Стремление жить в правовом государстве -это склонность к скандалам?

автор, согласна с вами! почему нужно сдавать личную вещь, если магазин не берёт на себя обязательств по её охране и компесацию в случае её утраты? к тому же сдавать вещь на хранение или нет -- дело сугубо добровольное. а если в сумке деньги-документы и оставить их не представляется возможным? тогда их нужно рассовывать по карманам, выставляя на всеобщее обозрение? бред, конечно. и водитель автобуса оказывает соответствующую услугу, которые вы решили воспользоваться, оплатив её по согласно установленному тарифу. автор, хорошо, что у вас есть силы и желание броться :) к сожалению да, отстаивать свои права приходится даже в мелочах. со мною приступы борьбы за правду случаются, к сожалению, периодами.

Мне просто было неловко в той ситуации,когда я это всё рассказывала друзьям. Я себя почувствовала скандалисткой прямо-таки какой-то. Они говорят "какие мелочи,не стОит это того,чтобы из-за этого ругаться". Так я же не ругаюсь, а просто хочу,чтобы соблюдались мои права. Я же соблюдаю свои обязанности ,как покупатель и как пассажир-плАчу за проезд, оплачиваю покупки, и хочу,чтобы соблюдались мои права. Я же не лишнего прошу, а по закону

к сожалению, так будет всегда, ничего не изменится..к сожалению

просто у вас повышенное чувство справедливости

автор права, но не всегда!:)

Автор, Вы молодец. Было бы у нас больше таких людей как Вы, было бы больше порядка.

Автор, я такая же. Мне тоже многие говорят - да забей, зачем тебе это нужно и т.д. Последний случай - ремонтный. Нужно было менять вводные краны на квартиру. Договорились с бригадой ремонтной. От сантехника ЖЭУ требовалось только стояк перекрыть в 2к. квартире на 3 часа. Приходим в ЖЭУ, нам говорят, что у нас в квартире 4 стояка и перекрыть каждый на час стоит 165р. То есть в сумме 2000р. Мы охреневаем, что сантехник за 10и минутную работу столько получает (а я то до этого все удивлялась откуда у него такая машина). В официальных расценках ЖЭУ просто указано 165р/стояк, про часы речи не идет. Вобщем сначала я звонила управдому, которая сказала, что все верно и вообще ЖЭУ от этого денег не получает - часть идет диспетчеру, часть сантехнику и все. Дальше была очень длинная цепочка звонков, пока я не дозвонилась зам.начальника снабжения, который взгрел начальника ЖКХ, тот звгрел начальника ЖЭУ, а начальник ЖЭУ взгрел всех своих подчиненных. Теперь звоню туда - все разговаривают оч вежливо и называют правильную цену. Я осталась очень довольна :) Так что Автор, бороться за свои права обязательно!

Как вам однако интересно живется )))

Да-да, у нас тоже был сантехник, очень опытный и умелый, не пил. Но вот без полтинника ничегошеньки не делал. И наши правдолюбивые бабульки стучали на него не переставая. В результате его уволили. Теперь у нас новый сантехник - перманентно датый ханурик, у которого руки из ж растут и который практически не ходит по вызовам. Спрашивается, кому стало хуже?

Я давно для себя сделала выбор, лучше быть скандалисткой!!! Но, в магазинах особо не конфликтую, потому что, все проблемы в магазинах - это такая ерунда. Как отжигают оптовики! Вот это да! Это вам не сумка в магазине не сданная.. Это все серьезней.. Например в одной очень-очень-очень крупной российской торговой компании /филиалы по всей России, оборот - бешенные деньги/, был прикол - машина которая пришла грузиться на их склады ДОЛЖНА быть пустая. А по фиг им что есть такое слово - маршрут, пустая и все тут. И действовало это правило ГОДАМИ, когда уже все клиенты подорвались и закатили скандал, машины пускать начали, но с предъявлением кучи бумаг!!! Далее, потому у них сломалась система отвечающая за програмное обеспечение, так вот ТРИ (ТРИ!!!!!) часа на погрузки за каким-то поганым краном, количестве 20 шт.. И хоть оборись, хоть обругайся.. По фиг все. Растеряли кучу клиентов, но от своего не оступились.. Другая контора, как в совковые времена - очередь 30 машин, и с 6 утра, подходит очередь на погрузку и тебе говорят - а пошли на фиг, отпустим лимит /5тонн/, и все.. Опять полдня телефонный баталий, но мое личное достижение - меня первый раз за шесть лет буквально послал директор фирмы, обычно стараються покупателям не хамить!!!!! Но они монополисты, и по *** им глубоко и надолго на всех остальных.. и тем более гостник, т.е. их з/п никак не зависит от проданного товара. И таких приколов - 20 штук за день... А вы говорите магазины.. - да там одни лапушки из института благородных девиц работают..

Хоть я тоже за отстаивание своих прав, но на мелочи стараюсь закрывать глаза - себе дороже выйдет. Общество таким мелочным одиночным отстаиванием не переделать, а тратить свое личное драгоценное время, чтоб идиоту доказать что я права - ниже моего достоинства, я и сама знаю, что права. Уж если обращаться - то сразу в суд за возмещением морального вреда и не на 1000 руб. а на 1 млн.

я как-то опоздала в театр из-за того, что какая-то сукa не давала водителю свернуть на параллельную улицу и объехать пробку. Два года прошло, до сих пор помню. У меня это первое романтическое свидание было с мч, он пришел, а меня не пустили... Как я рыдала... ((

А сегодня водитель закурил прямо в газельку на конечной остановке,когда людей сажал.Только расселись -сдачу даёт и прямо в салон курит.Я ему говорю-не курите,пожулуйста ,в салон. А он мне -не нравиться -выйди. Я говорю-так нельзя же в общественных местах курить,а я же не в вашей личной машине еду, а в автобусе.Вам надо покурить,вы и выходИте.А тётки рядом сидящие начали верещщать -отстань от него, у него работа сложная ,покурить некогда. Я в шоке была.Курить в салон людей,выходит,это нормально

Давно дело было. Ехала я как-то в автобусе, у кондуктора не оказалось сдачи 3 рублей с десятки. Десятку у меня она брать не стала, мол щас на следующей кто-нибудь зайдет, разменяет. На следующей остановке вваливаются контролеры - две толстые горластые хамоватые бабы. Им похеру что у меня деньги приготовлены, что сдача - не моя проблема, я без билета - и все тут, штраф. Платить я не разбежалась конечно, в результате одна из них разодрала мне руку и силой вырвала кошелек, а потом вытолкала из автобуса, вытащила деньги и кошелек выкинула следом. Автобус уехал, я без денег и в крови на дороге между остановками. И что? Жаловалась в отдел кадров их автотранспортного предприятия, обещали разобраться и наказать... Молодая была, глупая, а как вспомню - до сих пор трясет...

Автор, полностью вас поддерживапю. Сама тоже стараюсь отстаивать свои права. Правда в магазине я сумки сдаю в камеру, но лично для своего же удобства - не таскаться же с ней по магазину. Но если там документы или деньги - пошли все нафикк - не отвечают зха сохранность и пусть валят лесом. Что касается маршруток - это вообще беда. Оджнажды до смешного дошло - я сижду в машрутке прямо за спиной вадителя, он закурил тпа в форточку, (причем это даже не на конечно было, а в середине маршрута), естественно весь дым был на меня, а я еще и с ребенком на руках была. У нас с водителем такой диалог состоялся: Я: Не курите пожалуйста. Он: Я только закурил и че мне теперь делать? Я: Погасите сигарету. У вас в Правилах перевозки пассажиров указано, что нельзя скурить в салоне. Он: А я не в салоне (***, водительское место уже не салон), это пассажирам курить нельзя. Я: ну если вы не в салоне, то выходите и толкайте машинцу руками. Пассажиры начали ржать, но я своего добилась, водитель курить перестал. А с какой стати я должна его дымом дышать?

Есфирь,дело не в 20-ке, а в нарушении прав. Такая ситуация с ценниками постоянна во многих магазинах. У одного двадцатка, у другого -и за день тысячи набегают. У меня мужик не скандальный,поэтому мне стрёмно при нём бучу поднимать а магазине из-за небольшой разницы в ценнике и в чеке,или из-за отсутствия ценника на прилавке. Но вот когда я одна, без него, тогда я без стеснения разбираюсь

в раздумьях, мой тоже не скандальный - тока под настроение. но это *** - труба и немцы. А я в принципе тоже под настроение, но если уж совсем надуваюит, какое тут настроение? В драку!

Девочки, вообще-то магазины несут ответственность за вещи, оставленные в камере хранения. Эти их бумажки с утверждением обратного - филькина грамота, призванная обезопасить себя от лоха. В случае чего вызывайте милицию, потом требуйте возмещения ущерба. Автор, и еще к Вам вопрос - как Вы считаете, на каком основании магазин НЕ может установить правила касающиеся сдачи сумок в камеру хранения? Просто я, например, федеральных законов таких не знаю, знаю, что есть московские, (т.е. региональные правила) на этот счет, которые на другой город (Ваш) не распространяются. Просветите, будьте добры, а то я чёто отстала от жизни.

Объясните пожалуйста, что не так в требовании запаять вашу сумку в пакет? Во Франции тоже с таким сталкивалась, иногда просто пластиковый замочек на молнию большой сумки или рюкзачка вешают. Что в этом не так-то - намек на возможную нечестность? или что-то еще? НО! В целом позицию автора поддерживаю.

Ингеборге - конечно приходя в магазин граждане принимают установленные правила, но только если эти правила не противоречат федеральным, а тоо все магазины ТААКие правила на устанавливают. еще и дресс-код и фейс-контроль введут - в какой одежде в их магазин нужно приходить и с какой мордой лица.

15 Ничего себе 3 часа, а о других жильцах дома не подумали которые без воды сидеть будут?

и что теперь? cантехнику не менять ,пока не сломается и всех не зальет?

41, завтра найду это письмо в консультанте. Немного сомневаюсь что примерные правила торговли обязательны к исполнению. Я ваще почему интересуюсь - был спор на эту тему. Московское зак-во (методические рекомендации розничной торговли... )на эту тему я нашла, но в консультанте (лицензионном) было сказано, что документ не опубликован. Сами понимаете, что это значит. А нормы ГК касающиеся публичного договора трактовать в этой ситуации можно двояко - с одной стороны вам никто не запрещает сделать покупку, а запрещают войти в торговый зал с какими-либо предметами, и с другой стороны вам отказывают в продаже, т.к. вы отказываетесь выполнить требования, о которых в ГК ни слова. В общем, надо разобраться.

Живу в Подпарижье. У меня недавно появилась душевная компенсация отрицательным эмоциям в супермаркете. Я обнаружила, что если есть разница между ценой товара на ценнике в отделе и в чеке на кассе, то не только возвращают разницу, но и должны в виде компенсации выдавать бонус на 3 евро в магазинах этой сети - Монопри. Правда про бонус надо каждый раз напоминать, если об этом не знаешь, то вернут только разницу. Информация о такой акции висит на невнятном плакатике над кассой не очень крупным шрифтом. Говорят, что в других сетях такое тоже время от времени вводят.

Ну что, проверила письмо - "документ опубликован не был".

44,кроме этого письма есть 421 и 426 статьи ГК

421 статья о свободе заключении договора.А оставлять сумку,т.е. заключать с магазином договор хранения моей вещи -есть процесс добровольный. а статья 426 говорит о публичном договоре и о том,что правила едины для всех потребителей

46 - приходя в магазин Вы автоматически принимаете установленные им правила. Магазин не может отказать Вам в продаже товара. Это две стороны публичного договора.

согласно статье 426 ГК РФ, магазин не может отказать гражданину сделать покупку, если имеет возможность продать соответствующий товар или оказать услугу. А сумка, внесенная в зал, продаже, как ни крути, не препятствует.

49 - ну смотрите, ведь зажженая сигарета тоже препятствует.

зажжённая сигарета -это курение в общественном месте,что запрещено нынешним законодательством,и карается административным штрафом. совсем другой закон

52 ну а мороженое, ролики, собаки?

Доверяя магазину сумку, вы, выражаясь юридическим языком, заключаете с ним договор на оказание услуги по хранению своих вещей. Услуги безвозмездной, кстати сказать. Ваше поведение в магазине регулируется Гражданским кодексом, статья 421 ╚Свобода договора╩, согласно которой никто не может понуждать вас к заключению договора. А требование ╚сдавайте сумки, иначе не пустим в магазин!╩ является как раз принуждением со стороны магазина. Кроме того, если охрана отказывается вас впустить, нарушается еще статья 426 ГК РФ ╚Публичный договор╩. Наконец, существует письмо Комитета РФ по торговле от 17.03.94 ╧ 1≈314/32≈9 ╚О примерных правилах работы предприятия розничной торговли и основных требованиях к работе мелкорозничной торговой сети╩, которое действует на территории всей страны, а во многих крупных городах выпускаются еще и дополнительные положения к этому письму (например, в Москве есть ╚Методические указания розничной торговли города Москвы╩). Своими настоятельными просьбами магазин нарушает еще и эти положения. А в Распоряжении Департамента потребительского рынка и услуг от 30.05.2003 ╧ 31 ╚Об утверждении методических указаний по организации и осуществлению розничной торговли в городе Москве╩ читаем черным по белому: ╚Работникам предприятия самообслуживания не разрешается требовать от покупателей предъявления при входе в торговый зал приобретенных в других торговых предприятиях товаров, ставить на них штампы или делать другие метки, а также обязывать оставлять личные вещи (сумки, портфели и др.)╩.

сейчас про собаку, ролики и мороженое найду

Ну письма и методические рекомендации не опубликованы и, стало быть, юридической силы не имеют. А вот ГК, в данной ситуации нельзя трактовать только в пользу покупателя, на мой взгляд. Потому что договор хранения и публичный договор вещи разные, не связанные. В целом - магазин не отказывает в продаже, а просто регламентирует правила нахождения в магазине. Где же он отказывает, если просит просто не не входить в торговый зал с объемными сумками или на роликах? Он говорит - снимите ролики и не берите с собой сумки (как вариант - сдайте их или запаяйте их в целлофан) и мы продадим вам что угодно.

Про "задеть товар и разбить его" -закон тоже на стороне потребителя. Оплачивать испорченный или разбитый товар покупатель будет лишь в случае его ПРЕДНАМЕРЕННОЙ порчи,а это ещё надо доказать,что я специально уронила бутылку шампанского.а не задела её дамской сумочкой с узком коридоре магазинного лабиринта. статьи 421 и 426 -очень даже связанные статьи друг с другом. Магазин обязует нас сдавать сумки в ящики,вешая на них объявления при этом о том,что администрация магазина не несёт ответственности за их хранение. По закону -как раз-таки очень и несёт. Это тоже написано в ГК

59 - про задеть и разбить мне известно, хотя тоже спорно, если интерено могу рассказать почему. А вот по теме - Вы меня не убедили. Я не говорю, что Ваша позиция неправильная - правильная, я сама такая же, но четкого правила в законодательстве все же нет. Такого же четкого, как в правилах торговли и похожих документах, которые как мы уже знаем, юр.силы не имеют. А объявления - это ваще филькина грамота, я уже писала об этом выше. Написать на камере хранения можно что угодно, лишь бы не матом.

Юридической силы не имеет лишь то письмо комитета по торговле, а вот удивляться по поводу вашего аргумета,что ГК РФ не имеет юридической силы -удивлюсь. И в законе никогда не будут учтены и прописаны ВСЕ мелочи. Поэтому чёткого правила,что нельзя проходить в торговый зал именно с рюкзаком -мы,конечно,не прочтём. А про разбить и задеть специально -с удовольствием прочту,чем вы подЕлитесь

61- где я сказала, что ГК не имеет юридической силы???? Про разбить щас наваяю.

Кстати,в цену товара уже входит процент ,от вероятного воровства или порчи товара. Так что покупая каждый день товары мы и так платим за "того парня",который периодически ворует в этом магазине. Магазин в убыток себе никогд ане работает. Про эти риски,включенный в стоимость товаров,знаю от знакомого продавца

включенный = включенные

Про разбить: покупатель не будет нести ответственность за случайно ипорченную вещь, если докажет, что испортилась она по вине продавца - поставили на краешек, свалили в кучу, выставили на проходе или там, где его можно задеть одеждой. А вот если покупатель сам такой неуклюжий, что все вокруг него летит и бьется - естессно, виноват он и должен оплатить испорченный товар. Аналогия - вы идете по улице,встречаете даму с болонкой. СЛУЧАЙНО наступили на собаку и раздавили ее. Вы не хотели этого сделать и вообще собак любите до безумия! А даме от этого легче? Она лишилась собачки, которая была ей не только друг, а еще и дорогостоящая вещь (да, собака у нас считается вещью). Вы должны нести ответственность за непреднамеренное наступание на болонку? Ответственность и вина - вещи разные...

Сейчас сбегаю на работу, а вечером отпишусь на вашу последнюю сообщеньку. Есть интересная статейка небольшая. Ок?

Я не про воровство и не про проценты. Слова мои совсем не про это были

До вечера

Да,если что - о переходе риска случайной гибели товара мне известно.

Автор и Ингеборге вообще в интернете есть юридический форум, может вам туда лучше или в аську?

В раздумьях и Ingeborge, девушки, если вы подкованы юридически, то как прокомментируете следующую ситуацию. Компания Стрим оформляет расторжение договора только в том случае, если клиент отдает им ксерокопию своего паспорта. Возможно, глупый вопрос, но - "имеют ли они право"?

Ingeborge, на вопрос "на каком основании?" их сотрудник по существу ответить не смог. В основном, напирал на то, что это делается для того, чтобы никто другой кроме клиента не смог оформить отказ от их услуг.

Но понятно же, что такое объяснение "не прокатывает". Чтобы убедиться в том, что клиент - это клиент, необходимо присутствие клиента и документа с его фотографией. А ксерокопия при отсутствующем клиенте ничего не дает.