Ребенок -роскошь?

По вопросу автора. Автор, вы не хотите рожать ребенка. Просто не хотите и все. Все ваши аргументы экономического характера - не более чем рационализация своего нежелания. Если бы вы хотели родить ребенка - вы бы ставили вопрос (в первую очередь для себя) совершенно другим образом. В конструктивном ключе. Продали бы свою однушку и построили бы дом под Питером, куда бы влезли 3ое детей (на стоимость однушки в Питере это вполне реально). Увеличили бы свой доход за счет развития на работе. Продали бы машину (по крайней мере, временно) или стали бы меньше на ней ездить. И т.д. И т.п. Мысль о том, что кто хочет - тот ищет возможности - она, мягко скажем ненова. Для решения ваших экономических и жилищных проблем есть масса совершенно реальных способов. Благо эти проблемы успешно решаются десятками миллионов россиян. И в дом можно переехать и сделать обмен на двушку с доплатой за счет отказа на несколько лет от фитнеса (в пользу бега по улице, к примеру, или тренажера дома), трат на гостей и машину и прочее. Вы никаких возможностей не ищете и искать не хотите. Потому что у вас другая задача - найти оправдание своему нежеланию. Вы для себя уже все решили - вы не хотите напрягаться и потому ребенок вам не нужен. Однако у вас почему то не хватает смелости честно признаться себе в собственном решении и вы хотите послушать поддержку ваших рационализаций на форуме.

349 Белочка, вы бы хоть не позорились "фирменной" одеждой манго и "недешевой" косметикой мери кей. Понятное дело, что не все могут себе позволить дорогие вещи, но зачем этого стесняться и называть "фирмой" дешевку?

Ну и вот... Как можно 20 тысяч потратить на еду + химию? Или вы только в дорогих рестроанах едите, или икру ложками... Нормальная, здоровая домашняя еда стоит недорого, даже если объедаться овощами-фруктами. Мяса, кстати, много есть вредно. Всякие деликатесы - тоже прихоть, но никак не необходимость. А для здоровья лучше всего самая простая еда - хорошие крупы, куриная грудка, яйца, рыба, свежие овощи, фрукты, творог, сыр, молоко, сухофрукты... Если так питаться, не только бюджету плюс, но и здоровье, кожа, волосы улучшатся

Я не говорила, что я такая вся из себя крутая и только супер-бренды у меня! А о том, что даже с такими доходами мы стараемся покупать нормальные вещи и косметику, пусть мало, но нормальное, а не куча барахла с лотка за 3 копейки!

Ага, заставьте мужика, который любит колбасу, кока-колу, свинину и майонезные салаты так питаться, чтобы "кожа улучшилась", я на вас посмотрю. Сама бьюсь каждый день как рыба об лед( я на здоровом питании, а ему все вредное готовь.

Димыч, такие трезвые мысли! Даже удивительно это читать ))) Даже не думала, что на этом форуме есть такие трезвомыслящие мужчины.

Плохо бьетесь... Я своего сразу перевоспитала, когда еще ухаживать за мной стал... У меня дома все только полезное было, и всякую гадость типа майонеза я не держала никогда. Единственное, что тяжело дается - отучить топтать много батона и печенья. Но у него как раз пузик слега начал рости, и я начала его стращать ))) Каждый раз, как много батона нарежет, стращаю - ты хочешь, чтобы у тебя жир на животе рос или мышцы на руках (он в качалку начал ходить)? Мигом на творог переключается )))))

На работе вчера получку давали, все семейные бюджеты налицо. Средний бюджет семьи 30-35 тысяч, если 40 - уже шикарно. У большинства - иномарки (зубила у студента-практиканта, и четверка ваз у дедульки-завхоза). У 90% свои дачи или дома в деревне. Половина живет с родителям, вторая половина - с взрослыми детьми. Несколько семей снимают жилье (на тот же средний доход). Дети есть у ВСЕХ старше 25 лет. Чаще - двое, чем один. Из ста человек персонала - трое многодетных. Не Москва.

Автору предлагаю не рожать вообще - она тупиковая ветвь эволюции.

У моего пузо уже было на момент знакомства)) И от качалок и творога его воротит, работник интеллектуального труда, блин) Так что поздно перевоспитывать. Может, старше станет, здоровье ослабнет, тут петух в попу и клюнет, а пока вот так.

Понятное дело,что у всех запросы разные. Но почему все люди тут говорят ,что на 20 тыс надо питаться в ресторанах или есть икру ложками?? Мы тратим на питание порядка 12 тыс (нас трое). Ни о каких ресторанах речь не идёт (доходы не позволяют). Полуфабрикатами тоже не питаемся, я всё готовлю сама. Экзотические фрукты тоже не покупаем (если только на отдыхе,но это в 12 тыс тогда не входит). Но у меня ,например, сын очень любит фрукты и съесть за день пару нектаринов и пару яблок для него норма. Муж мой кашами питаться не будет,будь хоть это трижды полезно. Он на ужин любит мясо и салат. Так что мне не кажется,что 20 тыс - это рестораны. Это просто лучше,чем мы питаемся.

Но имея ребёнка,нельзя жить так,чтоб хватало только на еду. Вот у моего сына плохое зрение. Ему нужны очки, и они не тысячу стоят, а больше. Ходим на процедуры, коих бесплатно в нашем городе просто нет, ну и т.д. Т.е. ,по моему мнению, денег не должно быть в обрез. И вопрос вовсе не в самых дорогих шмотках и элитной школе. Это действительно далеко не всем нужно.

Мне кажется, что между 12т.р. на троих и 20т.р. на двоих есть известная разница. Больше, чем в 2 раза, собс-но: 4т.р. на человека у вас и 10т.р. на человека у автора.

Автор, вы просто еще не готовы родить... Рожайте - когда ОЧЕНЬ захотите... Но не тяните - биологические часики тикают, здоровья может не хватить. Когда родите - пересмотрите всю жизнь и тратить будете уже на другие вещи, научитесь экономить на ненужных излишествах.

А на взгляд мамочки из не очень глубокой провинции - вы действительно ЗАЖРАЛИСЬ! Нашей семье 30 тыс. в месяц при одном ребеночке хватает даже на ипотеку...

При такой философии в России всегда будет нищета. Теперь ясно, кто в этом виновен. Не правительство, ни коррупция, ни рубиновые звезды, а сами люди.

А если родим второго - то вообще, прощай, ипотека - погасим мат. капиталом остаток. Главное - решиться! Это морально тяжело...

[quote="belochka"]НаташаКак это куда?? НА ЖИЗНЬ.

20 т. еда + бытовая химия

7 тыс бензин, ремон, страховка и пр. расходы на авто

5 тыс. - коммуналка, интернет, телефон

3-5 тыс. развлечения

5-7 тыс нашим родителям

3-5 тыс. подарки, гости.

5 тыс - стрижки, фитнес, косметика, уход вообщем

3-5 тыс. - непредвиденные расходы, вроде мелкого бытового ремонта

5 тыс - одежда

остальное -заначка.

Автор, на ребенка вам вполне хватит. У нас с мужем примерно такая же ситуация была по деньгам на момент беременности. Когда родите - лично вам будет не до развлечений и походов по салонам красоты, по крайней мере первое время (мужа все равно стричь придется). На одежду тоже особо тратиться не будете, так как в основном будете сидеть дома или гулять с ребенком. Если сможете наладить грудное вскармливание так вообще полгода на еду для ребенка тратиться не придется.

Выходит, что нельзя - если судить по данному форуму.

Обыкновенный человек - насколько я поняла - влачит такое жалкое существование, что даже на анонимном форуме ему стыдно в этом признаться. Все здесь на вумене преуспевающие, в крутых корпорациях, или с прибыльным бизнесом, или замужем за богатыми.

(Если хотите знать про меня: я в России поучиться не успела, тогда СССР был. Но из оставшихся там знакомых и одноклассников, кто не сумел прыгнуть выше середины, никто детей не завел).

Димыч, поскольку вы из Питера, то мне интересно. Дом под Питером - да, а как там с социальной средой? Меньше ездить - а как тогда в школу возить? Ведь все приличные школы в городе, а не за городом. И как там с медициной?

Именно. Вы совершенно правы. Виноваты в нищете сами люди. Только не те, что по 5 детей вытягивали, а такие как автор. Те, кто по 5 детей вытягивал, выиграли войну и вообще построили в крайне отсталой и только что вышедшей из рабовладельческого строя стране, более-менее внятную цивилизацию. Которая в крайне сжатые сроки умудрилась стараниями поднимавших по 5 детей пройти путь от малограмотного крестьянства, мрущего как мухи с голоду каждые несколько лет, до запуска первого в мире космического спутника, попутно нагнув граждан, поимевших всю Европу, и ликвидировав разруху, возникшую на трети территории страны вследствие их прихода. А такие как автор и одного поднять не могут. Нет сомнений, что при этом от них и в смысле нормализации жизни в стране толку будет ноль, а только один вред, т.к. потреблять они хотят гораздо больше, чем созидать.

Вернее, не не могут одного поднять. А не хотят.

А чего вы так преклоняетесь перед "фирмой"? Вы думаете, что дорогая косметика сделает вас красивее чем дешевая? А вот хрен! Дорогие вещи льстят самолюбию - вот оно питается "фирмой" и раздувается до неприличия, человек, который делает покупки в дорогих бутиках ощущает себя выше других, гордится своим "уровнем" , оплачивает услуги в дорогих клиниках и салонах, где перед ним гнут спину и улыбаются пластмассовыми улыбками.

А разве от этого больше счастья и покоя в душе? Друзей будет больше и они вас будут больше любить? Жизнь своя и родственников станет более длинной и радостной?

Зависти и злых пожеланий - вот чего станет больше в жизни.

А доброты и искренности совсем не останется.

370 А вы не окружайте себя людьми, которые могут завидовать или желать зла, тогда не придется думать, ах, я слишком дорого одета, на меня не так посмотрят и не то пожелают!

Лиана, тут не все так однозначно :) Помимо лести самолюбию многие недешевые вещи имеют и практические достоинства :) К примеру, ботинки за 10т.р., которые я ношу, в высшей степени удобны (т.к. рассчитаны на долгие пешие переходы по сильно пересеченной местности с тяжелым рюкзаком), не промокают ни при каких условиях, в них не преют ноги даже сейчас в жару и они крайне долговечны. Куртка из гортекса за 20т.р. также крайне практична: в ней в сочетании с флиской одновременно не холодно на улице осенью и весной, при этом в ней не преешь в общественном транспорте. А в дорогих клиниках, подозреваю, не надо в очереди стоять, что тоже весьма небесполезно.

Ну так это логично!!! 4 тыс на одного - это нормально, даже маловато для России. А 10 на одного, как у Автора- многовато, т. е. это явно не только необходимое для здоровья, но еще и кучу лишнего. У моей мамы с отчимом, кстати, доходы как у Автора, а тратит на еду в 2 - 2,5 раза меньше. Да и вообще на фигню она не тратит, зато 2-3 раза в год ездит заграницу, дома хороший ремонт и новая мебель + плюс солидный счет в банке. А если все на ветер швырять, то, конечно, вроде как и не хватает....

Просто Автор привыкла денежки не считать, швырять направо - налево, и ради ребенка не хочет напрягаться, вести бюджет, в лишнем отказывать. Понятно, так жить проще, чтобы при ограниченном бюджете на все хватало, это же нужно и мозгами пошевелить, и уметь контролировать себя, и вообще - морока. И ребенок - морока. А Автор хочет жить легко и беззаботно.... В общем, морально еще не доросла. Но по физиологии - как раз в самый раз....

Я из Мск :)

Отчет про мою стройку можете почитать тут: http://fritzmorgen.livejournal.com/414574.html Тема школ и медицины там раскрыта в комментариях, где я на вопросы отвечаю, да и в основном сообщении тоже. Про социальную среду я там не писал, поэтому отвечаю тут - социальная среда у нас хорошая.

Товары для женщин не имеют такой практической пользы, как специальные туристические куртки и ботинки. Женские бутиковые товары - одни понты 99% случаев. Косметика - откровенное надувательство и очковтирательство.

Я лично знаю нескольких людей, разрабатывающих технологии знаменитых косметических фирм (продажи в Японии, Швейцарии). Одна дама - доктор мед. наук - ее кожа без слез не взглянешь.

В этом я с вами полностью согласен :) Особенно мне женская обувь современная доставляет :) Такое ощущение, что существенную ее массу придумывают фанатичные женоненавистники :) Т.к. она мало того, что ужасна на вид, так еще и адски неудобна (сам не пробовал, ясное дело, но это видно невооруженным взглядом :) ).

374 Спасибо за статью. Я как раз из тех 5%, кто хочет жить на природе)

Димыч, спасибо за ссылку. У вас какой домик симпатичный.

При чем здесь работник интеллектуального труда? Мой ведь тоже не дворник ))) Да и, знаете, у нас ни на танцах, ни в фитнес клубе особо охранников и грузчиков не наблюдается )))) По-моему, это нормально, когда человек следит за собой, за здоровьем, фигурой и питанием.

Но, может, потому мне своего удалось перевоспитать, что ему было 22 на момент знакомства + я ему очень понравилась и хотел быть привлекательным для меня. Да что там, "хотел" - до сих пор старается для меня, я его в тонусе держу ))))

Нелепо сравнивать Питер и Киев. На Украине все гораздо дешевле, люди живут беднее. Все мои питерские знакомые, кто ездил в Киев, это отмечают. Говорят: о, как круто ездить на Украину, чувствуешь себя миллионером! Притом, что в Питере это люди довольно среднего достатка, никак не богачи. Так что киевлянка видимо не представляет, что такое Питер и Москва...

Автор, а каковы профессии у вас и мужа? Кем работаете?

Фиг с ней, с косметикой, но насчет одежды не соглашусь. Всю жизнь одевалась в обычных зарах-мангах-черкизонах, а потом слетала в Италию на брендовые распродажи. Это небо и земля, вещи практически не мнутся, ни единого катышка, никаких торчащих ниток и так далее, ткани на ощупь потрясающие - это вам не полиэстр. Такое можно носить годами и будет как новое.

И обувь, знаете ли, тоже разная, в туфлях за 20 тысяч можно летать весь день, несмотря на каблук - мягкая кожа и удобная колодка, а в туфлях за 3 тысячи у меня ноги после 10 минут хождения отваливаются, и натирает везде.

Уходовую косметику, конечно, так не сравнишь, фиг его знает, что там будет после 10 лет применения. Хотя декоративную - легко. Люксовая тушь у меня не сыпется, а обычная сыпется вне зависимости от марки. Тональные и пудровые средства дешевые ужасно видны на лице. Остальное - да, без разницы, блески-карандаши-помады одинаковые у всех.

Я была и в Питере, и в Москве, и в Самаре )))) Знаю, что у вас цены выше, о чем в своем первом посте и написала. Также я написала, какой доход у моей семьи, даже если сделать поправку на более низкие цены у нас, то все равно мы объективно беднее, но как-то крутимся и ребенка заводить собираемся, уж одного как минимум. Конечно, хочется детям дать всего по максимуму, будем стараться и я, и муж выбиться. Но чтобы прям так жаловаться "нищета, нищета"!!!! И "ребенок - роскошь"!!!

Просто я считаю, что средненормальная современная школа - это такое полутюремное место, куда родители сдают детей, чтобы они им не мешались в течении дня. Задача чему то научить ребенка там обычно не стоит. Иначе отчего нормально чему то учащие учителя там встречаются в порядке исключения, а учащиеся выходят оттуда мало чего зная, еще меньше понимая, и те куцые знания забываются через несколько лет? В среднем школа ничему не учит, а лишь отбивает интерес к учебе и приучает к жизни в коллективе тюремно-армейского типа. Я считаю, что такая извращенная форма социализации детям нафиг не нужна. А нормальная форма обучения - это экстернат.

ЗЫ Как следствие, я не понимаю стенаний на тему, что учителям мало платят. Подавляющему большинству учителей за то качество их работы, которое они выдают на гора, вообще не то что платить не надо - их надо за такую работу штрафовать.

Знаний они вынесут как минимум столько же. Потому что экзамены те же самые сдавать придется. А скорее - больше. Т.к. я считаю, что мы своих детей сможем заинтересовать и научить несколько лучше, чем это делает средней школьный учитель - глубоко неудовлетворенная жизнью в силу негативизма мышления и недолюбливающая детей тетка предпенсионного возраста. Хотя бы потому, что инициативности и самостоятельности, без которых нормальное получение знаний невозможно, эта тетка не может научить по умолчанию.

А детский коллектив может быть во всяких секциях.

Потому что таких учителей в школе - 60%. Еще 30% - тетки лет 40, но с таким же точно мерзким характером. И 10% хороших учителей. И это при том, что я учился в элитной школе с углубленным изучением английского.

Знаний, сколько имею я, не имеет ни один школьный учитель. Иначе бы учитель в школе не работал, а на моем месте. За совсем другие деньги.

А дружба школьная и прочие радости школьной жизни - это от характера очень зависит. Кому в стаде нравится жить и за иерархию в стаде бороться - тем в школьном коллективе хорошо и радостно. А кому это чуждо или кто за иерархию в стаде бороться не умеет - тому там не все так весело.

ну а как насчет хороших спецшкол? ну уровня 57 скажем. Чем это заменить?

Уже несколько раз встречала Димыча на темах о детях. Он всегда (!) почему-то пишето том как страну после войны поднимали и сколько детей рожали, а сейчас все зажрались видите ли:)))))).

Димыч, дело в том, что человеку за это место всю жизнь "бороться" надо в той или иной степени. Если базовые навыки борьбы не даны, то ребенку будет сложно.

У моего младшего был тяжелый старт в школе , ему было тяжело интегрироваться, но это временной процесс и дети, если у них есть внутренняя уверенность в себе и достойные педагоги рядом довольно так быстро. Я в принципе понимаю, что мои слова идут в пустоту, вы человек с твердой позицией, но все таки посмотрите на ситуацию из под другого угла.

И что у нас по Димычу получается? И по большинству тоже? А то, что постоянно надо куда то влезать(в долг), чтот копить, отказывать часто в необходимом(купить ребенку фрукты вместо пойти на маникюр) и тп. То есть автору предлагают экономить на обычных вещах, при этом еще и называют ее зажравшейсч, сравнивая с нишетой в деревнях, где на 3тыс живут и рады и с Украиной, где ситуация сейчас близка к полному краху. И приводят сумашедшие довооды, типо ж после войны ж рожали и ничего... - вытянули!!! Ла кому это надо - тянуть эту лямку? В однушке, когда денег только на самое необходимое рожать ребенка - это преступление! алинаес написала правильно - сношаться в ванной будете всю жизнь? А дите подрастет - на кухню кроватку переставите? Ах ну да- ребенок вас оказывается заставит напрячся))) И вы - о чудо! - ценой ипотеки с драконовскими процентами и экономии на всем и вся( ну иди вдруг повезет и унаследуете) переедете лет через 10 в 2х комнатную кв!!!Ах какое достижение! А потмо пойдет школа - расходы и взятки там еще те, если хотите конечо чтобы дите училось просто в хорошей школе(речи о гимназии нет). Ну и это все при условии, что ВЫ, муж и ваш ребенок здоровы и привыкли к лишениям. И этот протите уровень выживания везде по стране. А втор! Не рожать категорически! если ен хотите себе испортить жизнь. Присмотреться к мужу, если он не стремится особо ни к чему, зачем он вам?Семья, это знает ли ответственность, а не совместное лежание на диване.

А вы думаете, все дети без исключения могут в нее попасть? А фиг там. Да и испортилась она, говорят. Уже "не то".

Только если хороший. Для этого он должен состоять из детей соответствующих родителей. Но попасть туда тоже стоит немалых денег. Это и есть социальная среда.

Ая-яй, ну вы по-любому из бедной семьи.

У вас идеализированное представление о "той среде" в целом, и о детях "соответствующих родителей" в частности.

Из бедной - это да, обычные советские инженеры, "кандитатом быть обязанные". И вот теперь, живучи в "той" среде, понимаю, в чем разница.

У сына ЛЧ на прошлой неделе свадьба была. Ему 30, жене 31 "Дети? Нее, лет через 5 не раньше. У нас всего три комнаты, а свой дом еще не построили. Наш ребенок должен жить в здоровой атмосфере, чтобы не пришлось ходить в одну школу с ассоциальными элементами, которые будут тянуть его вниз." Так рассуждает человек из хорошей среды, и имхо вполне разумно.

Вы, наверное, скажете: если так будут тянуть, то вообще детей никогда не заведут. Да, так вполне может быть, и они это знают. Но лучше не иметь никаких, чем иметь не здоровых и не счастливых.

Уровень жизни потому и низок, что люди привыкли к плохому, и не знают, что значит жить хорошо. Они все время с кем-то борются, как завещал великий Ленин. Потом у них вырастают такие же дети. А потом удивляются, почему нормальные люди, с высоким уровнем жизни, не хотят с ними общаться.

Пишу потому, что хочется лишний раз поддержать автора.

Вот тут все цифрами оперируют. Я живу в Воронеже. В прошлом году прожиточный минимум был такой -для трудоспособного населения 5968 рублей. Для детей 5754 рубля.

Муж работает один.Зарплата у него 16-18тыщ. Что оооочень хорошо. То есть нам нужно по прожиточному минимуму 17690 рублей.Только на еду,замечу.Ком.платежи в прожиточный минимум не входят. Зимой ком.платежи составляют 5000. То есть живи на 12000 как хочешь.И кормись и обувайся,и одевайся,и лечись. Я не знаю,для кого 12000 на 3-нормально.Это не нормально,это ничего. Доходит до того,что если я покупаю ребенку обувь ,я за газ,например,не плачУ.И в следующий месяц кручусь как уж на сковороде,пытаясь раздать долги. Про себя-молчу.Ни о каких фитнесах-салонах-нарядах речи нет.

Так что,автор, хотите ребенка-придеться поприжаться в тратах. У всех так,не у вас одной.А вычеркнуть всегда найдется что. Еда попроще,распродажи-поменьше,бензин-пореже. Новый диван-обойдетесь.И не сгущайте краски-полная,беспросветная нищета вам не грозит.Вы не знаете что такое нищета,так что не бросайтесь словами.Димыч правильно сказал-было бы желание,возможности найдутся.

Девочки, считаю спор бесполезен. Мне кажется, автор для себя уже все решила. И если она вышла замуж именно за этого парня, значит у него есть мужские положительные качества, которые компенсируют недостатки в материальном положении. А для семьи это тоже очень важно.

Просто феерия потреблядства :) Как же меня веселят русские идейные "баре". Идейные и в кавычках - т.к. размышления носят явно теоретический характер за отсутствием денег :) Ну какую социальную среду вы в России собрались покупать своим детям за деньги? Среду детей нуворишей? Нет уж, спасибо. Ешьте сами, а мы как нибудь без такого "счастья" разберемся со своими детьми :)

Это че, вы фритцморген? Надо же

То, как надо во взрослой жизни за жизнь "бороться" - это совсем не те навыки, какие даются в школе. В школе дают тюремно-армейский тип социализации, который к взрослой жизни у любого нормального человека не имеет никакого отношения. Более того - этот тип социального поведения в нормальной жизни (т.е. не в тюрьме и не в армии) взрослого человека оному человеку сильно вредит, ежели он этим человеком был качественно воспринят.

А социализацию, максимально приближенную к реально необходимой взрослому человеку, ребенок может получить в секциях, кружках и т.п.