Гость
Статьи
Ничего не должен

Ничего не должен

Я убеждена: мужчина ничего не должен.
Я в последнее время часто встречаю парадоксальную ситуацию. Многие девушки озвучивают длинный список ожиданий от партнёра:
1)оплачивать свидания;
2)зарабатывать внушительную сумму;
3)дарить цветы — и по поводу, и без;
4)обладать машиной и квартирой;
5)единолично обеспечивать семью.
Но если предъявить аналогичные требования к девушке, её это мгновенно возмутит — и молодого человека тут же зачислят в «ред флаги».
Ещё один распространённый запрос: «Хочу найти парня, который возьмёт за меня ответственность». Однако человек — не вещь и не животное, чтобы «брать за него ответственность». Более того, если парень действительно пытается соответствовать этому запросу — например, не разрешает идти в ночной клуб из соображений безопасности, — его тут же обвиняют в контроле и снова называют «ред флагом». Хотя, казалось бы, он просто следует озвученному желанию «быть под защитой».
Мне искренне непонятно, какого партнёра ищут современные девушки. Требования зачастую противоречивы и даже взаимоисключающи:
1)Богатство — но при этом полное внимание и время, которое сложно выделить при высоком доходе и загруженности;
2)Ответственность — но с абсолютной свободой действий: гулять где угодно, с кем угодно и когда угодно, без учёта мнения партнёра;
3)Интеллектуальность, чувство юмора, харизма — но без ожидания аналогичных качеств от самой девушки;
4)Внешность: высокий, спортивный, подтянутый — но любое предложение заняться собой (например, сходить в спортзал) встречает резкое неприятие. А уж если кто‑то осмелится упомянуть её рост или вес — это сразу «ред флаг».
Я сама девушка — и оттого ещё сильнее ощущаю горький парадокс происходящего. Мы, женщины, так долго боролись за равноправие, за право быть услышанными, за возможность строить жизнь по собственным правилам… Но где‑то на этом пути диалог между полами превратился в череду взаимных претензий, а поиск партнёра — в составление списка «обязательств».
Я в искреннем недоумении: как мы дошли до того, что простые человеческие отношения превратились в поле боя? Где та грань, за которой здоровые ожидания становятся непосильной нагрузкой для другого человека? И главное — готовы ли мы, женщины, быть такими же «идеальными», какими хотим видеть мужчин?
Любовь — это не перечень обязательств, а взаимное движение навстречу. И пока мы будем воспринимать партнёра как «источник благ» или «объект ответственности», мы так и останемся в этой бесконечной половой борьбе, где никто не выигрывает.

bergemot
198 ответов
Последний — Перейти
#1
Не должен в финансовом плане, а вот во внешнем виде, в отношении к женщине наоборот должен. Должен следить за собой, уважительно относиться к женщине, удолетворять её в постели, заботиться, но без вкладывания денег, чисто бесплатно.
Гость
#3
Ну хорошо, что есть такие вот удобные "нитакие как фсе" как ты. Только ты в своем текстике такую сборную солянку настрочила, что сразу понятно: другие девушки с тобой в реале не общаются в принципе, только в запрещенной сети за "моделями" следишь.
Гость
#5
а я бы и рад содержать и заботиться, но фигуристую красотку очень сложно заинтересовать, а содержать обычных зин нет желания
#6
Наделала делов, щас по айпи вычислит местный мужицкий, самцовый бомонд, дверей замков не напасёшься, все местные джентльмены, братство "никому ничего не должные" будут сталкерить тебя до конца жизни "просто дай знать где ты находишься", дурында
Гость
#8
Ну допустим автор сама девушка. И она согласна выйти замуж за нищего жадного бесквартирного и безмашинного мужчину, скитаться по съемным хатам, нарожать от него детей, которых он потом бросит и уйдет в закат, потому что он "никому ничего не должен" - не должен нести ответственность за свою семью, не должен нести ответственность за своих детей, не должен никого обеспечивать, не должен иметь жилье и все такое? Я что-то сильно сомневаюсь, что автор сама на такое подпишется.
Гость
#9
Не надоело?))
Гость
#12
Гость
Сообщение было удалено
мужчина должен. все
#16
Гость
Сообщение было удалено
Я то тут причем?
bergemot
#19
Гость
Ну хорошо, что есть такие вот удобные "нитакие как фсе" как ты. Только ты в своем текстике такую сборную солянку настрочила, что сразу понятно: другие девушки с тобой в реале не общаются в принципе, только в запрещенной сети за "моделями" следишь.
Интересно, что вместо обсуждения самой темы вы переключились на домыслы о моей личности. Это наводит на мысль: возможно, аргументы в дискуссии оказались не так просты для ответа, и проще было перейти на личности,так ведь? Давайте обсудим: что именно в моих рассуждениях вы считаете неверным?
#23
Мужчины, как и женщины, должны работать над отношениями и собой, чтобы улучшать свою жизнь и имеют право выстраивать разумные требования: любить и заботиться, зарабатывать и стремиться к лучшему, выстраивать компромиссы в конфликтных ситуациях, не изменять и т.п, что определит нормального человека, но в крайности впадать тоже не надо, например, вообще выходить за первого встречного без моральных качеств, денег и любви или слишком богатого, но черствого и использовавшего, и это одни из примеров.
Гость
#25
Должен, должен, должен, как дятлу вбивают в голову мужчине.
Тот кто понял, что ничего не должен, тот живёт счастливо.
Мужчина хочет, делает если и женщина делает в ответ.
По другому не работает.
bergemot
#26
Гость
Ну допустим автор сама девушка. И она согласна выйти замуж за нищего жадного бесквартирного и безмашинного мужчину, скитаться по съемным хатам, нарожать от него детей, которых он потом бросит и уйдет в закат, потому что он "никому ничего не должен" - не должен нести ответственность за свою семью, не должен нести ответственность за своих детей, не должен никого обеспечивать, не должен иметь жилье и все такое? Я что-то сильно сомневаюсь, что автор сама на такое подпишется.
Вижу, что вы сознательно утрируете мою позицию, доводя её до абсурда :«скитаться по съёмным хатам», «нарожать детей, которых он потом бросит». На самом деле я говорила о другом - о взаимной ответственности и равном вкладе в отношения.
Я не призываю жить в нищете или отказываться от базовых условий комфорта. Я лишь подчёркиваю:
1)ответственность за семью — это обязанность обоих партнёров, а не только мужчины;
2)ожидания от партнёра должны быть реалистичными и обоснованными, а не сводиться к списку материальных требований;
3)здоровые отношения строятся на диалоге, а не на односторонних «должен/не должен».
Если вы согласны с тем, что оба партнёра должны вносить вклад в семью — мы, по сути, говорим об одном и том же. Разница лишь в том, что я предлагаю смотреть на вопрос шире, а не сводить его к материальным критериям
Гость
#27
Умничка! Редкая адекватная здравомыслящая женщина. Вот именно такие достойны самого лучшего. А всякие пустоголовые дурынды и псы пусть идут лесом.
bergemot
#28
Pasmurnaya
Наделала делов, щас по айпи вычислит местный мужицкий, самцовый бомонд, дверей замков не напасёшься, все местные джентльмены, братство "никому ничего не должные" будут сталкерить тебя до конца жизни "просто дай знать где ты находишься", дурында
Как же красочно вы пишите,вам бы книги писать,хотя половину слов не слов
Гость
#30
Потом обычно как утверждает форум такие дамы рады любым альфонсам, сами оправдываются что просто у их мужчины все деньги в бизнесе, поэтому на них ничего не тратят и мужчины в работе 24/7 поэтому только на интим приезжают к дамам.
bergemot
#31
Гость
Умничка! Редкая адекватная здравомыслящая женщина. Вот именно такие достойны самого лучшего. А всякие пустоголовые дурынды и псы пусть идут лесом.
Мне очень приятны ваши слова,но думаю не стоит оскорблять всех подряд,ведь у каждого свои ценности. Я просто хотела высказать свое недоумения на счет них,но не отговоривать(в наших реалиях это невозможно) я просто хотела,что некоторые девушки перестали заставлять противоположный пол "страдать" от непомерного списка задач.
bergemot
#32
Гость
Потом обычно как утверждает форум такие дамы рады любым альфонсам, сами оправдываются что просто у их мужчины все деньги в бизнесе, поэтому на них ничего не тратят и мужчины в работе 24/7 поэтому только на интим приезжают к дамам.
Вы как раз привели идеальный пример абсурда, о котором я и говорю. Вместо обсуждения принципов, диалог сразу уходит в крайности: или альфонс, или нищий работяга. А где золотая середина? Где просто адекватный мужчина, который не должен, а хочет, и встречает такое же желание в ответ? Вот об этом мой пост.
Гость
#33
Ага, мужчина должен только уметь красиво возлежать на диване, не так ли?
bergemot
#34
Гость
а я бы и рад содержать и заботиться, но фигуристую красотку очень сложно заинтересовать, а содержать обычных зин нет желания
Когда вы говорите «фигуристая красотка» и «обычные зин», вы создаёте тот же самый список, против которого выступаю я. Вы требуете от женщины лишь внешнего соответствия, а взамен предлагаете лишь содержание. Разве это не та самая сделка, а не отношения, о которых идёт речь в посте?

Проблема не в том, что «фигуристых сложно заинтересовать». Проблема в том, что вы сами свели поиск спутницы к внешнему критерию, отсекая всё остальное. Апостол Петр наставлял: «Да будет украшением вашим не внешнее... но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа» (1 Петра 3:3-4).

Возможно, стоит задуматься: что вы можете дать той самой «красавице», кроме кошелька? И сможете ли вы увидеть «нетленную красоту духа» в той, кого сейчас с пренебрежением называете «обычной»?

Не оскорбляйте женщин, не соответствующих вашим стандартам. Вместо этого пересмотрите сами стандарты. Ищите не объект для содержания, а союзницу. Когда вы найдёте того, с кем будете одним духом, вопросы «содержать» или «заинтересовать» отпадут сами собой, уступив место взаимному желанию заботиться и радовать друг друга.
P.S. я просто хотела библейские отссылки сделать,сорри)
bergemot
#35
Гость
Ага, мужчина должен только уметь красиво возлежать на диване, не так ли?
Вы искусственно свели мой тезис к абсурду. Я не говорила «мужчина НИЧЕГО не должен делать». Я говорила, что он не должен это делать ПО ПРИНЦИПУ «должен», потому что он мужчина. Разница — в мотивации. Здоровые отношения строятся на взаимном желании заботиться, а не на исполнении гендерных предписаний. Ваша ирония как раз подтверждает проблему: любая попытка уйти от списка обязательств воспринимается как призыв к полной пассивности. Это и есть то самое чёрно-белое мышление, которое я критикую
Гость
#36
bergemot
Вы искусственно свели мой тезис к абсурду. Я не говорила «мужчина НИЧЕГО не должен делать». Я говорила, что он не должен это делать ПО ПРИНЦИПУ «должен», потому что он мужчина. Разница — в мотивации. Здоровые отношения строятся на взаимном желании заботиться, а не на исполнении гендерных предписаний. Ваша ирония как раз подтверждает проблему: любая попытка уйти от списка обязательств воспринимается как призыв к полной пассивности. Это и есть то самое чёрно-белое мышление, которое я критикую
Да, правила здесь подробно расписали именно вы, и именно поэтому как раз у вас это самое чёрно-белое мышление))
bergemot
#37
Гость
Да, правила здесь подробно расписали именно вы, и именно поэтому как раз у вас это самое чёрно-белое мышление))
Вы путаете причину и следствие. Моё «чёрно-белое мышление» — лишь констатация вашего логического абсурда, где человеку предъявляют взаимоисключающие требования. Я не создаю правила — я показываю, что они не работают.
Справедливый
#38
Автор, да будет вам известно, Вы здравомыслящий человек. Либо взаимность, либо никак. Без игры в одни ворота и одностороннего движения. Исключительно обоюдность. А то, что вы, пытайтесь призвать женщин перестать думать, что им должны, и умерить их непомерный список требований, это бесполезное и бессмысленное занятие, тем более тут, где большинство бестолковых, безграмотных и глупых женщин, к тому же ещё и обиженных, считающих, что им должны, только потому что они женщины - не тратьте своё время. Всему виной бестолковые мужчины, которые и "взрастили" такую "прошивку" в женщинах. Причинно-следственная закономерность. Вы одна не справитесь. Необходимо, чтобы мужчины просто слали куда подальше таких женщин вот и всë. Пока если дураки, которые ни во что себя не ставят, а женщин возносят до за предельного уровня, будет продолжаться такая свистопляска, к большому сожалению..
Гость
#39
Гость
Ну допустим автор сама девушка. И она согласна выйти замуж за нищего жадного бесквартирного и безмашинного мужчину, скитаться по съемным хатам, нарожать от него детей, которых он потом бросит и уйдет в закат, потому что он "никому ничего не должен" - не должен нести ответственность за свою семью, не должен нести ответственность за своих детей, не должен никого обеспечивать, не должен иметь жилье и все такое? Я что-то сильно сомневаюсь, что автор сама на такое подпишется.
Сейчас автор напишет, что это другое))
Гостья_А
#40
bergemot
Вижу, что вы сознательно утрируете мою позицию, доводя её до абсурда :«скитаться по съёмным хатам», «нарожать детей, которых он потом бросит». На самом деле я говорила о другом - о взаимной ответственности и равном вкладе в отношения.
Я не призываю жить в нищете или отказываться от базовых условий комфорта. Я лишь подчёркиваю:
1)ответственность за семью — это обязанность обоих партнёров, а не только мужчины;
2)ожидания от партнёра должны быть реалистичными и обоснованными, а не сводиться к списку материальных требований;
3)здоровые отношения строятся на диалоге, а не на односторонних «должен/не должен».
Если вы согласны с тем, что оба партнёра должны вносить вклад в семью — мы, по сути, говорим об одном и том же. Разница лишь в том, что я предлагаю смотреть на вопрос шире, а не сводить его к материальным критериям
Тогда вопрос:
Вклад женщины в семью - рождение ребёнка. Женщина 9 месяцев его вынашивала, ограничивая себя в любимой, но вредной, еде, отказалась от увлечений, которые могут навредить ребёнку, испытывала токсикоз, потом рожала в муках, кормила грудью, справлялась с маститами и прочим, во время декрета не имела возможности развиваться как профессионал и т.д. Каков должен быть равнозначный вклад мужчины в этом случае?
Или другой вариант: родители состарились и стали немощными. За немощными родителями чаще всего ухаживают именно жёны, нередко жертвуя своими домашними делами или работой. В этом случае каков должен быть равноценный вклад мужчины в семью?
Гость
#41
bergemot
Мне очень приятны ваши слова,но думаю не стоит оскорблять всех подряд,ведь у каждого свои ценности. Я просто хотела высказать свое недоумения на счет них,но не отговоривать(в наших реалиях это невозможно) я просто хотела,что некоторые девушки перестали заставлять противоположный пол "страдать" от непомерного списка задач.
Так если их ценности аморальны и неприемлимы для меня и других уважающих себя людей, то почему я не могу высказать все, что думаю о них? Тем более они вас травят, гнобят, буллят, а я заступаюсь за вас. С токсичными особями я не хочу быть вежливым. Я ставлю их на место и считаю это правильным. И заметьте, я одинаково плохо отношусь и к проблемным ж и к проблемным м. И так же одинаково уважаю адекватных людей вне зависимости от пола и возраста.
bergemot
#42
Справедливый
Автор, да будет вам известно, Вы здравомыслящий человек. Либо взаимность, либо никак. Без игры в одни ворота и одностороннего движения. Исключительно обоюдность. А то, что вы, пытайтесь призвать женщин перестать думать, что им должны, и умерить их непомерный список требований, это бесполезное и бессмысленное занятие, тем более тут, где большинство бестолковых, безграмотных и глупых женщин, к тому же ещё и обиженных, считающих, что им должны, только потому что они женщины - не тратьте своё время. Всему виной бестолковые мужчины, которые и "взрастили" такую "прошивку" в женщинах. Причинно-следственная закономерность. Вы одна не справитесь. Необходимо, чтобы мужчины просто слали куда подальше таких женщин вот и всë. Пока если дураки, которые ни во что себя не ставят, а женщин возносят до за предельного уровня, будет продолжаться такая свистопляска, к большому сожалению..
Вы что! Мне в радость им отвечать,надеюсь вы потратите свое время и прочитаете все мои ответы на их комментарии( желательно с чаем и печенькой)
Хорошего вам вечера
bergemot
#43
Гость
Сейчас автор напишет, что это другое))
я уже написала ответ на данный комментарий,если хотете,прочитайте
хорошего вечера!
Гость
#44
На этом сайте полно Мужчин для Вас.
bergemot
#45
Гостья_А
Тогда вопрос:
Вклад женщины в семью - рождение ребёнка. Женщина 9 месяцев его вынашивала, ограничивая себя в любимой, но вредной, еде, отказалась от увлечений, которые могут навредить ребёнку, испытывала токсикоз, потом рожала в муках, кормила грудью, справлялась с маститами и прочим, во время декрета не имела возможности развиваться как профессионал и т.д. Каков должен быть равнозначный вклад мужчины в этом случае?
Или другой вариант: родители состарились и стали немощными. За немощными родителями чаще всего ухаживают именно жёны, нередко жертвуя своими домашними делами или работой. В этом случае каков должен быть равноценный вклад мужчины в семью?
Вы задали ключевой вопрос. Равнозначный вклад — не в повторении страданий.Мы не можем поделить беременность пополам. Но мы можем разделить всё остальное. Равный вклад — это когда он видит, что она полностью занята вынашиванием ребёнка, и говорит: «Ладно, тогда быт, деньги, решения и поддержка — теперь полностью моя зона ответственности. Ты занимайся нашим общим проектом, а я обеспечу всё остальное».
1)При беременности: Его роль — стать опорой на 100%. Взять на себя быт, финансы, логистику и быть эмоциональным щитом, чтобы её единственной задачей было вынашивание.
2)В декрете: Это не «помощь», а активное отцовство и ведение хозяйства, дающее матери возможность восстанавливаться. Его карьера — не оправдание неучастия.
3)При уходе за родителями: Если жена берёт на себя физический уход, его долг — обеспечить всё остальное: финансы, организацию, домашние дела, освобождая её от двойной нагрузки.

Равнозначность — в одинаковой глубине погружения в общие кризисы семьи. Если мужчина в эти периоды считает, что его дело — только деньги, а остальное — «её проблемы», это и есть крах взаимной ответственности, о которой я говорю.
Гость
#46
bergemot
Вы задали ключевой вопрос. Равнозначный вклад — не в повторении страданий.Мы не можем поделить беременность пополам. Но мы можем разделить всё остальное. Равный вклад — это когда он видит, что она полностью занята вынашиванием ребёнка, и говорит: «Ладно, тогда быт, деньги, решения и поддержка — теперь полностью моя зона ответственности. Ты занимайся нашим общим проектом, а я обеспечу всё остальное».
1)При беременности: Его роль — стать опорой на 100%. Взять на себя быт, финансы, логистику и быть эмоциональным щитом, чтобы её единственной задачей было вынашивание.
2)В декрете: Это не «помощь», а активное отцовство и ведение хозяйства, дающее матери возможность восстанавливаться. Его карьера — не оправдание неучастия.
3)При уходе за родителями: Если жена берёт на себя физический уход, его долг — обеспечить всё остальное: финансы, организацию, домашние дела, освобождая её от двойной нагрузки.

Равнозначность — в одинаковой глубине погружения в общие кризисы семьи. Если мужчина в эти периоды считает, что его дело — только деньги, а остальное — «её проблемы», это и есть крах взаимной ответственности, о которой я говорю.
Уууу не. Не сойдетесь Вы с местными Мужчинами. Во первых на декрет себе должны накопить сами. Во вторых с Вас в любом случае быт. В третьих беременность не болезнь. А уход за родителями так же прекрасно сочетается у них с бытом и удаленькой.
bergemot
#47
Гость
Так если их ценности аморальны и неприемлимы для меня и других уважающих себя людей, то почему я не могу высказать все, что думаю о них? Тем более они вас травят, гнобят, буллят, а я заступаюсь за вас. С токсичными особями я не хочу быть вежливым. Я ставлю их на место и считаю это правильным. И заметьте, я одинаково плохо отношусь и к проблемным ж и к проблемным м. И так же одинаково уважаю адекватных людей вне зависимости от пола и возраста.
Я понимаю вашу позицию и благодарна за поддержку,правда благодарна!Однако моя цель была не в том, чтобы объявить «крестовый поход» против отдельных людей, которых мы считаем токсичными. А в том, чтобы показать саму систему двойных стандартов как проблему. Когда мы в ответ лишь ярко клеймим «особей», мы не меняем систему — мы лишь усиливаем ту самую полемику, где все делятся на «своих» и «чужих», а суть теряется. Я верю, что спокойный, но твердый разбор несправедливых ожиданий в итоге убедительнее, чем гневные обличения. Потому что он обращается не к личности, а к логике — а это единственное, что может заставить кого-то задуматься, а не просто защищаться.
Я надеюсь мой посыл никого не оскорбит
Гость
#48
bergemot
Я понимаю вашу позицию и благодарна за поддержку,правда благодарна!Однако моя цель была не в том, чтобы объявить «крестовый поход» против отдельных людей, которых мы считаем токсичными. А в том, чтобы показать саму систему двойных стандартов как проблему. Когда мы в ответ лишь ярко клеймим «особей», мы не меняем систему — мы лишь усиливаем ту самую полемику, где все делятся на «своих» и «чужих», а суть теряется. Я верю, что спокойный, но твердый разбор несправедливых ожиданий в итоге убедительнее, чем гневные обличения. Потому что он обращается не к личности, а к логике — а это единственное, что может заставить кого-то задуматься, а не просто защищаться.
Я надеюсь мой посыл никого не оскорбит
Разумный подход. Уважаю вашу позицию.
bergemot
#49
Гость
Уууу не. Не сойдетесь Вы с местными Мужчинами. Во первых на декрет себе должны накопить сами. Во вторых с Вас в любом случае быт. В третьих беременность не болезнь. А уход за родителями так же прекрасно сочетается у них с бытом и удаленькой.
Вы описываете распространённую реальность.НО я буду искать того самого человека,который будет не «должен» ,а который хочет сделать всё ради меня и наших отношений. И я конечно тоже буду делать всё что в моих силах.
P.S. ДА РАЗОБЬЮСЯ МОИ РОЗОВЫЕ ОЧКИ ОБ АСФАЛЬТ
bergemot
#50
Гость
Разумный подход. Уважаю вашу позицию.
Спасибо!
Гость
#51
bergemot
Вы описываете распространённую реальность.НО я буду искать того самого человека,который будет не «должен» ,а который хочет сделать всё ради меня и наших отношений. И я конечно тоже буду делать всё что в моих силах.
P.S. ДА РАЗОБЬЮСЯ МОИ РОЗОВЫЕ ОЧКИ ОБ АСФАЛЬТ
Так если найдете такого, он на «не должен» как раз даже обидится. Так как будет считать, что любит Вас и хочет и должен сделать для Вашего благополучия все разумное.(а может и не разумное). И «долг» этот на себя сам возьмет. А не возьмет— так и бросив с младенцем на руках ничего не должен будет.
bergemot
#52
Гость
Так если найдете такого, он на «не должен» как раз даже обидится. Так как будет считать, что любит Вас и хочет и должен сделать для Вашего благополучия все разумное.(а может и не разумное). И «долг» этот на себя сам возьмет. А не возьмет— так и бросив с младенцем на руках ничего не должен будет.
Мы говорим об одном: я против принудительного «должен»,вы за добровольный внутренний долг от любви. Это и есть идеал: когда он сам хочет всё для семьи,а если не хочет,то зачем мне такой человек,правда ведь?
Гость
#53
bergemot
Мы говорим об одном: я против принудительного «должен»,вы за добровольный внутренний долг от любви. Это и есть идеал: когда он сам хочет всё для семьи,а если не хочет,то зачем мне такой человек,правда ведь?
Да, именно. Только это все равно «должен» получается).
Дарья
#54
Гость
Ну допустим автор сама девушка. И она согласна выйти замуж за нищего жадного бесквартирного и безмашинного мужчину, скитаться по съемным хатам, нарожать от него детей, которых он потом бросит и уйдет в закат, потому что он "никому ничего не должен" - не должен нести ответственность за свою семью, не должен нести ответственность за своих детей, не должен никого обеспечивать, не должен иметь жилье и все такое? Я что-то сильно сомневаюсь, что автор сама на такое подпишется.
И выходить замуж, и жениться надо на ровне себе с примерно одинаковым стартом. Ни женщине с квартирой, машиной и хорошим доходом не надо замуж за голодранца, ни обеспеченному мужчине не надо жениться на голодранке, которую, в случае чего, не выпнешь.
bergemot
#55
Гость
Да, именно. Только это все равно «должен» получается).
Ладно,я устала от вежливых ответов: НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Хотя нет,должен,но только самому себе.
Ну правда,сколько вам не отвечаю,я сейчас не про вас конкретно, вы всё равно не понимаете,что вы живете свою жизнь,а ваш партнер(мужчина это или женщина,ПЛЕВАТЬ) живет свою жизнь. Если мы все время будем говорить: ты должен то и то,а вот ты должна то и сё— то мы сдохнем нахрен.
Если для вас установка: ты мужик—ты должен,то живите с этим. Мой пост — просто насмешка над её узостью и над тем, как легко там забыть, что мужчина — живой человек, а не источник благ.
И да, для ясности: моё презрение АБСОЛЮТНО. Я с одинаковым отвращением смотрю и на женщин с их «списками», и на мужчин с их «условиями». Любой, кто видит в другом не личность, а инструмент для своего комфорта — часть этой больной системы.
Гость
#56
Anonymority
Не должен в финансовом плане, а вот во внешнем виде, в отношении к женщине наоборот должен. Должен следить за собой, уважительно относиться к женщине, удолетворять её в постели, заботиться, но без вкладывания денег, чисто бесплатно.
Тогда не нужен
Гость
#57
Стремная разводка, автор, садись, 2.
Гость
#58
Гость
а я бы и рад содержать и заботиться, но фигуристую красотку очень сложно заинтересовать, а содержать обычных зин нет желания
Ну хоть честно признался, что не тянешь
#59
Женщина должна: давать каждый день...и давать сказочно хорошо. Должна быть доброй, не оскорблять, дарить подарки, не выносить мозг. По желания может и содержать. Да много чего должна. С мужиков писечкa.
Гость
#60
bergemot
Ладно,я устала от вежливых ответов: НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Хотя нет,должен,но только самому себе.
Ну правда,сколько вам не отвечаю,я сейчас не про вас конкретно, вы всё равно не понимаете,что вы живете свою жизнь,а ваш партнер(мужчина это или женщина,ПЛЕВАТЬ) живет свою жизнь. Если мы все время будем говорить: ты должен то и то,а вот ты должна то и сё— то мы сдохнем нахрен.
Если для вас установка: ты мужик—ты должен,то живите с этим. Мой пост — просто насмешка над её узостью и над тем, как легко там забыть, что мужчина — живой человек, а не источник благ.
И да, для ясности: моё презрение АБСОЛЮТНО. Я с одинаковым отвращением смотрю и на женщин с их «списками», и на мужчин с их «условиями». Любой, кто видит в другом не личность, а инструмент для своего комфорта — часть этой больной системы.
Ну ок. Не должен, значит не должен. Я с этим не спорю. Таких очень много, кто «никому не должен»— баба его родила, он новую встретил и свободен. Баба его болеет— это тоже не его проблема. Вы понимаете, заставить «быть должным» может заставить только тюрьма, или армия. Даже от аликов, детей и больных родителей и партнера свалит без проблем. Все остальные обязательства человек берет на себя сам. Или не берет. Заставить его «быть должным» невозможно. Он нахххххуй пошлет и уйдет. Но если Вы скажете своему любимому, который решил что он Вам должен и все для Вас делает, что «никто и никому ничего не должен, ни ты мне, ни я тебе»— он скорее всего сильно обидится. А Вам вот тоже «не должный»— то есть который не решил, что он Вам должен заботу, поддержку почему то не нужен.
bergemot
#61
Александр
Женщина должна: давать каждый день...и давать сказочно хорошо. Должна быть доброй, не оскорблять, дарить подарки, не выносить мозг. По желания может и содержать. Да много чего должна. С мужиков писечкa.
Господь милосердный, я знала что в этом сайте очень много ненормальных людей с отсутвующей логикой,но не настолько же...
Или,я надеюсь,вы просто иронизируете и шутите плохо
#62
bergemot
Господь милосердный, я знала что в этом сайте очень много ненормальных людей с отсутвующей логикой,но не настолько же...
Или,я надеюсь,вы просто иронизируете и шутите плохо
Я не шучу. Это для обычного мужчины. Лично мне женщина должна всё: она должна быть только со мной, бросить свою родню, подруг и вообще, отдать мне здоровье и жизнь. Я же король 👑
bergemot
#63
Гость
Ну ок. Не должен, значит не должен. Я с этим не спорю. Таких очень много, кто «никому не должен»— баба его родила, он новую встретил и свободен. Баба его болеет— это тоже не его проблема. Вы понимаете, заставить «быть должным» может заставить только тюрьма, или армия. Даже от аликов, детей и больных родителей и партнера свалит без проблем. Все остальные обязательства человек берет на себя сам. Или не берет. Заставить его «быть должным» невозможно. Он нахххххуй пошлет и уйдет. Но если Вы скажете своему любимому, который решил что он Вам должен и все для Вас делает, что «никто и никому ничего не должен, ни ты мне, ни я тебе»— он скорее всего сильно обидится. А Вам вот тоже «не должный»— то есть который не решил, что он Вам должен заботу, поддержку почему то не нужен.
Почему он обидется? Это же наоборот показывает,что ты уважаешь человека и его решения,и благодарна за его помощь и участие в твоей жизни.
Гость
#64
bergemot
Почему он обидется? Это же наоборот показывает,что ты уважаешь человека и его решения,и благодарна за его помощь и участие в твоей жизни.
Потому, что он считает что должен. Старается для Вас. А Вы такая— нет. Ты не должен. Обесцениваете его заботу и взятые на себя обязательства и его выбор. Кстати у меня такое было).
Гостья_А
#65
bergemot
Вы задали ключевой вопрос. Равнозначный вклад — не в повторении страданий.Мы не можем поделить беременность пополам. Но мы можем разделить всё остальное. Равный вклад — это когда он видит, что она полностью занята вынашиванием ребёнка, и говорит: «Ладно, тогда быт, деньги, решения и поддержка — теперь полностью моя зона ответственности. Ты занимайся нашим общим проектом, а я обеспечу всё остальное».
1)При беременности: Его роль — стать опорой на 100%. Взять на себя быт, финансы, логистику и быть эмоциональным щитом, чтобы её единственной задачей было вынашивание.
2)В декрете: Это не «помощь», а активное отцовство и ведение хозяйства, дающее матери возможность восстанавливаться. Его карьера — не оправдание неучастия.
3)При уходе за родителями: Если жена берёт на себя физический уход, его долг — обеспечить всё остальное: финансы, организацию, домашние дела, освобождая её от двойной нагрузки.

Равнозначность — в одинаковой глубине погружения в общие кризисы семьи. Если мужчина в эти периоды считает, что его дело — только деньги, а остальное — «её проблемы», это и есть крах взаимной ответственности, о которой я говорю.
Это теория. А на практике все мужички, которые радостно кивают Вашему "никому ничего не должен", не станут следовать Вашим словам. Потому что человек, который никому ничего не должен, - это эгоист. Ему плевать, что жена устала или заболела. Ему плевать, что жена, сидя в декрете, не может увеличить свой заработок, а в семье появился ещё один человек (а то и два). Он будет продолжать работать на своей мадооплачиваемой работе и скулить на форумах о том, что зарплату ему не повышают, а другой работы не найти.

А то, что Вы предлагаете, равносильно тому, как если б страшная и толстая женщина заявила "Я никому ничего не должна. Если мужик будет для меня стараться, только тогда я и похудею, и внешностью займусь, и ноги стану брить".