Ребенок -роскошь?

[5865895]

01 августа 2011, 10:56

#651

Гость

Сообщение было удалено

Ваши родители росли, наверное, в войну или сразу после нее. Как у них могло быть более комфортное детство, чем у вас?

[1451]

01 августа 2011, 10:59

#652

Bo3b

Сообщение было удалено

Для меня никакой айфон не стоит - но у меня тоже есть свои ценности, допустим, которыми я не согласна жертвовать ради ребенка. И вполне допускаю, что ребенок мой рано или поздно сумеет меня в этом понять. Потому что помимо того, что мы чьи-то родители, мы еще и просто люди. Со своими желаниями, эгоизмом, интересами... я сама - ребенок такой вот, любящей маменьки, всю жизнь сражающейся за кусок хлеба и отказавшей себе во многом ради детей... я ей благодарна за это, но... мне совсем не хотелось бы такого для нее - я ее люблю. Я без многого бы могла бы обойтись - понимаю сейчас, ради того, чтобы мама чаще думала о себе, чем обо мне, понимаете?

[5865895]

01 августа 2011, 11:02

#653

Гость

Сообщение было удалено

А я-то, по наивности своей, думал, что жизнь дается человеку для чего-то большего, чем вкус восхитительного блюда в любимом ресторане.

[1451]

01 августа 2011, 11:02

#654

Гость

Сообщение было удалено

Не совсем. Умный человек способен различать то, что ему необходимо, от пустых хотелок. Без айфона, реально, можно прожить, и право, в таком пустяке можно себе без проблем отказать... отказать себе с личном пространстве, в элементарном покое - сложнее... никто в здравом уме не возьмет на себя обязательств, которых не способен выполнить.

[1451]

01 августа 2011, 11:07

#655

Bo3b

Сообщение было удалено

Вот моя бабушка родила 9 детей, из которых двое погибли - в войну, в разруху, в безденежье - в условиях, которые нам, теперь живущим, вообразить себе сложно. Только ведь она сама себе этого не выбирала - а если бы могла выбирать, то, наверное, не выбрала бы...

Зачем сознательно создавать сложности - с тем чтобы потом героически их преодолевать?

Гость

[3580824670]

01 августа 2011, 11:12

#656

Bo3b

Сообщение было удалено

Моя мама 1959года рождения, жила в огромном доме, потом переехали в четырехкомнатную квартиру, каждое лето поездки на машине по всему Союзу, родители очень хорошо зарабатывали, когда она переехала в Москву, пересылали ей ежемесячно сумму, примерно равную тогдашней инженерской зарплате, постоянные подарки, многое могли "достать" и т.д. Так что она жила очень даже хорошо по тогдашним меркам) А как Союз распался, это все резко кончилось.

[5865895]

01 августа 2011, 11:12

#657

Гость

Сообщение было удалено

Я не вижу разницы между "классным агрегатом", от которого должно быть приятно _только_ автору поста, а не ребенку, и коляской (совсем не обязательно развалюхой), которая могла бы перейти от соседа. Вернее вижу, но не в пользу автора. А вы считаете нормальным, что мамаша _должна_ тащиться от коляски, на которой она возит ребенка? Ей не достаточно того, что коляска исправно работает и соответствует потребностям ребенка?

Гость

[3580824670]

01 августа 2011, 11:15

#658

Bo3b

Сообщение было удалено

А для чего большего? Вот вы лично что большее сделали? Лекарство от спида нашли? Голодных в Африке накормили? Гениальную книгу написали? Химкинский лес защитили? Думаю, нет. Тогда к чему этот ваш напускной пафос? "Ах, я не такой, я не потребитель, я высокоморальный человек".

[5865895]

01 августа 2011, 11:16

#659

Вэл

Сообщение было удалено

Вэл, но ведь вы и отвечаете на вопрос. Ваша бабушка могла бы и не рожать в тех условиях. Но - родила. Условия у автора во много раз лучше, чем у вашей бабушки, и она не решается на то, чтобы родить, так как ей придется себе в чем-то отказать. Разницу видите?

Гость

[3580824670]

01 августа 2011, 11:16

#660

Bo3b

Сообщение было удалено

Я считаю нормальным, что разные люди тащатся от разных вещей. Вот у меня любимый от спортивных авто тащится, а меня это вообще не цепляет. И что теперь, мне считать его дураком и потребителем только потому, что его "тащилки" с моими не совпадают?

[1451]

01 августа 2011, 11:18

#661

Bo3b

Сообщение было удалено

Не знаю... я считаю нормальным то, чтобы коляску выбирал тот, кому ее катать. И если ему нужна гламурная с позолоченными колесами и на меньшее он не согласен, то это тоже его право. Вам-то что, в конце концов?? У вас будут свои дети - вот и катайте их в каких угодно колясках, это ваше дело и никого не касается... но зачем навязывать другим свои собственные стереотипы?

Мы с моим малышом разипали тысячи колясок - одно время его я катала по огороду в той же коляске, в которой когда катали и меня.)) Это неважно. Но мне жуткой видится ситуация, что мне бы пришлось отказывать себе в своих нуждах, чтобы накопить ребенку на коляску. Это точно не добавило бы мне любви к ребенку и счастья от материнства)

Похожие темы

[5865895]

01 августа 2011, 11:18

#662

Гость

Сообщение было удалено

Ну, у нее было привелигированное детство. Остальные росли в менее комфортных условиях и были, тем не менее, счастливыми.

[1451]

01 августа 2011, 11:23

#663

Bo3b

Сообщение было удалено

Можно подумать, мою бабушку кто-то спрашивал - хочется ей рожать или не хочется... в те глухие времена о предохранении и планировании семьи никто не ведал. Как говорил И. Сталин - отсутствие выбора оч. облегчает выбор, вы не находите?

[5865895]

01 августа 2011, 11:24

#664

Гость

Сообщение было удалено

Если бы он покупал вещи для ребенка, исходя из собственных заморочек, то да.

[1451]

01 августа 2011, 11:24

#665

Зябка

Сообщение было удалено

Пренебрежимо малая величина.

[1451]

01 августа 2011, 11:25

#666

Bo3b

Сообщение было удалено

С чего вы взяли, что они были счастливыми, такими уж?

Гость

[3580824670]

01 августа 2011, 11:26

#667

Зябка

Сообщение было удалено

Смотря сколько зарабатывала мама до декрета. Максимум до 400$ или около того

[5865895]

01 августа 2011, 11:30

#668

Гость

Сообщение было удалено

У меня пафос не напускной, а самый настоящий :-). У каждого человека в этой жизни свое предначертание, каким бы скромным оно не было. И это великое счастье, если человек успевает разобраться в нем и осуществить его. И великая трагедия, если нет. Я знаю одно. Поход в ресторан таким предначертанием не может быть. Ни для кого.

[5865895]

01 августа 2011, 11:35

#669

Вэл

Сообщение было удалено

У меня тоже было детство, как и у моих друзей, одноклассников и т.д. Как и у моих родителей, которые росли в войну и не то, что жареную курицу только 2 раза в год по праздникам, а вообще непонятно что ели. И никто не был несчастным. Ценности были другие. А если ценишь только деньги, то счастливым никогда не быть.

[1451]

01 августа 2011, 11:35

#670

Зябка

Сообщение было удалено

Я, честно сказать, не помню... правда. Помню, сразу дали что-то около 100 тысяч, а потом какие-то копейки за счет соцстраха, так сказать... мы на них не жили, я не считала.

[5865895]

01 августа 2011, 11:38

#671

Вэл

Сообщение было удалено

Я уверен, что ваша бабушка выбрала бы рождение, если бы у нее был выбор, и я также уверен, что выбор у нее тоже был, пусть и не до такой степени, как сейчас. У нее были другие ценности. Вот в чем разница.

[5865895]

01 августа 2011, 11:43

#672

Вэл

Сообщение было удалено

Да, мне-то, конечно, ничего. Только почему вас-то это так задело, что у меня свое мнение о системе ценностей такого человека?

Эксперты Woman.ru

Гость

[3580824670]

01 августа 2011, 11:48

#673

Bo3b

Сообщение было удалено

Вы упустили аспект - не просто поход в ресторан, а в компании любимого человека и при свечах, а если это еще и чайная церемония, то вообще "ах!". А для вас, наверное, предел мечтаний - пивка на диване перед телевизором попить?

И от перечисления списка достижений собственной высокоморальной личности вы увильнули. Видимо, гордиться нечем. Тогда чем вы, уважаемый высокоморальный, лучше нас, эгоистов?

[1451]

01 августа 2011, 11:55

#674

Bo3b

Сообщение было удалено

Почему же только деньги? По моему, моя мама ценит деньги гораздо больше, чем я. Потому что она знает, каково без них - а я не оч. Для меня деньги - не ценность, не самоцель, но я, черт возьми, не хочу их считать!! Я не хочу, чтобы деньги были для меня ценностью - я не хочу их отсутствия.

Гость

[3580824670]

01 августа 2011, 11:56

#675

Вэл

Сообщение было удалено

Все верно, деньги перестаешь ценить тогда, когда их много, а считать и ущемлять себя не приходится.

[5865895]

01 августа 2011, 11:56

#676

Alinaes

Сообщение было удалено

Говорят, что не в деньгах счастье и что деньги не должны быть целью в жизни. Разницу улавливаете?

Непридуманные истории

[1451]

01 августа 2011, 11:58

#677

Bo3b

Сообщение было удалено

Потому что я не думаю, что на самом деле, мы должны оценивать ценности других людей.

И потом меня в ваших рассуждения напрягло то, что вы - мужчина - указываете женщинам, какие коляски они должны хотеть и что им надобно для воспитания ребенка. Вы пытаетесь решать за других - а я сразу представляю утрированный вариант, что вы пытаетесь объяснить своей жене, что, например, подгузники ребенку не нужны, а можно отлично обойтись аптечной марлечкой... все это здорово, вы все говорите правильно, за исключением того, что это не ваше дело. Дело автора решать - будет она рожать в ее ситуации или нет, а осуждать ее решение относительно собственных великих ценностей у вас нет права.

лина

[3880366436]

01 августа 2011, 12:01

#678

Гость

Сообщение было удалено

[1451]

01 августа 2011, 12:05

#679

Bo3b

Сообщение было удалено

Да деньги не цель, а средство понимаете? Нельзя же жить без воздуха, без еды, без жилья, без денег... трудно радоваться улыбкам голодного ребенка - да и улыбок то никаких в этой ситуации не будет, только слезы. Дети - это затраты, и финансовые - самые малые из них. Кроме того, это затраты колоссальные - моральные и интеллектуальные.

лина

[3880366436]

01 августа 2011, 12:08

#680

Вэл

Сообщение было удалено

почему до трех лет ребенка не нужна другая квартира. Мужу с женой уже очень нужна двушка, тем более с ребенком.

ребенок будет спать под телевизор, стук клавиатуры, разговоры? а когда один из супругов спит, второй - нет, куда деваться?

где грань у автомобилей между роскошью и средством передвижения? роскошь это все-таки что-то на уровне майбахов, но уж точно не простенькие машинки, тем более бу.

лина

[3880366436]

01 августа 2011, 12:12

#681

Bo3b

Сообщение было удалено

дык коляски вобще только для родителей нужны.

ребенка бы устроило, если б его на руках таскали всю прогулку. Разве нет?

[1451]

01 августа 2011, 12:14

#682

лина

Сообщение было удалено

Маленький ребенок едва ли будет спать в отдельной комнате - честно сказать, я не вижу особой в этой необходимости. Хотя вот хорошо, когда есть куда отсадить папу.

Автомобиль, тем более б/у в предложенном автором варианте - нерентабелен. Содержание автомобиля стоит денег. Если семья еле сводит концы с концами - на хрена им нужен автомобиль? Со всеми затратами на текущий ремонт, бензин, помойку, стоянку, штрафы, техосмотры?? Содержать младенца гораздо дешевле, чем это ведро эконом-класса, пользы от которого нет никакой. Ездить общественным транспортом - выгоднее и сподручнее при таком раскладе. Чай, не баре - этот автомобиль - одни понты.

[1451]

01 августа 2011, 12:16

#683

лина

Сообщение было удалено

Слинги и кенгурятники - кстати, тоже вариант. Мне вот, например, эти коляски вообще не пригодились, во-первых, они ломаются часто, а во-вторых, лежать/сидеть в них ребенок отказывался наотрез.

Гость

[3580824670]

01 августа 2011, 12:18

#684

В общем-то, в ситуации автора родить ребенка это означает только одно - будет несчастна мать, потому что ей придется забыть о своих желаниях и будет несчастен ребенок, потому что его желания родители также не смогут исполнять. В итоге 2 несчастных жизни. И кому от этого будет лучше? Только если государству, для которого еще один солдат и налогоплательщик растет.

лина

[3880366436]

01 августа 2011, 12:24

#685

Вэл

Сообщение было удалено

не вижу почему ребенок не может спать в отдельной комнате, если не с рождения, то постепенно ночью будет спать один и это намного раньше трех лет.

но и даже, если ночью он первое время спит в родительской спальне, он еще спит днем, когда родители не спят - логично это делать в отдельной комнате.

авто эконом класса дешевле ребенка? не смешите. У меня не уходит и десятки в среднем. Как на это можно содержать ребенка чуть старше грудного возраста, я не знаю. Грудного конечно можно, когда всю одежду-коляски и т.п. надарят или можно купить бу и затраты лишь памперсы и возможно смеси.

но 40 тысяч на двух взрослых это очень мало, даже без учета ребенка. Можно прожить какое-то время, конечно.

[5865895]

01 августа 2011, 12:27

#686

Гость

Сообщение было удалено

Вы про меня ничего не знаете и судить не можете. Речь идет о ценностях, а не о личностях. Я обсуждаю декларированные вами ценности, а не вас лично. В мои мечты поход в ресторан не входит, это уж точно. Точно так же, как и пиво и диван перед телевизором.

Новые темы

лина

[3880366436]

01 августа 2011, 12:27

#687

Зябка

Сообщение было удалено

а чем не вариант- чуть-чуть порвать *** и каждому увеличить доход в полтора раза.

у мужа 60, у жены 37. Уже худо бедно можно выжить втроем. Без новой квартиры, конечно. Но потом зарплаты еще могут вырасти. Начинать с этого надо.

а не разводить сопли, в садиииииик не вооооозьмууууууууууууут, рабоооооооооотааааааааааать неееееееееее смооооооооооогууууууууууу

Гость

[943322476]

01 августа 2011, 12:28

#688

Зябка

Сообщение было удалено

Бомжи чтоль?

Гость

[3580824670]

01 августа 2011, 12:33

#689

Bo3b

Сообщение было удалено

Вы про автора тоже знаете мало и не имеете права ее осуждать. Как говорится, не судите и не судимы будете. Причем, вынести на суд свою личность вы боитесь, потому что нет там ничего такого хорошего и гордиться там нечем настолько, насколько пафоса из вас лезет. Зато автора судить горазды. У самого-то сколько счастливых в нищете детей выращено? Почему-то мне кажется, что ни одного.

А в мои мечты поход в ресторан тоже не входит, это слишком доступно, чтобы об этом мечтать.

[1451]

01 августа 2011, 12:44

#690

лина

Сообщение было удалено

У вас есть ребенок грудного возраста?? У меня недавно из этого возраста вышел. Коляска-кроватка - это единовременные затраты, одежды, собственно, тоже много не обязательно покупать. Основные затраты получилось, как не смешно, но памперсы. Но из них ребенок тоже вырастает. По моему, дорого содержать ребенка школьника и старшего детсадовца.

Чисто по затратам, машина выйдет дороже - но я не поклонник автомобилизма, в принципе, мне автомобиль как-то без надобности, и я не понимаю, почему из него делают такую жизненную необходимость - но это личное дело каждого.

лина

[3880366436]

01 августа 2011, 12:49

#691

Вэл

Сообщение было удалено

да понятно, что дорого содержать детсадовца. я про это написала.

а у вас есть машина? содержание стоит копейки, если она экономична в меру. уж точно в разы дешевле, чем содержание людей.

а в расходах на маленького ребенка имхо, надо считать либо стоимость няни, либо зарплату, которую не получит в это время тот родитель, который с ним сидит. Это и будут реальные расходы, а не копейки на памперсы.

[5865895]

01 августа 2011, 12:49

#692

Вэл

Сообщение было удалено

Под автором я имел в виду автора поста, в котором обсуждалась коляска, а не автора темы. Гламурная колясочка, купленная только для того, чтобы рядом с ней красиво смотрелась мамаша, на мой взгляд - дурь. Но если кому-то это важно, то мешать не буду. Я за то, чтобы действовать в рамках здравого смысла, а гламурная колясочка в рамки здравого смысла не вписывается. Как и марлевые повязки из аптеки в качестве подгузников.

Монреаль

[1278506083]

01 августа 2011, 12:49

#693

Наташа, идите на нормальную работу, с повышением должности, включайте мозги и учитесь зарабатывать. Ваш муж - пусть следует таким же путем.

И тогда, года через 3 - сможете спокойно рожать.

А будете сидеть и ныть - ничего не изменится.

Никогда.

лина

[3880366436]

01 августа 2011, 12:50

#694

Зябка

Сообщение было удалено

что вы такого с ними делаете? тюнинг каждую неделю?

бензин, ремонт, то, осаго - ну на что там можно сильно тратиться???

лина

[3880366436]

01 августа 2011, 12:51

#695

Монреаль

Сообщение было удалено

[5865895]

01 августа 2011, 12:52

#696

Вэл

Сообщение было удалено

Конечно, затраты. И финансовые, и эмоциональные, и иинтеллектуальные. И что, из-за этого их не рожать? Ну тогда это эгоизм.

[5865895]

01 августа 2011, 12:52

#697

лина

Сообщение было удалено

Читайте классиков.

Элла

[2437672776]

01 августа 2011, 12:54

#698

Автор, в провинции люди живут на з/п 7000-8000 руб в месяц и детей рожают. Есть люди, которые имеют 150.000-200.000 руб в месяц и ничего отложить не могут.