Гость
Статьи
Мама очень хочет …

Мама очень хочет внуков

Мама достала с вопросом: когда дети? Замуж вышла полтора года назад. Сейчас мне всего 23! Вы понимаете?? Какие дети? Не давно забеременела моя лучше подруга, ровесница, теперь её просто не остановить. Каждый наш разговор сводиться к разговору о детях. Я ей скидываю фото домашних питомцев, а она: на них деньги есть, а на ребёнка нет? Ну да!
Другие родственник к этому вопросу относятся спокойно, им может и хочет понянчить моих детей, но они так навязчиво ко мне не лезу. Я уже просто начинаю агрессировать на маму, а потом чувствую себя виноватой, а как по другому? Ты хочешь с мамой поговорить о жизни, об увлечениях, а она все тычет тебя этими детьми, которых ты вообще не хочешь.
А мне ведь всего 23, я не представлю, что будет, если я и к 30 не рожу.
Автор
330 ответов
Последний — Перейти
Страница 4
.
#196
Гость
дада, самоутешайтесь, поняв, что наляпали глупостей))) А у вас привычка обесценивать чужой опыт и считать себя эталоном непонятно чего. Ну и?)
Не имею привычки ни оценивать ни тем более обесценивать чужой опыт, признавая, что люди разные и идентичной жизни, целей и опыта быть не может.

То, что интересно вам может быть совершенно не интересно мне и наоборот и это факт.

Вы же с самого начала взялись оценивать ее только чужой опыт, но и умственные способности людей по тому, какой отдых и какую страну для отдыха они выбирают. Для человека, позиционирующего себя как высокоинтеллектуального, вы как-то слишком примитивно пытаетесь задеть собеседника и слишком грубо общаетесь, а так же слишком мало интересуютесь теми местами, где вы утверждаете вы были.
Гость
#197
.
Не имею привычки ни оценивать ни тем более обесценивать чужой опыт, признавая, что люди разные и идентичной жизни, целей и опыта быть не может.

То, что интересно вам может быть совершенно не интересно мне и наоборот и это факт.

Вы же с самого начала взялись оценивать ее только чужой опыт, но и умственные способности людей по тому, какой отдых и какую страну для отдыха они выбирают. Для человека, позиционирующего себя как высокоинтеллектуального, вы как-то слишком примитивно пытаетесь задеть собеседника и слишком грубо общаетесь, а так же слишком мало интересуютесь теми местами, где вы утверждаете вы были.
да нет, имеете))) Именно поэтому вам надо доказать, что Лондон лучше Хельсинки, и что я в своей жизни ещё могу какие-то взгляды изменить, когда я точно знаю, что этого делать не собираюсь) Помнится, вы мне доказывали, что я бы хотела жить в Лондоне. Хотя у меня такого желания как не было, так и нет) Я достаточно квалифицированный специалист, чтобы жить там, где мне действительно хочется
Гость
#198
.
Не имею привычки ни оценивать ни тем более обесценивать чужой опыт, признавая, что люди разные и идентичной жизни, целей и опыта быть не может.

То, что интересно вам может быть совершенно не интересно мне и наоборот и это факт.

Вы же с самого начала взялись оценивать ее только чужой опыт, но и умственные способности людей по тому, какой отдых и какую страну для отдыха они выбирают. Для человека, позиционирующего себя как высокоинтеллектуального, вы как-то слишком примитивно пытаетесь задеть собеседника и слишком грубо общаетесь, а так же слишком мало интересуютесь теми местами, где вы утверждаете вы были.
а слишком мало это как? С чего вы взяли, что можете оценивать, насколько и чем мне надо интересоваться?))
.
#199
Гость
вы писали про ГП атмосферу, я ответила с этой точки зрения) Потому что изначально согласилась пойти под соусом "посмотришь, на баз чего описывали хогвартские факультеты и гостиные" - тут мне хватило впечатлений, я довольна)) Нюансы происходящего в вашей голове не отслеживаю, извините
Речь шла о самом старом здании Кембриджского университета на что вы ответили «я там была» и при чем тут опыт как за ужином в Хогвард если вы были на встрече профессоров, а не на ужине студентов университета?
Гость
#200
.
Речь шла о самом старом здании Кембриджского университета на что вы ответили «я там была» и при чем тут опыт как за ужином в Хогвард если вы были на встрече профессоров, а не на ужине студентов университета?
так я вам сразу написала, что была на профессорском мероприятии))) Это вы с чего-то взяли, что я должна была хотеть на ужин студентов, раз там были вы. А с чего вы взяли, что у профессоров был не ужин?)
.
#201
Гость
а слишком мало это как? С чего вы взяли, что можете оценивать, насколько и чем мне надо интересоваться?))
Ну вы же написали, что вы были в самом старом здании университете, хотя разница в более чем 200 лет, значит вообще не интересовались историй места, которое посещали. Я лишь по фактам выводы делаю, не обессудьте. Или просто хотели обесценить мой опыт, сказав что это тоже самое и вы там были?
Гость
#202
.
Ну вы же написали, что вы были в самом старом здании университете, хотя разница в более чем 200 лет, значит вообще не интересовались историй места, которое посещали. Я лишь по фактам выводы делаю, не обессудьте. Или просто хотели обесценить мой опыт, сказав что это тоже самое и вы там были?
ок, с залом я может перепутала, но мероприятие было похожего уровня) И да, я заранее не сильно интересовалась, потому что в тот раз не сама себе приключение планировала, а собиралась спонтанно, и помимо красивого зала, меня как-то больше профессор интересовал ;) как это отменяет тот факт, что я там была, и для этого мне необязательно соответствовать вашему надуманному уровню интереса?
.
#203
Гость
да нет, имеете))) Именно поэтому вам надо доказать, что Лондон лучше Хельсинки, и что я в своей жизни ещё могу какие-то взгляды изменить, когда я точно знаю, что этого делать не собираюсь) Помнится, вы мне доказывали, что я бы хотела жить в Лондоне. Хотя у меня такого желания как не было, так и нет) Я достаточно квалифицированный специалист, чтобы жить там, где мне действительно хочется
Чтобы жить в Лондоне комфортно, вам нужно зарабатывать не менее 100к фунтов в год (в data science у очень узкого круга специалистов такие доходы) и найти компанию, которая вам сделает визу, конкурировать с огромным количеством специалистов со всего мира от Азии до США. Никаких привелегий европейское гражданство /внж вам не даст.
Гость
#204
.
Чтобы жить в Лондоне комфортно, вам нужно зарабатывать не менее 100к фунтов в год (в data science у очень узкого круга специалистов такие доходы) и найти компанию, которая вам сделает визу, конкурировать с огромным количеством специалистов со всего мира от Азии до США. Никаких привелегий европейское гражданство /внж вам не даст.
я рада, что вы лучше меня знаете, сколько я зарабатываю, и думаете, что я не в курсе, что Англия вышла из ЕС))) вот только корпорация, где я работаю, присутствует в 27 странах, включая наш лондонский офис. И если бы я захотела релокацию, как работник global департамента, подалась бы на неё без проблем) вы такая смешная, когда пытаетесь свою исключительность показать
.
#205
Гость
я рада, что вы лучше меня знаете, сколько я зарабатываю, и думаете, что я не в курсе, что Англия вышла из ЕС))) вот только корпорация, где я работаю, присутствует в 27 странах, включая наш лондонский офис. И если бы я захотела релокацию, как работник global департамента, подалась бы на неё без проблем) вы такая смешная, когда пытаетесь свою исключительность показать
Я не знаю сколько заработываете, я знаю какая ставка в Лондоне у data science специалистов и при релокации даже внутри одной компании вам предложат местную ставку (вы возможно не знаете, но такова практика).

Если бы вы зарабатывали порядка 100к евро в Финляндии, то предпочли бы переехать в Лондон на 100к фунтов потому что налоги на такие доходы тут значительно ниже (на руки порядка 17тыс разница в год получается). Глупо было бы не согласится при том сколько вы летаете в Лондон, Шотландию, Ирландию
Гость
#206
.
Я не знаю сколько заработываете, я знаю какая ставка в Лондоне у data science специалистов и при релокации даже внутри одной компании вам предложат местную ставку (вы возможно не знаете, но такова практика).

Если бы вы зарабатывали порядка 100к евро в Финляндии, то предпочли бы переехать в Лондон на 100к фунтов потому что налоги на такие доходы тут значительно ниже (на руки порядка 17тыс разница в год получается). Глупо было бы не согласится при том сколько вы летаете в Лондон, Шотландию, Ирландию
я летаю не только туда) и, как я уже говорила, не люблю жару, поэтому северная Европа для меня предпочтительнее. И вы снова за меня додумываете, отчаянно усираясь, лишь бы доказать, что все хотят туда, где вы))) Извините, я делаю в своей жизни ровно то, что предпочла бы) У меня разные критерии оценки к местам для жизни и для развлечений
Гость
#207
Начните клянчить у мамы что то. Например машину новую, или дачу. Вот купит, тогда и Вы родите. Так тоже можно говорить, что всем подружкам квартиры и машины, отпуска на море дарят их мамы. А Вам ничего мама не покупает такого. Ну и всё в таком духе. Она не купит, Вы и будете говорить, приходится самой на всё зарабатывать, в декрет не время идти.
Гость
#208
.
Я не знаю сколько заработываете, я знаю какая ставка в Лондоне у data science специалистов и при релокации даже внутри одной компании вам предложат местную ставку (вы возможно не знаете, но такова практика).

Если бы вы зарабатывали порядка 100к евро в Финляндии, то предпочли бы переехать в Лондон на 100к фунтов потому что налоги на такие доходы тут значительно ниже (на руки порядка 17тыс разница в год получается). Глупо было бы не согласится при том сколько вы летаете в Лондон, Шотландию, Ирландию
и если уж на то пошло, и если бы вдруг я решила релоцироваться в сторону ЮК, это совершенно точно был бы не Лондон) скорее какая-нибудь ирландская "попа мира". Но в Ирландии мы пока штаб не сделали, подождём-поглядим
Гость
#209
Гость
Начните клянчить у мамы что то. Например машину новую, или дачу. Вот купит, тогда и Вы родите. Так тоже можно говорить, что всем подружкам квартиры и машины, отпуска на море дарят их мамы. А Вам ничего мама не покупает такого. Ну и всё в таком духе. Она не купит, Вы и будете говорить, приходится самой на всё зарабатывать, в декрет не время идти.
а если купит?))) мои мне обещают квартиру за рождение ребёнка, например
.
#211
Гость
я летаю не только туда) и, как я уже говорила, не люблю жару, поэтому северная Европа для меня предпочтительнее. И вы снова за меня додумываете, отчаянно усираясь, лишь бы доказать, что все хотят туда, где вы))) Извините, я делаю в своей жизни ровно то, что предпочла бы) У меня разные критерии оценки к местам для жизни и для развлечений
Лондон вообще-то и находится в северной Европе и жара тут бывает редко и отсюда однозначно дешевле и быстрее летать в другие места. Понятно, что вам тут с вашим доходом будет очень дорого жить и не так комфортно как в Финляндии, человек всегда выбирает жить там, где ему комфортнее.
Гость
#212
.
Лондон вообще-то и находится в северной Европе и жара тут бывает редко и отсюда однозначно дешевле и быстрее летать в другие места. Понятно, что вам тут с вашим доходом будет очень дорого жить и не так комфортно как в Финляндии, человек всегда выбирает жить там, где ему комфортнее.
я имею в виду, что в сторону ЮК я часто езжу, потому что юг мне неинтересен))) Боже какая вы тугая. Так сколько у меня доход, если вы всё знаете? Только считайте ещё и тот, что за акции, и тот, что за мои частные проекты) помимо зп
Гость
#213
.
Лондон вообще-то и находится в северной Европе и жара тут бывает редко и отсюда однозначно дешевле и быстрее летать в другие места. Понятно, что вам тут с вашим доходом будет очень дорого жить и не так комфортно как в Финляндии, человек всегда выбирает жить там, где ему комфортнее.
честно, производите впечатление застрявшей ментально в совке бабки, до сих пор ссущейся от восторга, что её занесло аж в Лондон и считающей, что все должны хотеть туда же) это жалко
.
#214
Гость
я имею в виду, что в сторону ЮК я часто езжу, потому что юг мне неинтересен))) Боже какая вы тугая. Так сколько у меня доход, если вы всё знаете? Только считайте ещё и тот, что за акции, и тот, что за мои частные проекты) помимо зп
Я сказала, что не знаю какой у вас доход, но до 100к евро навряд ли дотягивает с учетом вашего опыта и benchmarking в области data science в Финляндии в компаниях того уровня где вы работаете. Я так же уверена на 99%, что 100к фунтов в Лондоне вам никто не предлагал, поэтому разговор ни о чем извините. Почему я знаю? Я хорошо знакома с рынком ИТ в Лондоне и с уровнем зарплат в разных областях. Вам повезёт если вам тут 60-70к предложат, ради этого в Лондон переезжать точно не стоит
Гость
#215
.
Я сказала, что не знаю какой у вас доход, но до 100к евро навряд ли дотягивает с учетом вашего опыта и benchmarking в области data science в Финляндии в компаниях того уровня где вы работаете. Я так же уверена на 99%, что 100к фунтов в Лондоне вам никто не предлагал, поэтому разговор ни о чем извините. Почему я знаю? Я хорошо знакома с рынком ИТ в Лондоне и с уровнем зарплат в разных областях. Вам повезёт если вам тут 60-70к предложат, ради этого в Лондон переезжать точно не стоит
я очень за вас рада, что вы всё знаете про мою жизнь, только не учитываете, что никто в ИТ не работает за голую зарплату) так что там с акционным доходом за equity и частными проектами? А в какого уровня компании я работаю?))) Вам там кофейная гуща подсказывает или рядовая шизофрения?
.
#216
Гость
честно, производите впечатление застрявшей ментально в совке бабки, до сих пор ссущейся от восторга, что её занесло аж в Лондон и считающей, что все должны хотеть туда же) это жалко
Ваши попытки оскорбить меня лишь подтверждают, что вас мои слова зацепили и вы глубине души вы знаете, что я права.
Гость
#217
.
Ваши попытки оскорбить меня лишь подтверждают, что вас мои слова зацепили и вы глубине души вы знаете, что я права.
нет, они означают, что мне надоело вам доказывать, что черное это белое, потому что вам хоть ссы в глаза, вы будете фантазировать про мою жизнь работу и считать что всё знаете, лучше меня))) Совковые стареющие бабы через одну такую, из них деревня не вывозится
.
#218
Гость
я очень за вас рада, что вы всё знаете про мою жизнь, только не учитываете, что никто в ИТ не работает за голую зарплату) так что там с акционным доходом за equity и частными проектами? А в какого уровня компании я работаю?))) Вам там кофейная гуща подсказывает или рядовая шизофрения?
Да конечно знаю у моего мужа своя ИТ компания. Серьёзные проекты заключаются с компаниями, а не с отдельными физ лицами, которые на постоянной основе работают в корпорации, так что сомневаюсь что речь идет о лишних 15-20тыс тысяч евро в год, тем более что налоги в Финляндии не соизмеримо выше, чем в Англии.
.
#219
Гость
я очень за вас рада, что вы всё знаете про мою жизнь, только не учитываете, что никто в ИТ не работает за голую зарплату) так что там с акционным доходом за equity и частными проектами? А в какого уровня компании я работаю?))) Вам там кофейная гуща подсказывает или рядовая шизофрения?
Вы работаете в компании, производящей видео игры.
.
#220
.
Да конечно знаю у моего мужа своя ИТ компания. Серьёзные проекты заключаются с компаниями, а не с отдельными физ лицами, которые на постоянной основе работают в корпорации, так что сомневаюсь что речь идет о лишних 15-20тыс тысяч евро в год, тем более что налоги в Финляндии не соизмеримо выше, чем в Англии.
* речь идет даже хотя бы
Гость
#221
.
Да конечно знаю у моего мужа своя ИТ компания. Серьёзные проекты заключаются с компаниями, а не с отдельными физ лицами, которые на постоянной основе работают в корпорации, так что сомневаюсь что речь идет о лишних 15-20тыс тысяч евро в год, тем более что налоги в Финляндии не соизмеримо выше, чем в Англии.
знания о рынке половым путём не передаются)))) извините, я имею больше того, что вы озвучили) и многие наши сотрудники, например, были в листе лиц, заплативших больше всего налогов за год во всей стране, сами понимаете по какой причине - пропорционально и заработали ;) опыт вашего мужа меня не сильно волнует, ему до таких гигантов ИТ рынка, скорее всего, далековато. Так что оставайтесь с идеей того, что можно хотеть жить там, где живешь. Я пойду чем-то поприятнее дискуссий со стареющей неадекватшей займусь
Гость
#222
.
Вы работаете в компании, производящей видео игры.
в какой именно?))) видео игры отделы есть даже в гугле. Ваш муж круче гугла или майкрософта? сильно сомневаюсь) В общем, бабусь, до 21 века дотелепайся, потом поболтаем
.
#223
Гость
знания о рынке половым путём не передаются)))) извините, я имею больше того, что вы озвучили) и многие наши сотрудники, например, были в листе лиц, заплативших больше всего налогов за год во всей стране, сами понимаете по какой причине - пропорционально и заработали ;) опыт вашего мужа меня не сильно волнует, ему до таких гигантов ИТ рынка, скорее всего, далековато. Так что оставайтесь с идеей того, что можно хотеть жить там, где живешь. Я пойду чем-то поприятнее дискуссий со стареющей неадекватшей займусь
Я в курсе об этом листе, для этого надо всего лишь зарабатывать выше 100k евро в Финляндии. То, что ваши сотрудники там были никак не характеризует вас лично, у нас в компании есть мультимиллионеры, меня это мультимиллионером не делает :)

Что касается опыта моего и моего мужа, да нет, знаете ли у нас он достаточно велик чтобы понимать о чем я говорю. Я 25 лет в ИТ в Англии, из них 13 лет проработала в компаниях FTSE 250 на руководящих должностях, управляя международными командами с сотрудниками/подчиненными от Индии до США, муж имеет 20 лет успешной карьеры в одном и топ 5 Американских банков, начиная с обычного программиста до уровня Exec в Нью Йорке и Лондоне, последние 5 лет соучредитель ИТ стартапа, с большими гос проектами, в которых я иногда консультирую по моей специальности, помогаю на выставках и networking events. Сколько кто в какой области и какого уровня получает знаю не плохо, нанимаю и делаю benchmarking периодически.
Гость
#224
Таких мам очень много, все ждущих внуков
Гость
#225
Гость
честно, производите впечатление застрявшей ментально в совке бабки, до сих пор ссущейся от восторга, что её занесло аж в Лондон и считающей, что все должны хотеть туда же) это жалко
Голову в Лондоне лечил или в пригороде?
Гость
#226
Гость
я имею в виду, что в сторону ЮК я часто езжу, потому что юг мне неинтересен))) Боже какая вы тугая. Так сколько у меня доход, если вы всё знаете? Только считайте ещё и тот, что за акции, и тот, что за мои частные проекты) помимо зп
Еле концы с концами сводите?
Гость
#227
Гость
Таких мам очень много, все ждущих внуков
Ничего, вернутся с фронта бойцы и внуки будут
Гость
#228
Гость
Родить в 45 - ну такое себе. В 45 внуков многие уже имеют
Ты из какой деревни тётя, какие внуки? ) В моем окружении люди 40-45 имеют максимум детей младшего/среднего школьного возраста. А остальные так не имеют их вообще.
Гость
#229
Гость
Ты из какой деревни тётя, какие внуки? ) В моем окружении люди 40-45 имеют максимум детей младшего/среднего школьного возраста. А остальные так не имеют их вообще.
Дикое у вас окружение, гетто, резервация?
Гость
#232
Гость
по мне так лучше никуда не ехать, чем в турцию или египет) ужасный уровень всего и небезопасно
+++++++
Гость
#233
Гость
вы такая смешная))) я как раз путешествую лет с 7. А почему мне это должно надоесть, если для меня это привычный досуг? Если вы стареющая пердь с усталостью от жизни, это ваша проблема)
Стареющая пepдь 🤣🤣🤣🤣
Гость
#234
.
Люди с таким упоением рассказывают как они путешествуют под 40, что понимаешь, что они только недавно до этого добрались…
А надо в 40 начинать медленно ползти в сторону кладбища, т.к. ничему уже не можешь радоваться на старости лет? 😄
Гость
#235
Гость
Турция смотря в чем нормальная. Я несколько раз там с подругой отдыха. От турков не отбиться. Они такие наглые и приставучие просто жесть.
Меня тоже это очень сильно бесит. Нормально не отдохнёшь из-за этого.
Гость
#236
Гость
Я в отношениях 5 лет. 3 года уже живу с мужем отдельно. Официально женаты. Работаю. Дети только пошатнут мою стабильность финансовую и моральную.
Хорошо сказано- пошатнут моральную стабильность.
Эх, сама родила в 23. Не жалею. В 46 уже хочу внуков. Понимаю вашу мать. И понимаю, что сыну капать на мозг бесполезно. Ему еще рано.
Гость
#237
Гость
Я этом и проблема, что давление на меня было настолько сильным, что я задумалась над детьми. А потом вовремя поняла, что это не мое желание, что это навязанное. Маме 45, женщины в этом возрасте спим могут родить 🤦🏻‍♀️
В 45 лет умные женщины не рожают. Если они не миллиардеры.
Гость
#238
Гость
Ну не скажи. Мои две подруги родили с ЭКО сразу . Одной 42, второй 40. Это как повезет.
Им повезло бы, если бы они хотя бы в 35 родили.
Гость
#239
Гость
Да и в 38 ходить с пузом, рыгать, с геморроем и целлюлитом не хочется и бессонные ночи и какашки и отрывки тоже не хочется
В 38 точно не хочется.
Гость
#240
.
Маме автора очень сильно хочется заниматься детьми, она явно не реализовала свой потенциал матери, при чем тут дочь? Рожать надо было второго в 35-40 не было бы таких проблем, а она выносит дочери, которая может вообще рожать не захочет.
Рожать не хочется под сорок. А видеть внука несколько раз в неделю и отдыхать хочется!
Гость
#241
Гость
полно мамаш, жалеющих о том, что родили. Для вас это новость?
Я думаю, процентов 30 будет...
Гость
#242
Mariana
Я не из толпы. У меня нормальное окружение, чего и вам желаю
Вы тоже толпа.
Гость
#243
.
А на дачу вы не не ездите летом в одно и то же место каждый год из года в год отдыхать? Это ни чем не отличается если место приятное и человек там может расслабиться.
Зачем вообще нужна дача?
Это же пережиток нищего советского времени когда люди были вынуждены выращивать себе еду чтобы не умереть с голоду.
Гость
#244
Гость
езжу по необходимости, но для меня это рутина и есть. Для меня отдых это активность и смена впечатлений, я не настолько упахиваюсь, чтобы как тупой кусок мяса валяться в одной точке
Очень вас понимаю
Гость
#245
Алексей
Тоже не понимаю, зачем нужны дети? Мамкам советским делать нефиг, как лезть в личную жизнь
Зачем ты нужен был? А ну ка, ответь.
Гость
#246
.
Мир намного более офигенный когда в них есть настоящая любимая и крепкая семья, с которой можно разделить эти радости и горести. Я ни в коем случае не навязываю вам материнство и слава богу, что вы не рожаете если не хотите(нет ничего хуже нежеланных детей), но я как человек, объездивший пол мира скажу - никогда бы не поменяла это на невозможность иметь детей.
У вас идеальная жизнь. Таких единицы.
Гость
#247
.
Ну значит вы не ужинали в самом старинном здании Кэмбриджского университета, потому что он не в Christ College находится, а в Peterhouse. Christ College построен через 220 лет как и Оксфордский колледж Магдалены :) и это к слову не профессорское мероприятие, а студенческий ужин.

Интересно, что так совпало, что вы назвали те колледжи, куда свободно пускают туристов 😊
Боже… выпендриваться тем, что куда-то пустили 🤭
Гость
#248
.
Когда дети желанные - ими занимаются и воспитывают. Когда родители мудрые, они знают как с детьми разговаривать и переживать трудные периоды. Моей бабушке 90 лет она родила тетю в 39, а через 5 лет родилась я. Наблюдая за моей мамой которой было 20 на момент моего рождения и бабушкой, которая в летние месяца проводила с нами время на даче воспитывая тетю, могу сказать, что бабушка была намного более мудрой матерью и в подростковом периоде тете было намного легче - бабушка и дедушка тоже с большим пониманием и мудростью относились к ней, приглашали тусоваться друзей к себе в квартиру, помогали быть гостеприимной и главное у нее на это было время, потому что она родила будучи уже востребованным специалистом, а в подростковом возрасте уже была на пенсии, но была при этом полной сил, потому что родив ребенка в таком возрасте женщина берет на себя ответственность и тщательно следит за своим здоровьем - на работу ходила пешком всегда (4-5 км), плаванье с весны по осень в озерках на даче, велосипед, йога, бег всем этим она занималась в свои 50-60-70 лет. Даже сейчас она может наклониться и достать до ступней (в 90 лет!) и сама ходит гулять. Дети в позднем возрасте это огромная мотивация
Демагогия.
Игра «Ромашка»
Ромашка
0

Найденные слова