Разные с мужем политические взгляды
Дошло до конфликта. До того, что я готова ему сказать, чтобы выбирал сторону, если не со мной, то и в жизни нам не по пути. У нас с мужем пясти всегда на все серьезные дела в бизнесе и политике разные взгляды. Я гуманитарий, он технарь, я младше, выросли в разных странах. Но ценности одни. И если в бизнесе мы на все смотрели с разных сторон, но, в итоге, приходили к единому знаменателю и это было эффективно, то политику мы даже не обсуждаем, потому что слишком разная система оценки, у меня профессиональный повод работы с информацией (с источниками, а не с мнением необразованных журналюг), муж больше шарит в финансах и плох в работе с документами, то есть именно что с источниками, договорами. И сейчас в одном вопросе мы не сходимся, и меня это настолько сейчас задело, что я понимаю, что здесь я не готова закрывать глаза, и если он будет на противоположной стороне по мнению, я готова ему поставить ультиматум. Образумьте меня, у нас 2 детей, он нас обеспечивает, но я не могу на него смотреть!!
Дагни
Мудрость форума: Мужчина и женщина
- Как распознать паталогического вруна?222 ответа
- Интересно, только мне так "везет" с любовниками?494 ответа
- Зачем мне мужчина,если с ним лучше не стало?16 218 ответов
- Вправьте мозги мне! Собираюсь изменить мужу с женатым мужчиной1 303 ответа
- Заболела и он попросил подарки назад325 ответов
- Помогите расстаться с женатым мужчиной10 890 ответов
- Меня сегодня бросили...5 290 ответов
- Не могу выжить без мужчины4 778 ответов
- Как уберечься от меркантильности?644 ответа
- 7 лет вместе, но не женаты - это семья?1 206 ответов
363 ответа
Последний —
Перейти
Анальный гном
Ладно, время позднее, всем спасибо за дискуссию.
Автору, https://www.rasmussenreports.com/public_content/politics/trump_administration/trump_approval_index_history
Автору, https://www.rasmussenreports.com/public_content/politics/trump_administration/trump_approval_index_history
Серый
Ладно, время позднее, всем спасибо за дискуссию.
Автору, https://www.rasmussenreports.com/public_content/politics/trump_administration/trump_approval_index_history
Автору, https://www.rasmussenreports.com/public_content/politics/trump_administration/trump_approval_index_history
Ну и? У Горбачева или Ельцина тоже в свое время поддержка была, и шо?
ЗЫ: Кстати, авторша, в первой половине 90-х я со свои отцом крепко так поконфликтовал по поводу названных выше поцев: отец доказывал какой Горби классный чувак, а ЕБН соотв. му.дила, ну а я был совершенно противоположного мнения. До матов дело доходило. Месяцами не разговаривали. Теперь оба ржем: на самом деле и Горби, и ЕБН - оба му.дилы. А мы два оленя. Такие дела...
ЗЫ: Кстати, авторша, в первой половине 90-х я со свои отцом крепко так поконфликтовал по поводу названных выше поцев: отец доказывал какой Горби классный чувак, а ЕБН соотв. му.дила, ну а я был совершенно противоположного мнения. До матов дело доходило. Месяцами не разговаривали. Теперь оба ржем: на самом деле и Горби, и ЕБН - оба му.дилы. А мы два оленя. Такие дела...
Дагни
Профессионалов в чем? В распиле оборонного бюджета? Напомню что это Трамп создал миллионы рабочих мест, следуя своим предвыборным обещаниям, а не Обама и не Буш, и это Трамп начал вводить пошлины на китайские товары защищая американский рынок, и это Трамп был инициатором торможения СП2 поддерживая американских сланцевиков.
в Америке полно профессиональных чиновников, молодых талантливых ребят. А она сделал себя посмешищем на международной арене, наняв штат деушек и продвигая семью своей дочери так топорно. А его заслуги для американского бизнеса трудно оспорить, в этом я согласна. Просто он не международник, а именно бизнесмен и коммерсант. Но он был один в поле воин.
Дагни
Ну и? У Горбачева или Ельцина тоже в свое время поддержка была, и шо?
ЗЫ: Кстати, авторша, в первой половине 90-х я со свои отцом крепко так поконфликтовал по поводу названных выше поцев: отец доказывал какой Горби классный чувак, а ЕБН соотв. му.дила, ну а я был совершенно противоположного мнения. До матов дело доходило. Месяцами не разговаривали. Теперь оба ржем: на самом деле и Горби, и ЕБН - оба му.дилы. А мы два оленя. Такие дела...
ЗЫ: Кстати, авторша, в первой половине 90-х я со свои отцом крепко так поконфликтовал по поводу названных выше поцев: отец доказывал какой Горби классный чувак, а ЕБН соотв. му.дила, ну а я был совершенно противоположного мнения. До матов дело доходило. Месяцами не разговаривали. Теперь оба ржем: на самом деле и Горби, и ЕБН - оба му.дилы. А мы два оленя. Такие дела...
Ну, Горбачев открыл занавес, за что уже не г-он
Серый
в Америке полно профессиональных чиновников, молодых талантливых ребят. А она сделал себя посмешищем на международной арене, наняв штат деушек и продвигая семью своей дочери так топорно. А его заслуги для американского бизнеса трудно оспорить, в этом я согласна. Просто он не международник, а именно бизнесмен и коммерсант. Но он был один в поле воин.
Ты серьезно?
Гость
а его все мужики ненавидят. Завидуют его харизма, я думаю, и фортуне. Ну еще и тому, что он стал президентом без всяких манер и профильного опыта. Ну и верят его запугиваниям касательно мирового вооруженного господства США) Но я понимаю, что это все слова для того, чтобы от него хоть немного отстали демократы.
Ну, муж скорее прав, если он за демократрв и против республиканцев. Что, по-вашему, он должен найти в источниках, о которых вы говорите? Что республиканцы за социалдарвинизм, за отмену налогов на богатых, за неравенство и т.д.?
А насчет шахмат, попробуйте другую игру.
А насчет шахмат, попробуйте другую игру.
Серый
Ну, муж скорее прав, если он за демократрв и против республиканцев. Что, по-вашему, он должен найти в источниках, о которых вы говорите? Что республиканцы за социалдарвинизм, за отмену налогов на богатых, за неравенство и т.д.?
А насчет шахмат, попробуйте другую игру.
А насчет шахмат, попробуйте другую игру.
Мне лично фиолетово, но насколько помню, Трамп - единственный кто выполнил все что обещал до избрания (или почти все). Это редкость среди политиков.
Гость
Я, в основном, детство своё провёл рядом с дедом и бабушкой. Дед из еврейской пролетарской семьи мастеровых, бабушка из русских алтайских крестьян. До конца жизни дед был убеждённым коммунистом, а бабушка православной верующей. Дед ходил на партийные собрания, а бабушка читала молитвы перед иконой. Все пятеро их детей выросли путёвыми, создавшими путёвые семьи. Сейчас растёт уже четвёртое поколение после них и среди их потомков нет пьяниц, преступников, больных физически или с отклонениями в психике. Что вышло из меня, при их участии в моём воспитании? Я сторонник пути по которому ныне идёт Китай, но с уклоном в сторону к ценностям сельской части США. В Китае такой уклон невозможен из-за численности населения, а в России вполне. Кстати, Китай сегодня реализует программу большевиков, которая в СССР была остановлена после смерти Сталина, а так как это почти никто не знает, то и политические разногласия в семьях не имеют научно обоснованной почвы, то есть просто бытовая склока поводом для которой являются политические заблуждения.
У меня очень простое отношение к политическим оппонентам. Я считаю, что преследовать/оскорблять людей за их политические взгляды - это проявление фашизма. Потому отношусь к ним с пониманием/иронией. Точно также меня преследовать/оскорблять за мои взгляды тоже никто не имеет права. А больше мне ничего и не надо. В жизни есть куча других дел и вопросов.
Фашизм это тоже один из политических взглядов, лол.
Гость
нет, ценности именно что одни. Именно одно мнение в том числе по всем перечисленным Вами вопросам. Люди мы очень похожие, даже внешне. Но вот росли в разное время и в разных реалиях
Воздержись от спора — спор есть самое невыгодное условие для убеждения. Мнения, как гвозди: чем больше по ним колотить, тем крепче они вонзаются.
Децим Юний Ювенал
Децим Юний Ювенал
Гость
У меня очень простое отношение к политическим оппонентам. Я считаю, что преследовать/оскорблять людей за их политические взгляды - это проявление фашизма. Потому отношусь к ним с пониманием/иронией. Точно также меня преследовать/оскорблять за мои взгляды тоже никто не имеет права. А больше мне ничего и не надо. В жизни есть куча других дел и вопросов.
Фашизм в теории, это неоформленный политический блок боевой организации буржуазии и социал-демократии. То есть - это общественно-политическая система, имеющая разновидности. Например, фашизм итальянского типа, фашизм испанского типа, фашизм германского типа (кстати, Муссолини возмущало, что Гитлер необоснованно своей политической системе присвоил название фашизм, тем самым исказив его изначальный смысл). А вот нынешний неоформленный политический блок боевой организации буржуазии (Кремль) и социал-демократии ("оппозиция") - это фашизм российского типа, вселенский позор на нашу голову, как потомков победителей фашизма германского типа.
Гость
Авторша прочитал твой опус.
"если не со мной, то и в жизни нам не по пути"
Шедевр!!!
А тебе нравится, если рядом с тобой будет ведомое бабой мужчино?
Тряпка, коврик...
Ты с таким хочешь жить? Серьезно?
"если не со мной, то и в жизни нам не по пути"
Шедевр!!!
А тебе нравится, если рядом с тобой будет ведомое бабой мужчино?
Тряпка, коврик...
Ты с таким хочешь жить? Серьезно?
Гость
Этого комментария достаточно, чтобы понять, что в споре прав муж.
Именно автор диванный аналитик, который от безделья много читает и вываливает на мужа выводы из почерпнутой информации. А мужик работает, обеспечивает семью, имеет свое мнение и не готов прислушиваться к "экспертному" мнению жены.
Автора неизбежно ждет развод, если она не осознает реальность - она просто неглупая начитанная домохозяйка, не обладающая тайным знанием, не имеющая доступа к инсайду, не владеющая истиной. Впрочем, судя по безапеляционному мнению, она это не поймет. А муж долго не станет такого терпеть. Это ему все надоело, а автор пытается изобразить, что именно она будет инициатором развода. Автор, оставьте муже в покое, займитесь собой - найдите работу, хобби, родите еще одного ребенка. Иначе будет еще одна ***.
Именно автор диванный аналитик, который от безделья много читает и вываливает на мужа выводы из почерпнутой информации. А мужик работает, обеспечивает семью, имеет свое мнение и не готов прислушиваться к "экспертному" мнению жены.
Автора неизбежно ждет развод, если она не осознает реальность - она просто неглупая начитанная домохозяйка, не обладающая тайным знанием, не имеющая доступа к инсайду, не владеющая истиной. Впрочем, судя по безапеляционному мнению, она это не поймет. А муж долго не станет такого терпеть. Это ему все надоело, а автор пытается изобразить, что именно она будет инициатором развода. Автор, оставьте муже в покое, займитесь собой - найдите работу, хобби, родите еще одного ребенка. Иначе будет еще одна ***.
Эксперты Woman.ru
-
Абрамов СергейПсихолог314 ответов -
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог188 ответов -
Елизавета ПолетПсихолог4 801 -
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов -
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов -
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов -
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов -
Сергей ГубановПсихолог23 ответа -
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
Гость
Вы два идиота, это факт
Гость
Автор, я не понимаю, зачем ставить ультиматум? Вы шутите чтоли? У Вас точно двое детей? Из-за какой-то политики так неадекватно и агрессивно реагировать на ситуацию. Раз ценности у Вас одни, в семье все хорошо, зачем обострять ситуацию? Или, раз Вы ставите ультиматум, то Вы считаете, что он обязан принять Вашу точку зрения? С чего? Тогда Вы прям заслуживаете того, чтобы Вас бросили. Что в политике, что в искусстве у всех разные предпочтения. У меня с моим папой и у папы с мамой всю жизнь очень диаметрально противоположные взгляды, однако им это не помешало. С мужем тоже, я вообще убежденный консерватор, и что? Еще чего не хватало - из-за каких-то политических возррений и бредней ссориться с любимым мужем. А Вы дура, все обостряете. И это не оскорбление
Гость
Воздержись от спора — спор есть самое невыгодное условие для убеждения. Мнения, как гвозди: чем больше по ним колотить, тем крепче они вонзаются.
Децим Юний Ювенал
Децим Юний Ювенал
++++++ взрослые люди с оформившимися взглядами явно к одному и тому же мнению не придут. Политическая позиция - не вопрос того, "как правильно", а о том. как кому что нравится, кому что психологически ближе. Многое зависит от влияния родителей и воспитания. Но это авторше не понять, Вы слишком интеллектуальную фразу написали
Дагни
Я сторонник пути по которому ныне идёт Китай, но с уклоном в сторону к ценностям сельской части США. - поясните
Дагни
Авторша прочитал твой опус.
"если не со мной, то и в жизни нам не по пути"
Шедевр!!!
А тебе нравится, если рядом с тобой будет ведомое бабой мужчино?
Тряпка, коврик...
Ты с таким хочешь жить? Серьезно?
"если не со мной, то и в жизни нам не по пути"
Шедевр!!!
А тебе нравится, если рядом с тобой будет ведомое бабой мужчино?
Тряпка, коврик...
Ты с таким хочешь жить? Серьезно?
у нас с вами разные ценности, в вашей вселенной кто-то должен быть тряпкой, или м, или ж, мы же от тряпок не возбуждаемся, в полотенчик не пыхтим, так что вопрос мимо.
Гость
Анальный гном
Сообщение было удалено
Турки, хoхляцкий мyдилa, даже НЕ ЗНАЮТ сколько поражений они потерпели от России в войнах. Не преподают им это в школе. И очень они удивляются когда об этом узнают.
Дагни
Этого комментария достаточно, чтобы понять, что в споре прав муж.
Именно автор диванный аналитик, который от безделья много читает и вываливает на мужа выводы из почерпнутой информации. А мужик работает, обеспечивает семью, имеет свое мнение и не готов прислушиваться к "экспертному" мнению жены.
Автора неизбежно ждет развод, если она не осознает реальность - она просто неглупая начитанная домохозяйка, не обладающая тайным знанием, не имеющая доступа к инсайду, не владеющая истиной. Впрочем, судя по безапеляционному мнению, она это не поймет. А муж долго не станет такого терпеть. Это ему все надоело, а автор пытается изобразить, что именно она будет инициатором развода. Автор, оставьте муже в покое, займитесь собой - найдите работу, хобби, родите еще одного ребенка. Иначе будет еще одна ***.
Именно автор диванный аналитик, который от безделья много читает и вываливает на мужа выводы из почерпнутой информации. А мужик работает, обеспечивает семью, имеет свое мнение и не готов прислушиваться к "экспертному" мнению жены.
Автора неизбежно ждет развод, если она не осознает реальность - она просто неглупая начитанная домохозяйка, не обладающая тайным знанием, не имеющая доступа к инсайду, не владеющая истиной. Впрочем, судя по безапеляционному мнению, она это не поймет. А муж долго не станет такого терпеть. Это ему все надоело, а автор пытается изобразить, что именно она будет инициатором развода. Автор, оставьте муже в покое, займитесь собой - найдите работу, хобби, родите еще одного ребенка. Иначе будет еще одна ***.
и этот опус потому, что я не обесцениваю вклад Горбачева? Серьезно? Именно у меня и есть доступ к знаниям, как по образованию, так и по бывшей работе, а вы, технари, как раз-таки, диванные аналитики, вам мерещится, что гуманитарии гоняют балду, а вы имеете доступ ко всем знаниям и процессам, и, изучая свой сопромат, физику и матрицы, знаете все лучше всех. А на самом деле вас не учили истории философии, геополитике, ждементарной логике, истории и тд, тому, что и формирует алгоритмы анализа общественных процессов. Читаю я мало, а муж, как раз, много. Горбачев внес неоценимый вклад в позиционирование России на мировой арене, и если вы не понимаете, что кроме внутренней политики и задач, есть еще и внешняя, и что умелый политик должен балансировать между этими интересами, в зависимости от ситуации, то вы и есть диванный аналитик.
Дагни
Автор, я не понимаю, зачем ставить ультиматум? Вы шутите чтоли? У Вас точно двое детей? Из-за какой-то политики так неадекватно и агрессивно реагировать на ситуацию. Раз ценности у Вас одни, в семье все хорошо, зачем обострять ситуацию? Или, раз Вы ставите ультиматум, то Вы считаете, что он обязан принять Вашу точку зрения? С чего? Тогда Вы прям заслуживаете того, чтобы Вас бросили. Что в политике, что в искусстве у всех разные предпочтения. У меня с моим папой и у папы с мамой всю жизнь очень диаметрально противоположные взгляды, однако им это не помешало. С мужем тоже, я вообще убежденный консерватор, и что? Еще чего не хватало - из-за каких-то политических возррений и бредней ссориться с любимым мужем. А Вы дура, все обостряете. И это не оскорбление
ультиматум не для того, чтобы принят мою точку зрения, а чтобы проверил мою информацию, о которой он даже слышать не хочет. Но за мнение спасибо. Мы уж помирились) Муж вчера подошел
Дагни
++++++ взрослые люди с оформившимися взглядами явно к одному и тому же мнению не придут. Политическая позиция - не вопрос того, "как правильно", а о том. как кому что нравится, кому что психологически ближе. Многое зависит от влияния родителей и воспитания. Но это авторше не понять, Вы слишком интеллектуальную фразу написали
вайвай))) до вас не было ноток зависти, но я понимаю)
Гормон роста
Автор, вам стоит поменять свое отношение к ситуации. Тем более, что наверняка по этим вопросам вам не только с мужем приходится спорить. Могу предложить
Дагни
Автор, вам стоит поменять свое отношение к ситуации. Тем более, что наверняка по этим вопросам вам не только с мужем приходится спорить. Могу предложить
в том-то и дело, что только муж и остается( С подругами о детях и мужьях, слушаешь о том, какие их. мужья не хорошие, дети, дом, быт, всех все задолбало. Поначалу в декрете мне было прикольно осесть дома, украшать дом, убирать и готовить даже, как челлендж. Теперь все, нормальных разговоров вообще не с кем вести.
Гость
Автор, а я вас понимаю. Когда гуляю с собакой ко мне постоянно подходит мужик (таких называют ковид-идиотами) и говорит что никакого ковида нет, что все это мировой заговор и т.д. Как же он меня бесит! У меня несколько знакомых от ковида умерли. Я с ним не сюсюкаю, отвечаю резко, а он все подходит и подходит!
Дагни
Автор, а я вас понимаю. Когда гуляю с собакой ко мне постоянно подходит мужик (таких называют ковид-идиотами) и говорит что никакого ковида нет, что все это мировой заговор и т.д. Как же он меня бесит! У меня несколько знакомых от ковида умерли. Я с ним не сюсюкаю, отвечаю резко, а он все подходит и подходит!
биотеррорист какой-то! Плюньте ему в глаз!
Гормон роста
в том-то и дело, что только муж и остается( С подругами о детях и мужьях, слушаешь о том, какие их. мужья не хорошие, дети, дом, быт, всех все задолбало. Поначалу в декрете мне было прикольно осесть дома, украшать дом, убирать и готовить даже, как челлендж. Теперь все, нормальных разговоров вообще не с кем вести.
Вы поэтому так остро ваши разногласия и воспринимаете - ваш мир сейчас сузился, и муж в нем - прям 1/2 как минимум) И это естественно, что его мнения вас так волнуют. Попробуйте отнестись к ситуации по другому - например, как к возможности отточить свои навыки во влиянии на мнения людей) на примере мужа) Я на самом деле очень понимаю вас, так как тоже часто расхожусь во взглядах по оценке политситуаций и жизни в разных ее проявлениях со своим окружением, друзьями и пр. Пока я понял, что если прямо возражать из серии "Вася, ты не прав!" - даже с аргументами - то ничего не добьешься. Только еще и отношения с человеком испортишь. Поэтому, почитав всяких психолохических статеек по поводу убеждения, нашел для себя следующие советы, которым (когда не сильно завожусь) следую:
- дай собеседнику (С) высказать свое мнение не перебивая, задавая уточняющие вопросы, на которых потом будешь акцентировать внимание
- когда С закончил высказывание, начни говорить со слов (примерно): "Если я правильно понимаю, то ты говоришь...." - и близко к тексту повторяешь его фразу последнюю или самую яркую
- хорошо сказать что то нейтральное, а в идеале в каком-то моменте с ним согласиться
- сказать, что тебе глубоко симпатично, как он глубоко разбирается в вопросе/ как он горячо воспринимает эту важную тему/ как хорошо, что мы с тобой можем быть откровенны друг с другом и т.п. - что то хорошее, на что он согласится
- не убеждать его в своей правоте, а постараться зародить сомнения в его правоте. В идеале провокационными вопросами, внешне с ним соглашаясь (про того же Трампа - "да, он, конечно, не подарок. Как ты думаешь, людям, которые за него голосуют, доплачивают? или они сами за него?"
- всячески избегать прямой конфронтации - пока он спорит с тобой, он оттачивает свои аргументы и в его голове закрепляются системные связи
ну и еще много всего - главное, дать понять, что мы не ругаемся, а именно обсуждаем что-то третье, не особо влияющее на наши отношения
- дай собеседнику (С) высказать свое мнение не перебивая, задавая уточняющие вопросы, на которых потом будешь акцентировать внимание
- когда С закончил высказывание, начни говорить со слов (примерно): "Если я правильно понимаю, то ты говоришь...." - и близко к тексту повторяешь его фразу последнюю или самую яркую
- хорошо сказать что то нейтральное, а в идеале в каком-то моменте с ним согласиться
- сказать, что тебе глубоко симпатично, как он глубоко разбирается в вопросе/ как он горячо воспринимает эту важную тему/ как хорошо, что мы с тобой можем быть откровенны друг с другом и т.п. - что то хорошее, на что он согласится
- не убеждать его в своей правоте, а постараться зародить сомнения в его правоте. В идеале провокационными вопросами, внешне с ним соглашаясь (про того же Трампа - "да, он, конечно, не подарок. Как ты думаешь, людям, которые за него голосуют, доплачивают? или они сами за него?"
- всячески избегать прямой конфронтации - пока он спорит с тобой, он оттачивает свои аргументы и в его голове закрепляются системные связи
ну и еще много всего - главное, дать понять, что мы не ругаемся, а именно обсуждаем что-то третье, не особо влияющее на наши отношения
Гость
++++++ взрослые люди с оформившимися взглядами явно к одному и тому же мнению не придут. Политическая позиция - не вопрос того, "как правильно", а о том. как кому что нравится, кому что психологически ближе. Многое зависит от влияния родителей и воспитания. Но это авторше не понять, Вы слишком интеллектуальную фразу написали
И еще от класса, к которому принадлежит человек. Например в советском союзе хорошо было рабочему классу и интеллигенции, ученым, управленцем. А вот коммерсантам и творческим людям там было не очень. Поэтому если расспросить каждого из этого класса: вы услышите разные взгляды как им жилось и как на это влияла политика. Сейчас то же самое
Гость
Анальный гном
Сообщение было удалено
Миллиарды 🤦🏼♀️
Гость
а что тебе не нравится? Я и домозоз уже освоила, уже глаза на лоб вылезли от такого занятия, кер я клала на домохоз без полезных умственных занятий. Еще и в шахматы со мной отказывается играть!!!! Я уц него 3 дня выигрываю, теперь он, видите ли, занят!!!!! Смотрел позавчера видео как играть партии, я пришла и подсмотрела, потом использовала это в нашей игре 3 раза и победила. И сейчас ушел и не хочет играть! И политику обсуждать!!!!
Если вы такая умная, пора на следующий уровень переходить, мудрость включать и иногда в игре поддаваться.
а что тебе не нравится? Я и домозоз уже освоила, уже глаза на лоб вылезли от такого занятия, кер я клала на домохоз без полезных умственных занятий. Еще и в шахматы со мной отказывается играть!!!! Я уц него 3 дня выигрываю, теперь он, видите ли, занят!!!!! Смотрел позавчера видео как играть партии, я пришла и подсмотрела, потом использовала это в нашей игре 3 раза и победила. И сейчас ушел и не хочет играть! И политику обсуждать!!!!
Дааа, "попробуйте доминировать с мужем... и вы поймете, что потерять его можно очень быстро"👣👣👣🏃
Следующая тема
Предыдущая тема