Всем привет! Вопрос тем, кто работает в IT. Ситауация такая: учусь на магистра по физике (не в России), прохожу практику в фирме, которая занимается имплементированием программного обеспечения для блока управления в автомобиле. То есть непосредственно код мы не пишем, получаем из Индии, но все равно нужно очень хорошо понимать все эту внутреннюю кухню IT. Я же в этом не очень хорошо разбираюсь, по моей специальности это не проходится, умею только немного писать на C++. Что меня удивляет, что почти у всех в нашем отделе образование физическое и многих физиков берут и на новые должности. Что меня удивляет, если работа совсем не связана с физикой, почему не взять тупо программиста, который справится с этим эффективнее??Я даже не знаю, сколько времени им придется потратить на мое доп.обучение, чтоб я какой то толк принесла. Или я чего то не понимаю? извините за сумбурный текст, трудно сформировать то, в чем не разбираешься
А почему вы это спрашиваете у россиян, если учитесь не в России?
Frost
[2437056141]
#3
Вопрос то в чем? Знаете С++, разберетесь в любых языках. Как по мне - это один из основных и сложных языков. Остальные уже легче намного. При этом, вы не можете знать только С++, уверен есть и знания бейсика, паскаля, sql. Т.к изучать С++ без основы почти нереально. А что там Ваша фирма в Европе думает...возможно штатный ИТшник просит з.п. намного дороже при выходе из универа уже. Плюс конкуренция на рынке не хилая должна быть за них. А сам уровень знаний у большинства выпускников очень низкий, их все равно нужно обучать и дать около года, прежде чем они смогут решать глобальные задачи. За год вы тоже спокойно выучите все свои функции. Но з.п. у Вас возможно ниже. Поэтому в перспективе на 2-5 года физик с основами С++ предпочтительнее ИТшника с основами С++ и Java.
Гость
[2484509989]
#4
Гость
Сообщение было удалено
Патамушта не смотря на "учебу в магистратуре за границей" автор была и остается ТП)))
Гость
[277153436]
#5
Гость
Сообщение было удалено
патамушта IT во всем мире одинаков. Я вроде не по налоговому законодательству вопросы задаю
Гость
[277153436]
#6
Frost
Сообщение было удалено
вопрос был в том, почему на работу не приглашают IT специалистов, а пытаются их "слепить" из физиков. Зарплаты у физиков тоже немаленькие, поэтому мотив не понятен, подумала, может тот, кто знает эту кухню изнутри, наведет на мысль. Благодарю за ответ
Гость
[2764094297]
#7
Какой классный форум, сюда приходят задавать вопросы и с Европы, и с Америки, несмотря на разницу во времени и вообще со всех частей света. Средоточие мудрости, наверное.
Была очень классная тема несколько лет назад "Жещины в IT", я из нее очень много почерпнула, реальный опыт всегда интересно услышать. Но за последние пару лет форум деградировал донельзя, уж не знаю почему. Плохая была идея суда обратиться
Лилу
[1136156219]
#9
Ну вы же сами пишите, что компания занимается блоком управления в автомобиле. Легче физика научить C++, чем того кто знает C++ физике
Frost
[2437056141]
#10
Гость
Сообщение было удалено
Тут лучше спросить у директора. Но именно IT спец в РФ зарабатывает в разы больше физика. На начальной стадии возможны равные з.п. Но если брать уже хотя-бы средний (мидл) уровень...то разница будет достаточная. В вашей стране возможно так же. Вы не сможете IT спеца держать 2-3 года на з.п. в 3000 евро, допустим. Т.к с дипломом и опытом работы он сможет найти намного больше. Плюс Европа тоже большая, может вы с Литвы, Эстонии? Или в Черногории, Сербии, Словении? В этом случае идет большой отток рабочей силы в данной сфере (и за счет рабочих мест, и за счет уровня жизни в других странах Европы). Поэтому тут может быть и риски снижают просто. Физику со знаниями С++ и программированию в какой-то сфере через 3 года возможно даже з.п. не надо поднимать. Он как бы чуть по своей тематике понимает, чуть по другой. А вот ИТ специалист через с 3 летним опытом уже должен котироваться выше, соответственно и з.п. надо поднимать. Возможно причина в этом. А возможно Вы сами себя просто недооцениваете, а на самом деле руководители видят, что вы очень умная и скромная. А значит сможете спокойно доучить С++ и при этом не будете просить прибавки к з.п.
Человек и кошка
[3046690909]
#11
Главное не забывайте освобождать память и проверять ссылки на null
Смотря что тебе необходимо. Я может чуть удивлю - но физикам точно преподают ИТ предметы. А программистам - физику. При этом, до 3 курса там предметы и часы вообще должны быть одинаковые. Это уже в последний год/два чуть приоритеты меняются и у кого-то становится физики больше, у кого-то программирования.
Гость
[2101355204]
#13
Потому что физик намного ближе к индустрии, в которой вы работаете. Нет ничего хуже программистах, который не понимает для чего он пишет систему
Гость
[2984062374]
#14
Гость
Сообщение было удалено
Соглашусь, чистых програмистов очень не много, разработчики только. Все остальное прикладное и без физики тут не обойтись. Кстати, "физик" это тоже очень образно, физик-теоретик это одно, физик -инженер другое. Вы какой физик?
Лилу
[1136156219]
#15
Frost
Сообщение было удалено
Я думаю, что количество и качество физики, которая преподается IT шникам различается в разных учебных заведениях. Если IT шник закончил средний колледж, то вряд ли там делали упор на физику.
Гость
[277153436]
#16
Frost
Сообщение было удалено
почему вы считаете, что физику с опытом работы не потребуется повышать зарплату через 3 года?
Гость
[277153436]
#17
Гость
Сообщение было удалено
engineering physics
Гость
[277153436]
#18
Несмотря на прикладной характер, IT знания во время учебы вообще не прививаются. То есть кроме сдачи предметов по своей спец-ти,мне еще нужно в свободное время учиться программировать. Уже жалею, надо было на электротехнику идти, у них аж 3 модуля программирования
Гость
[2984062374]
#19
Гость
Сообщение было удалено
Зачем вам програмировать, если вы получаете готовый софт? А вот для построения компьютерных моделей ваши знания просто необходимы, но это немного другое, чем писать код. Вы не паникуйте, хорошую специальность вы выбрали. Говорю как физик-инженер ,работающий в европе :)
Frost
[2437056141]
#20
Лилу
Сообщение было удалено
Безусловно. Но, я все же хотел рассматривать реальных специалистов. Т.е никакие там колледжи, курсы квалификации и тд. Только ВМК, Мех-мат, Физ-мат в нормальных университетах.
Frost
[2437056141]
#21
Гость
Сообщение было удалено
Я сразу тут извинюсь, т.к я не считаю, что физику не надо повышать з.п. Но, если физик имеет опыт работы в ИТ - это одно. Разработчик или прогер имеющий опыт работы в ИТ - это другое. Т.к один имеет непрофильный опыт работы, а второй работал по своей тематике. Но, опять же, я могу быть тут полностью не прав. Т.к я вообще не знаю, что там за задачи. Это лишь предположение, что хотят на з.п. сэкономить. Возможно, как тут и выше написали, что необходимы реальные знания продукта.
да дело в том, что наша программа учебная так устроена, что готовит спецов широкого профиля, а не подо что то конкретное. Так что, трудно сказать что для нас "профильный опыт работы")) Нас рекомендуют и для исслед.деятельности и для промышленности и для банковской сферы. "обо всем и ни о чем". Кто то говорит, что это очень крутые и незаменимые качества, кто то-что делать в итоге ничего не умеем..но тем не менее, не сказала бы, что зарплаты сильно ниже чем в айтишников в среднем по стране
Гость
[277153436]
#24
чем среди айтишников*
Гость
[1598149788]
#25
Может экономят на зарплате или хотят совместить два в одном в целях экономии, так бывает. На западе айтишники зарабатывают средне, там нет такой разницы. Программист это самоучка, в МГУ на них не учат, там учат математиков для computer science, это совсем другое. Физик на сколько я знаю должен знать азы, чтобы написать кривой и тормозной скрипт, что-то где-то подправить в какой-то системе моделирования, и все.
Гость
[277153436]
#26
Гость
Сообщение было удалено
мне всегда интересно было, чему учат на computer science? если в "обсчих чертах"?))
Software engineering - это писать документооборот, учетную бухгалтерскую систему, сайт. Computer sciense - это распознавание видео/фото/текстов/голоса, создание автомобиля без водителя, создание автономных роботов, анализ данных (data science), биометрия, биоинформатика, и прочее. Основа математика. Общее у computer dciense с software engineering работа за компьютером и какие-то минимальные навыки программирования. Да, им преподают иногда C++, но из них не делают программистов. Это если на пальцах объяснять. Когда говорят, что не хватает программистов, что им платят очень много, то имеют ввиду computer science. Без хорошего диплома к работе и на пушечный выстрел не подпустят.