Вегетарианцы, а почему вы едите рыбу и яйца? Это лицемение?

Конечно, кролики умные - они же какашки едят, чтобы восполнить недостаток веществ, необходимых им для жизни)

Короче, наше вегетарианство в ваших же интересах. Что вы так ополчились - непонятно.

Вы знаете, список известных вегетарианцев поместится в один пост, так что не стесняйтесь. Я погуглила - бодибилдер там один. Ученых парочка. Политиков тоже. Остальные - известны сами себе.

Я тут недавно Стинга видела - мужчине 60 (!) лет! У него фигура лучше, чем у моих ровесников (мне меньше 25)! Просто потрясающе выглядел. Он на макробиотической диете живет, где мяса нельзя.

А для растениеводства? ;-)

Ваш текст

Только что то как не пойдешь в магазин, так сплошные овощи гнилые. Получается не надо расширять по вашему а сокращать надо.

Очень кстати о Стинге - вы не знали, что он начал есть мясо? Факт вроде бы известный

Вегетарианство - глупость. Люди испокон веков ели мясо, рыбу. Вспомним первобытных - они на мясе жили. Там же куча незаменимых аминокислот, без которых организм не может нормально функционировать. Вот возьмем кавказцев, не приезжих гастарбайтеров, а коренных, которые живут в своих горах, пасут овец. Какой у них рацион? Баранина, зелень, вино.. При этом продолжительность жизни огого, мало толстых, мало сердечников.

3-ий результа поиска в гугле....http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=0424ab521​bc2d7f3

На самом деле. полГолливуда вегетарианцы, вы просто этим не интересовались.

Какая статистика? приведите плз.

Даже Оззи Осборн, этот крайне брутальный мужчина, отказался от мяса)

Что т ответ на вопрос в посте 713 так и не дождусь :(

НЕдопустимый запрос. Видимо, так и не узнаем мы,к то же вегетарианец

Кто на кого ополчился? Ваше вегетарианство - только в ваших интересах, посему и притягиваете за уши сомнительные данные, которые с легкой грустью опровергаются...

Расскажите нам о Вашей неагрессивности и неконфликтности..

Мы ждем...

Источник данных в студию...

Факты, факты! Два человека - это не пол-голливуда.

на этом форуме горе программисты, до сих пор не убрали "Ваш текст", которое долдно при установке курсора удаляться ну и ссылками тут беда чудовищная, в гугле "бодибилдеры вегетарианцы" и 3-ий результат

конечно весомый аргумент. а если пол Голливуда начнут с крыши прыгать, вы тоже прыгнете?

Неа. Даже если весь Голливуд начнет есть мясо, я не начну)

Ну коль скоро уважаемые оппоненты копипастят...

Вегетарианство (продолжение цикла бесед с В.Г.Виноградовым)

- Вегетарианство - тема нынче популярная. Люди гордо говорят: ╚Я никого не ем╩, но что за этим стоит. Действительно ли можно ╚никого не есть╩ в нашем мире?

- Настало время поговорить о вегетарианстве всерьез. О нем много пишут, но никто не анализирует его действий и последствий. Достаточно проследить исторические корни, хотя и этого почему-то никто не делает. В доколониальную эпоху призывы к вегетарианству исходят либо из бассейна реки Ганг (от великих индийских учителей, начиная с царевича Гаутамы), либо из очень узких, явно маргинальных группировок монашества (св. Франциск и т.п.). Причем в последнем случае они сторонников практически не находят и быстро проигрывают борьбу с конкурентными течениями (победа конвенктуалов и т.п.).

Нигде севернее тропика Рака и южнее тропика Козерога о вегетарианстве до конца XIX в. никто, кроме монахов, и не слышал. В тех же районах между тропиками, где оно отмечалось (всегда в поясе экваториальных гилейных лесов или на некоторых островах), он носит явно вынужденный характер. Здесь при малейшей возможности животная пища крайне желанна (почитайте такого явного предтечу движения защиты животных как Д.Ливингстон, послушайте соотечественников, побывавших в сельских местностях Индокитая и т.п.).

Стинг не дурак, мясо ест..

Можно опровержения губительного влияния ПРОМЫШЛЕННОГО животноводства на окружающую среду?

- Но ведь были же и проповедники вегетарианства?

- Отдельные проповедники вегетарианства - горожане (например, Г.Торо - замечательный писатель и гуманист, но абсолютно безграмотный в биологии человек) жили 1-2 года за счет своего огорода, а затем перебирались в города, но и живя на огороде много чего покупали в лавках - чай, сахар, соль и т.д., и т.п. (впрочем, без бекона он и на огороде не жил).

- Как же объяснить непопулярность идеи вегетарианства в те времена?

- Каждый, у кого не ?кипит разум возмущенный?, невольно спросит - почему?

Да в общем-то ясно. Для строгой вегетарианской диеты необходимо, помимо самой растительной пищи, минимум еще две важные составляющие. Во-первых, богатство солей, причем не только поваренной, но и многих других (то, что экологи и врачи называют микроэлементами), которые человек обычно получает с мясом и рыбой. Во-вторых, специи. Если этих составляющих нет, скоро возникает резкая потеря аппетита, слабость, апатия (читай описания туземцев в гилеях экваториального пояса, вспомни наши требования к вьетнамским пилотам обязательно целиком съедать наш летный паек и т.п.).

- Но ведь в бассейне Ганга вегетарианцы существовали?

- Бассейн Ганга уникален в тропическом поясе - там есть и то, и другое. Богатство вод региона различными солями просто потрясает любого, знакомого с геохимией ландшафта (еще бы - ведь выше по течению - Гималаи и Тибет), а обилие во флоре пряных видов - ботаников. Но нигде больше такого благоприятного сочетания условий нет. Даже в Индостане, даже те же арии, оставшиеся в бассейне Инда, ушедшие на плоскогорья Декана или расселившиеся по тропическим побережьям, сами этого учения никогда не проповедовали. Судя по текстам Ригведы, арии не знали этого учения и до проникновения в бассейн Ганга. А та (довольно небольшая) их часть, которая сейчас им следует вне бассейна Ганга, приняла их после объединения Индии Маурьями, затем опять в большинстве потеряла эти верования, затем вновь обрела их после объединения страны англичанами, то есть, держится их в эпохе, когда межрегиональная торговля процветает.

- В таком случае, как же объяснить победоносное шествие идеи вегетарианства в наши дни?

- Вдруг с конца XIX века - неожиданные победы вегетарианства среди городского населения наиболее богатых стран. Почему вдруг горожане, наблюдающие природу лишь в скверах и не способные отличить ворону от ворона, вдруг так возлюбили животных?

Вот и ответ. Современное вегетарианство - для тех, кто считает, что продовольствие происходит из магазина и не желает думать ни о чем, кроме своих эмоций и вкусов. Подогревают его и фармацевтические корпорации, торгующие самыми различными ╚витаминными добавками╩, йодированной солью, ╚очищающими технологиями╩ и т.д., и т.п., и ╚банановые империи╩ и т.п.

- Значит, вегетарианство - это инициатива городского населения?

- Да. И понятно, богатые солями продукты и пряности горожане всегда могут купить в магазине. Но откуда это сопровождение фейерверком трескотни о ╚любви к животным╩, ╚гуманизме╩ и т.п. Да потому, что это - чистые горожане, не знающие не только природы, но и сельского хозяйства. Ведь о крестьянах - сторонниках вегетарианства - можно узнать только из брошюрок пропагандистов этого учения, в природе их никто не видел. Думать, что, потребляя огородные овощи, ты не участвуешь в ╚сдирании шкуры╩ может только тот, кто ничего не понимает в сельскохозяйственном производстве. Для возделывания сельхозкультур, особенно огородных и картофеля, необходим навоз. Характерно, что до коллективизации уровень достатка конкретного крестьянского хозяйства в России обычно оценивался числом подвод навоза, которое хозяин мог вывести на поля и огород. Зимой держать большую массу скота невозможно, никаких кормов не хватит, - вот и осенний забой на мясо. Но основное назначение скота в крестьянском хозяйстве (кроме дойной коровы) - поставка удобрений для возделывания того, что вы едите, лаская свои эмоции, связанные с неубиенством. Но все равно на Покрова их режут, шкуры сдирают, а мясо едят, в чем же неубиенство состоит?

- Выходит, что вегетарианство - дело личного вкуса, и только?

- Если вы хотите и можете (не в любом климате и не при любом труде это возможно) быть вегетарианцем - Бога ради, каждый может следовать своим вкусам. Но при чем здесь гуманизм, добродетели т.п.? И уж тем более непонятно, почему другие должны следовать вашим эмоциям и вкусам, а не вы - их убеждениям, ведь вы же тоже убиваете, только чужими руками. Конечно, вы этого из своей городской квартиры не видите и узнавать не хотите, но со времен римского права принцип ╚незнание закона не освобождает от ответственности за его нарушение╩ ни кем не оспаривается.

- Поскольку сторонников вегетарианства достаточно много, оно сейчас является реалией, с которой мы не можем не считаться. Каковы последствия того, что мир начинает следовать заветам вегетарианства?

- Меня бросает в холодный под от одной мысли, что человечество станет вегетарианским. При современном уровне техники исчезновение спроса на мясо немедленно положит конец степям, полупустыням, тундрам. И никто никогда не увидит как 15-тысячное стадо сайгаков или северных оленей форсирует реку, как расхаживают по степи выводки журавлей-красавок, и многое другое. Это уже происходит сейчас - в Африке, где растут плантации ванили, сахарного тростника, бананов, хлопка, перца, арахиса и т.д. и т.п. Вместе с фермерами и мы, потребители сельхозпродукции ? вот истинные губители животного мира тропиков.

Мы в Африке покупаем не продукты животноводства - там их трудно хранить, да и у нас им конкурентов навалом (производители искусственных меха и кожи, пластмасс и т.д.), а именно земледелия - вот и демографический взрыв в Африке, вот и гибель массы животных - для них просто нет места. В других местах творится тоже самое, что и в Африке, просто это менее заметно.

Виноградов на которого вы любите ссылаться ни разу не врач и не диетолог, то что он пишет про питание в далеком прошлом никак не говорит о полезности такого питания, потому что раньше болезни кровопускаем лечили к примеру, а сказав что либо против церкви можно было и на костер попасть

нелъзя.. потому как не доказано губителъное влияние животноводства..

- То в Африке, а, может, в Европе по-другому?

- Уверяю вас, везде картина одна. Когда зеленые в Нидерландах добились запрета охоты на бекаса (далеко не последнюю роль сыграли тамошние хорошо организованные и весьма агрессивно настроенные вегетарианцы), он немедленно перестал зимовать в этой стране, стал улетать южнее и попадать под ружья самых страшных браконьеров Европы - французов. Погибло множество животных - обитателей болот (но о них ?неубиенцы?, вегетарианцы и прочие им подобные как всегда, конечно, и не подумали - их вечный девиз ?что думать, трясти надо?). Конечно, знающие экологи протестовали, но разве за воем и визгом (как всегда в таких случаях особо активны были дамы) фанатиков когда-нибудь кто-либо слышит голос разума? ?Неубиенцы? тут же организовали в прессе их травлю, людей сделавших очень много в деле охраны природы и уважаемых всем миром объявили врагами природы.

- Почему же бекас стал улетать, когда на него прекратили охотиться?

- Да очень просто. Земля в этой стране крайне дорога и крестьяне не осушали болота только потому, что за право охоты на них охотники, естественно, платили. Как только охоту закрыли, доходы исчезли, и было осушено и распахано более двух третей болот в течение всего 2 лет, и этот процесс отнюдь не останавливался на достигнутом ╚прогрессе╩. ╚Неубиенная╩ пресса, столь громко трубившая о своей победе после запрета, об этом скромно молчала и молчит до сих пор. Сейчас правительство за огромные деньги выкупает осушенные участки у фермеров и вновь заболачивает их - это необходимо как с точки зрения сохранения живой природы, так и устойчивого существования сложнейшей водной системы Нидерландов. Вегетарианцы и неубиенцы победили, а платить должен весь народ. О мелочах типа миллионов особей болотных животных и растений, бездарно погубленных неубиенцами и говорить нечего. Перед экологами, предсказывавшими последствия и облитыми грязью ╚неубиенцами╩, конечно, никто - ни сами неубиенцы, ни кормившиеся за их счет журналисты, ни пробивавшие в парламенте их предложения политики - даже и не подумали извиниться. Зато тамошние неубиенцы на полном серьезе считают, что, что они гуманны и их совесть чиста и о последствиях своих деяний не думают - эмоции, ╚чувство сострадания╩, конечно, важнее миллионов загубленных жизней - ведь, в силу своей чудовищной безграмотности, их даже не замечали.

Одним словом - тотальная победа воспеваемого ╚неубиенного гуманизма╩. Уж очень все это похоже на ╚бомбардировки с гуманитарными целями╩. Похоже, таков ╚гуманизм╩ на грани тысячелетий.

голливуд и Стинг тоже не диетологи, на них ссылатъся можно..?

- Возможно, интерес к вегеарианству объясняется дешевизной подобного образа питания?

- Как прекрасно знают вечно старающиеся похудеть женщины, диета - дело очень дорогое. Вегетарианство в современных богатых городах - еще дороже, особенно не для вегетарианцев, а для животных и для природы в целом. В этих условиях борьба с охотой является таким же лекарством, как курение в борьбе с раком легких. Бороться надо не с синдромом, а с болезнью. Вот этим мы и занимаемся. В результате там, где, например, развит охотничий туризм (о чем сильно печется современная охрана природы - это называется альтернативное природопользование), животный мир цел, сохраняются леса, а где процветают ╚неубиенцы╩, вегетарианцы, ╚защитники животных╩ и им подобные, кроме кошек и собак никого, крупнее крысы, не встретишь, ведь всю страну занимают плантации. Вопрос - кто же убийца?

- Чем плох отказ от кожи и мехов? Согласитесь, что немаловажен моральный аспект этого решения.

- Тот, кто ест мясо, носит естественные меха, пользуется естественной кожей и костью, стимулирует сохранение живой природы, ведь эти доходы идут на поддержание не конкурентоспособного сохранения природы. Тот, кто действует наоборот - стимулирует ее уничтожение, так как финансирует вырубки и распашки. Можно иметь какие угодно этические убеждения, но данный факт все равно останется в силе.

Вот кого вы мне напоминаете =)

http://cs607.vkontakte.ru/u9856070/142205757/x_0793dd14.jpg

http://cs607.vkontakte.ru/u9856070/142205757/x_6e629f1a.jpg

Коль скоро был затронут вопрос влияния на экосистемы - я привела мнение профессионала.

для производства 1 кг мяса расходуется 1,5-3 тысячи литров воды, а для производства 1 кг пшеницы ≈ всего 60 литров

[quote="Вегетарианцы"]Вот кого вы мне напоминаете =)

http://cs607.vkontakte.ru/u9856070/142205757/x_0793dd14.jpg

http://cs607.vkontakte.ru/u9856070/142205757/x_6e629f1a.jpg[​/quote]

И чо?

Ну конечно, доклады ФАО ООН - это так, бабушка на двое сказала)

Коль скоро Вы копируете ответы с соседней ветки, прочитайте и опровержение, не сочтите за труд.

Короче, что с вами спорить, вы даже ООН за источник не считаете.

Вам вот есть дело до того, вегетарианка я или нет?

Вам жалко, что я не ем мяса?

Зачем вы все угрожаете нехваткой белка, Б12 и т.д. и т.п.

я копирую только с сайтов которые обосновывают свою позицию, увы, вумен не такой, поэтому пожалуйста скопируйте опровержение

[quote="Вегетарианцы"]Вот кого вы мне напоминаете =)

http://cs607.vkontakte.ru/u9856070/142205757/x_0793dd14.jpg

http://cs607.vkontakte.ru/u9856070/142205757/x_6e629f1a.jpg[​/quote]

что, других аргументов нет..? докатилисъ..

самое не логичное, что эти люди съедая обед никогда не думают, что "вот я все это съел, а железа не хватает, нужно еще яблочко покушать", зато вегетаринцам они будут доказывать, что нам не хватает всего на свете и то, что у нас ожирение почти на уровне Америки из-за плохого и не верного питания, это ерунда)

Любое антропогенное воздействие влияет на окружающую среду в той или иной степени. В том числе и растениеводство. Поскольку речь идет не только о неотвратимых изменениях экосреды, сопряженных с уничтожением населявшей площади флоры и фауны, но также влияние на миграционные пути диких животных и птиц и воздействия хим. удобрений, которые затем смываются осадками в водоемы, что также мягко говоря неблагоприятно.

хороший веган - накормленный мясом веган..

Вы еще не дочитали доклад ФАО) Рано вам еще новые аргументы запрашивать)

вот он, эпический, тут 16!!! страниц аргументов, ну потрудитесь почитать

примерно так и естъ..

А кто тут кричит о трупоедстве?

Ваше дело что есть, но уж если начали пальцем тыкать в "трупоедов" и рассказывать сказки о глобальном вреде мясной промышленности, забыв о других производствах...

Кстати, доклад о вреде мяс. промышленности в виде выпуков коровок был экологами встречен.. мягко говоря с иронией..