужден тратить деньги на любовниц, но при этом он не имеет постоянного секса, нет близких людей, да и вообще один в поле не воин. Многие хотят и здесь на двух стульях усидеть - ищут сожителок. Да только женщины согласны на сожительство на год-два, а дальше начинается поиск мужа нормального. Вот у мужиков то и подгорает, а чой то ты не хочешь звезду подставлять на 10-15 лет, рискуя залететь когда нибудь, неужто не любишь? А почему она должна не любить себя? "Я люблю тебя, дорогой, но себя я люблю больше" (с).

Мужчины не залетают.

А вас кто то просит? Если ты считаешь женитьбу риском, женщина просто найдет другого мужчину, потому что ты ненадежный. И тебе останется только либо искать ЧФ, согласных на вечное сожительство, либо платные общественные женщины.

Почти все мужчины мечтают жениться, но тщательно это скрывают. Не модно :)

Ответ для тех мужчин, которые тут реально отписались.
1. Да, девушки созревают раньше, отсюда перекос в сроках вступления в брак.
2. Оплата женского труда чаще ниже, но временные затраты одинаковые.
3. Мужчина в семье должен быть лидером. За лидером тянутся, его уважают и да, подчиняются. Лидер это умный, сильный, успешный, надежный.
4. Если в семье лидер женщина, то это уже бой-баба. Она не уважает своего мужчину.
5. Отношения это живой организм. Он растёт, развивается, болеет и даже умирает.

Конечно есть! Но не просто жениться а на конкретной женщине. По мне так долбить мужчину "женись на мне" это так себе... Для меня унизительно.

Любовь - химический процесс. Длится - максимум три года. Остальное - дружба, уважение, доверие.
Если через 3 года оказывается, что женщина - не тянет на друга, то мужчина её бросает с маленьким ребёнком. В таких ситуациях, штамп - защищает женщину с ребёнком. Поэтому очень важно знать ещё на берегу, что мужчина уверен в том, что он делает, а не просто играй гармон. Штамп - это наглядно показывает.

Да и вообще, всё, что до штампа - это два свободных независимых человека, которые живут вместе, пока ищут свою идеальную пару.

абсолютно согласен. После знакомства с будущей женой мечтал о ней именно как о жене. Женщин в жизни было много - умных, хороших, красивых, интересных и т.д., но как жена - возможна была только она. И для этого не надо ни жить годами, ни чуйства проверять, ни сомневаться. В юном возрасте - может и надо, а в зрелом - уже умеешь немножко больше видеть за мелочами, что показывает человека. И если бы она не захотела за меня выйти, наверное стал бы искать какие-то компромиссы, но это было бы не то. Желаю всем дамам, чтобы у них было так - без унижающего их выпрашивания брака.

Для большинства мужчин сделать предложение - это тот ещё стресс. Поэтому они делают его, когда полностью уверены в "да" со стороны девушки и в том, что она этого хочет именно сейчас.
Нытьё, конечно, не работает. А вот весёлые, милые, романтичные приёмы - вполне.
Столько женщин так замуж вышло, что нельзя проигнорировать их опыт.

При чем тут замужество, вообще нормально когда мужчина обеспечивает свою девушку ещё до всякого замужества. Ну и конечно он в таком случае ещё как тянет ее в ЗАГС. Так как хочет не только обеспечивать, но и иметь больше контроля над ней. А конечно когда женщина глупа как пробка и достается мужчине за так, то такую никто и не ценит и в брак тоже не знает.

В брак не зовет.

Умная, спасибо за очередной переход на личности. Следующую, пожалуйста

Автор, меня во всех отношениях звали замуж, при этом я приемлю только отношения, когда мужчина любит, заботится, обеспечивает. Делайте выводы. Большинство женщин согласны на отношения, когда к ним относятся не очень хорошо, так что ж тогда удивляться, когда эти плохо относящиеся не зовут в ЗАГС.

в целом я с вами согласен, я вообще не понимаю, как можно вступать в связь с человеком, которому не доверяешь, это как вообще? Или как дружить с человеком, которому не доверяешь. Странная вещь.
Да, основные причины брака - ради секса, денег, детей и боязнь одиночества.
Я пытался доказать, что любишь-не любишь, но брак - дело расчета прежде всего (в большей или меньшей степени, в этом нет ничего плохого). А любовь может быть бессознательной (в лучшем ее виде, но не всегда так), когда человек даже объяснить причину толком не может, в этом и есть главное отличие. Собственно, к этому выводу я и вел в дискуссии, надеялся, что женщины с форума напишут это.

какое остроумное замечание-то! Конечно мечтают, но смотря на ком и на каких условиях

Конечно дело расчета и поэтому мужчине выгоднее вступить в брак. Чисто из-за материальных причин. Обеспечивать женщину нужно и так и так, при этом одно дело, когда она полностью свободна и ещё может с кем то другим встречаться, вообще творить что хочет и другое дело, когда вот она рядом под боком в твоём распоряжении.

Хорошо, вижу аргументы, сразу бы так и писали, согласен со всеми пунктами, кроме второго - хоть временные затраты одни и те же, но у мужчин как правило, больше стресса и сложнее трудовые обязанности

спасибо за сообщение, такого ответа я и ждал (кстати, тоже читал ту книгу про "3 года"). Любовь, какая бы искренняя она ни была, это гормоны, она проходит со временем. Брак - это юридический механизм защиты от рисков, а не какой-то "переход на новый уровень отношений".

Думаю, что к 35 и выше все мало мальски вменяемые мужчины, кто не женился, хотят жениться и создать семью-иметь детей. Другой вопрос, что на ком жениться? Где искать свою вторую половинку. На СЗ сидят одни ***, на работе, также, РСПехи одни.

Насчет обеспечения до замужества - не согласен, это по желанию.
Я не очень понял насчет контроля - ведь если они не женаты и она ему не угодила, то почему бы не бросить ее? По семейному кодексу РФ, кстати, жена не обязана мужу верность хранить - как он ее контролировать собрался? Есть прецеденты с аннулированием брачных договоров.

Не бросает, потому что нужна, итак нетрудно догадаться. Потому и обеспечивает ещё без всякого брака. Я об этом и толкую, незачем спать и вступать в отношения с мужчиной, которому ты не сдалась особо.

А то женщины на секс и отношеньки согласны с кем попало, потом вопрошают как сделать чтоб их звали замуж. С такими - никак. Первоначально не соглашайтесь быть с теми, кто вас не ценит.

Ну вот лично у меня такое условие есть, обеспечение. Не согласен - значит расстаемся. А мужчины со временем осознают что они обеспечивают, все дают и заботятся о нежене и начинают старательно звать тебя в брак.

не согласен с вами, почему обеспечивать женщину нужно и так, и так? Она же не инвалид и не ребенок (только если не беременна). Вполне нормальной ситуацией вижу, когда она сама себя обеспечить в состоянии, либо вообще зарабатывает больше мужа. У нас равноправие и феминизм, вроде бы?
А, понял теперь насчет контроля - типа, жена под боком и я вижу, куда она ходит. Глупости все это, захочет - "прошмыгнет" прямо под носом к любовнику, это очень нерациональное и глупое решение вступить в брак с ней, чтобы лучше контролировать. Да и зачем брак, если за девушкой уже контроль нужен? Если сразу же путь к разводу виден, так только глупые мужики поступают. Есть гораздо более удобные способы контроля, особенно если мужчина богат. Моя точка зрения такая (повторюсь) - для адекватного самодостаточного мужчины причины для брака нет ни одной. Для самодостаточной женщины - тоже нет, которая же не может себя обеспечить, причина - содержание со стороны мужа.

"вменяемые" по вашему мнению, статистику снижения браков я уже приводил в теме

Ну а зачем женщине тогда жениться на нем, в этом случае это же не выгодно ей? Он же ее не бросит?

не думаю, что ваш опыт можно экстраполировать на всех российских женщин. Скорее, наоборот, таких меньшинство (если вы пишете правду).

А почему не надо обеспечивать?
Мне вообще все равно, я просто привожу свой пример, лично меня во всех отношениях звали замуж, и да, я соглашалась только на отношения, когда мужчина тебя ценит, то есть любит (не на словах), я вижу от него конкретную заботу и полностью обеспечивает.
А вступать в брак В Надежде на полное обеспечение - это маразм, и этого можно ждать до скончания века. Или мужчине ты нужна и соответственно он не несёт чуши, зачем это тебя обеспечивать, ты не ребенок, или не нужна и он предпочтет расстаться лишь бы не тратиться. Если не нужна, то и зачем вообще с таким быть и спать?!

Незачем, но иногда женщины это делают. С некоторыми мужчинами. Выходят за них.

Очень даже можно. Никакой женщине не выгодно быть с мужчиной, которому она не нужна. Это равнозначно полному отсутствию отношений и даже хуже этого, потому что при полном отсутствии отношений женщина хоть не несёт рисков залета и не тратит нервы (а в отношениях, где она не нужна она однозначно тратит нервы).

Ну так раз в расчете нет ничего плохого, то в чем проблема то? Любовь при этом остается, но и о себе подумать стоит. А вот как тут некоторые мужчины писали "женюсь только на обеспеченной иначе смысла нет" или "я предприниматель, простые девушки не нужны", вот тут уже холодок по спине идет у меня от таких людей. Насколько гнилой и холодный это должен быть человек чтобы так думать, ничего там человеческого внутри. То есть у них даже чувств не возникает к девушке, если она простая, не богатая. Да и сама постановка твоего вопроса "в чем выгода мужчине" попахивает холодным расчетом. Мужчина любит, женщина любит. Они оба хотят семью, но мужчина хочет без юридических обязательств. Напрашивается вопрос - почему? Ответ очевиден - ему вообще не нужны обязательства. И дело тут не в доверии женщины. Просто ЕМУ не нужны обязательства именно перед ней, но поиграть в семью пару лет он не против пока чувства есть. В этом смысл сожительства без штампиков. И все это понимают, но ты почему то играешь в непонимашку и навязываешь свое видение "ах ты не доверяешь, корыстная, расчетливая".

понял, что вы свой опыт описываете, зачем тогда про общий случай писать, что мужчине брак нужнее чем женщине? Сомневаюсь, что большинство женщин в РФ обеспечиваются мужчинами до брака.
А так все верно - если партнер не соответствует вашим условиям, зачем он нужен? Это мазохизм какой-то с таким/ой встречаться и спать. Про брак вообще молчу.

вы пишете про "хотелки", но в реальности же выходят замуж на нищих и некрасивых, верно? Я-то с вами согласен в целом. Тогда почему женщины это делают? Мое мнение такое - либо по глупости, либо сама себя обеспечить не в состоянии и приходится быть бытовой проституткой.

В таких условиях, заметьте, вдруг оказывается нужен. Ну и конечно не стоит до брака жить вместе.
А женщинам я раскрываю глаза, если они согласны на отношения без обеспечения и ещё и живут вместе, то есть по факту итак все уже мужчине дали, легко и ненапряжно, то незачем потом ждать от него каких то действий в твою сторону, у него смысла нет и обижаться не стоит.

Точно. Сколько таких таких я повидала "я тибя люблю, но ты должна работать и весь быт на тебе, жить будем у тебя". Халявщики и приживалы. На вопрос "а зачем мне это" отвечают "ты что миня не любишь, корыстная, меркантильная". Вся суть мужла. Им палюбви должна все, жертвовать собой. А они палюбви должны ничего, любовь ведь и хватит.

Больше никто не взял, а для общества женщине полезно разок хоть сходить замуж или она считается полный неликвид.

Попадают на алименты для детей женщины.Попадают на раздел имущества, так что, мужчина больше теряет.

Как круто. А я мужчинам открываю глаза на то, что они ничем не хуже женщин. И отношения женщинам нужны не менее чем мужчинам. И если мужчина соглашается обеспечивать женщину, этим он ставит себя ниже нее. И за обеспечение он не получает ничего, кроме проблем. Хотя если нет женщин, которые не согласны жить с ними без обеспечения. Он спокойно, и за меньшие траты, может покупать все опции, которые женщина может дать.

То есть ты совсем не против плодить детей, но только без алиментов и без раздела имущества? Ну что и требовалось доказать: мужчинам не нужны юридические обязательства просто чтобы не тратиться. Даже на собственных детей.
Если мужчина не готов тратиться, ему просто нужно сделать вазэктомию. Это дешевая, очень простая и легкая операция под местным наркозом с возможностью извлечения спермы на случай зачатия. Женщина не будет иметь рисков залета от тебя и не захочет долговременных отношений и семью с тобой. Все как вы мужики мечтаете - просто секс и прощай. Она с тобой может и переспит раз другой, но искать то она будет нормального мужчину - мужа, обеспечуна, отца будущих детей. Даже если она с тобой поживет какое то время, то все равно будет искать мужа обеспечуна, а с тобой она живет потому что лучше не нашла пока.

Вы меня немного не верно поняли, напишу прямо: любовь угасает со временем, а расчет (если верный) - это большой плюс. Хорошо, если и любовь есть, так даже лучше будет.
Никто не хочет обязательств, чем их меньше - тем лучше, это логично и правильно, верная стратегия выживания. Сейчас мужчина и женщина - конкуренты, дети - тоже конкуренты счастью родителей. Время такое, цинично, но что тут поделаешь. Корысть и недоверие - это норма.
Всегда расчет первым делом идет, кроме случаев, когда молодые по неопытности "обжигаются". У супруга/супруги изменился статус - можно (нужно!) партнера менять, сейчас семья не вечная ценность, люди по 3 раза в брак вступают. Нормально, когда красивая жена ищет мужика побогаче взамен мужу, нормально, когда разбогатевший муж уходит от жены к более молодой. Не будем же мы требовать, чтобы красивая молодая девушка спала со стариком, это фашизм какой-то получается, ей-богу.
Почему не вижу смысла именно для мужчины в браке - муж как правило больше зарабатывает, т.е. ему больше терять в мат. плане при разводе. Ну и детей обычно жене оставляют.
"женюсь только на обеспеченной иначе смысла нет" - что в этом плохого? Если молодой человек красавчик, например, он и достоин большего (вообще не факт, что обеспеченная на него посмотрит, но допустим). Ну нет любви, да и хрен с ней, все равно года через 3-4 пройдет.
"я предприниматель, простые девушки не нужны" - а тут вообще придраться не к чему. Мой друг - бизнесмен, и у них обычно наблюдаются "вертикальные браки" - оба будущих супруга обеспеченные и будут жить еще лучше. Про любовь там речи никогда не идет. Зачем им нищеброды/дки? Бизнесвуман тоже на бедного не взглянет и правильно сделает.

Так и есть.
80% болячек у детей от мужчин.