В нашей стране высшее образование - это знания или социальный статус?

43, Гала, не из русской жизни, из европейской, в частности финской, и именно отсюда. То же самое ни для кого не является тайной. И подавая на должность заранее просматриваешь какую зарплату просить.
Кстати, о зарплате водителя фуры не так уж легко найти инфо. Хорошо, не водитель фуры. Другая рабочая профессия, ммм, скажем, прораб.

Прораб это не рабочая специальность,а специальность инженера-строителя ТехВУЗ 5лет.Деревня.

Хмм, согласна традиции вуза важны. Сейчас я учусь в ЛЭТИ, это вуз с огромными традициями, многие мои знакомые учились там на дневном - старшие курсы это 4 раза в неделю по 2-3 пары; и я вижу, что требования ниже, строгости что ли меньше. Мой первый вуз СПХФА, тоже не без традиций:), но у нас в принципе нет вечернего, потому что дневники до ночи занимаются:) Короче, если позволяют финансы и голова - я за дневное после школы:)

36 на какого еще удальцова?)) первый попавшийся диплом из яндекса. Но у меня тоже в моем написано, оба раза "очное"

51 - прораб - это менеджер) с соответствующим высшим образованием))

52, не везде. Инженерное образование не требуется для прораба на западе. Это в России ты должен быть инженером с высшим образованием, чтобы быть прорабом.

А тем более к менеджеру на западе не пред'являют требования высшего образования. Именно об этом я. Образование важно, но оно не обязательно должно быть высшим.

О том, что пекарь так и останется пекарем, а юрист повысит свой доход. Пекарь тоже может заиметь самый модный ресторан страны, получить звезду мишелин, получать больше юриста.

Тема в том, что он хочет бытл пекарем, или поваром. Он не нуждается в всышем образовании для этого. В России же высшее у всех, хотя оно не нужно для всех специальностей.

Эйва, в РФ пекарю не нужно в/о, это среднее специальное - техникум. Только у нас не круто быть поваром, понимаете? такое воспритие почему-то:(

Всё не читал. Но с моей точки зрения, к сожалению, больше - статус!

Я параллельно работе попреподавал в университете. Меня хватило на четыре года. Это беда! Студентов сориентированных на учебу процентов 20-25, остальные тусуются и жаждут корочек. За четыре года, что преподавал, взял к себе на работу только двоих, остальных гнал сразу с порога. ВУЗ технический, хотя наука естественная :), на четвёртом курсе в группе 1-2 человека могли брать интегралы, типовые... С удивлением обнаруживали, что вся прогулянная ими физика и математика на первых курсах, оказывается вылезает в профилирующем предмете сейчас. С вечерниками-заочниками и того хуже. Ребята, те что с производства, посерьёзнее, но усвоили азы ремесла и считают, что теория и то, что им рассказывают - баловство, потому особо не напрягаются. Начинают понимать на экзамене. Девушки, которые в большинстве своем, либо где-то в офисах сидят, либо в магазинах "менеджерами", пришли явно за корочками и мужьями, поскольку ВУЗ больше мужской, их вообще не прошибёшь. Тупизм беспредельный! И только юбки по мере приближения зачёта всё больше укорачиваются.

Очень упал уровень преподавания! Зарплаты профессорско-преподавательского состава смешны, а оклад ассистента - меньше стипендии студента. Из кого же расти преподам? Вот и нет никого. Одни пенсионеры по традиции дохаживающие и тоже, по своему, тусующиеся.

Может в ВУЗах где велик уровень платных студентов иначе, но не думаю. Преподы то те же, просто больше денег получают. а учить уже разучились, поскольку и учиться никому не надо :(

Грустно всё это!

Вася на сей раз ты прав как никогда.

Вообще дорогие мои вы знаете что прораб относится к ИТР и расшифровывается производитель работ, это третий человек на стройке после главного инженера и начальника участка

60 )))

Ну ваще-то это не секрет... )

Только прорабами называют ведь теперь всех подряд, как и менеджерами.

Во главе бригады таджиков, копающих ямы и сжигающих мусор на дачном участке тоже стоит - "прораб" )))

А "менеджер по уборке помещений"- как? )))

И то и другое. Мне ВУЗ очень многое дал в плане образованияи и при приеме на работу на вопрос об образовании уверенно достаю свою корочку, ну и + достаточно приличный багаж практики, т.к. работать начала рано.

Булавка, это в России.

Если изначально человек получает образование для того, чтобы работать в той сфере, которая ему близка, то да - его необходимо получать. На сегодняшний день большинство людей получает образование для статуса. Знаний такое образование не дает, зато амбиций - воз и маленькая тележка. Дело не ВУЗовском образовании, а в человеке. Я знаю кучу людей, которые получили 2-ое в\о только для корочки. Знаний "0", зато корочки есть. Теория, не подкрепленная практикой ничего не дает.

57-я говорю о среднестатистическом пекаре, их знаете много булки люди каждий день едят :) и о ВОЗМОНОСТХ !!! У юриста возможност продвинутся больше , чем у пекаря-ето очевидний ф акт, а так же больше возможностей вибрать и изменить кареру,

Другое дело,что в Росии-ето не престижно, и достойно зарабативать можно только в елитних ресторанах. Сколько ви думаете зарабативает повар в школьной столовой ?? Или в ресторане при гостинице??? В пересчете на евро -ето вообшхе копейки,

Вы говорите само собой разумеющиеся вещи. Зачем? Мы говорим здесь о необходимости высшего образования.
Ну, про повара и пекаря, пока юрист готовился, поступил не с первого раза, пока учился, пока сдавал практику, пока набивал руку, повар давно работал и нормально небедно жил. И за годы учебы юриста стал прекрасным профессионалом, и мог открыть свой элитный ресторан, если ему надо это. Не всем людям это надо.
А если высшее образование не юрист, а скажем, врач. Они вообще лет 15 учатся если хотят специализироваться. А если образование, скажем, экономическое. Пока одни учились другие создавали свои фирмы, прогорали, набирали контакты, содавали новые фирмы. Или, биолог. Ну разница биолога и сварщика в зарплатах минимум. Или плитолог. Это в россии в политике воруют тк на зарплату так не живут. А на западе у рядовых государственных чиновников после долгих лет учебы средненькая.

Привет, всем! Пока иа на обеде била, тут много всего понаписали...:-) Ну насчет, врачеи на Западе иа вообче не волнуус: они хот и 15 лет учатса, зато потом иммеут очен болшие доходи! Ето, наверное, самие високооплачиваемие проф ессии в Европе. Что касаетса биолого, то если етот биолог будет работат в ф арматсевтическои промишленности, то зарабативат он будет болше сварчика. А если етот биолох ече и Пх.Д., то ето очен хорошо получаучи спетсиалист.

Еива, а Ви где в Ф инлиандии?

68, да, в Финляндии. Я говорила о среднестатистическом биологе, не Докторе наук. Многие не хотят в фармацевтической промышленности работать, сами знаете какая слава у нее. О врачах, не все готовы 15 лет жить впроголодь или набирать кредитов.

69, ya sprosila gde vi v Finlyandii; chto vi v etoi strane bilo yasno iz Vashi prediduchih postov.

A kakya slava u farmatsevticheskoi promishlennosti?

Chto kasetsa vrachei (ya ne znau kak v Finlyandii, suzu tolko po tomu o chem znau tut), to ochen mnogie iz nih imeut pristavku Dr. med, kotoraya oznacheat, chto oni dolzni bili proiti aspiranturu. V Geramanii stipendiya aspriranta - eto ochen horoshie dengi. V progolod nikto ne zivet.

Я в Хельсинки. Не, доктор он может быть общим доктором, без специализации. Пока он общий доктор, зарплата очень небольшая. Аспирантами они бывают, это не то означает. Они на практике работают, пишут статьи. А специализация дополнительные занятия. Моя одна из лучших подруг сейчас закончила медицинский, проходит практику. Ну получает она средненько, а специализация впереди. Это опять меньшее количество часов работы, а отсюда и меньшая зарлата. Подруга финка.

Фармацевтическая промышленность? Ну во-первых опыты, во вторых бегство в догонку за выручкой, а не за этикой, экологией. Ну неужели вы никогда не слышали все эти дискуссии, не видели дикументальных фильмов. Моя подруга одна, например, она биохимик. Рассказывала как она работала в лаборатории, где занимались поиском лекарства от СПИДа. Она сказала, что если бы не было столько запретов на опыты и столько моральных табу, лекарство было бы уже найдено. Они пытались, например, проводить опыты на ЮАРовских проститутках, но поднялся хай, неужели они не имеют прав человека, эти проститутки. Правда, вопрос сложный. Действительно понятно что они заразятся им через неделю все равно, а так помогут человечеству. Ведь для того чтобы поставить опыт надо их сначала заразить СПИДом. Я, честно говоря, не помню все подробности разговора. Это было лет 5 назад.

71,72. Nu ponyatno...Zelau Vam nesmotry ni na chto naiti horoshuy raboru, "chto bi ne bilo muchitelno bolno" za godi, potrachennie na poluchenie vishego obrazovaniya. Poka!

68-я би не сказала, что разница средня... А во вторих здесь уже тогда должна пойти речь о классовом статусе, недавно в газете била статья "поход в мужеи и театри -ето класовий вопрос". 69-ви знаете зарплату врача в Ф инляндии??? С отличеием закончення гимназия не является гарантией вашего поступления на мед. ф акультет-ето про то, что люди не хотят в Европе учится на врача--

Я не считаю зарплату в 4000-5000 еуро средненькой для обикновенного врача.

Что-то не видела впроголодь живушхих студентов -медиков ...Мед. ф акультет -ето опять же ,как и обучение в университетах классовий вопрос. В Свеции например, согласно статистики дети из рабочих семей в университети не идут, они получают рабочие специальности, а дети из семей с вишим образованием и идут в универи.

74, a vi pro kakuyu raznitsu govorit?

75, i nikto ne schiatet. Zarplata v 4000-5000 Evro eto ochen prilichnie dengi, daze pri tom, chto eto ehce i do vicheta nalogov.

67 Ну разница биолога и сварщика в зарплатах минимум. (pro raznicu biologa i svarshhika)

78-почему не знают, в Свеции зарплати врачей не секрет :)

73, спасибо, Гала, работа есть давно и хорошая, но могла бы быть уже лучше.

75, какая 4-5 ты евро? У моей подруги, вроде, 2800 или что-то подобное.

80, da ona nigde e Evrope osobo ne sekret...:-) Imeeutsa v vidu srednestatisticheskie tsifri, a ne extremumi.

76, ну в Финляндии, например, студенты из любых семей живут бедно. Родители не содержат студентов. Это вопрос культуры и самостоятельной жизни. У моей подруги родители архотектор и, врач, вроде. Она, естественно, как и все здесь в Финляндии, жила все свое студеньчество на стипендию и изредка брала кредит. Хмм, сколько раз вас тут не встречала, мне кажется вы только приехали в Европу и не понимаете что происходит здесь. У вас представления русские.

82, do vicheta nalogov ili posle? I potom nado prinimat vo vnimanie sredni uroven zizni i tsen po strane. Kakie v Findlyandii otchislenia v nalogovie i prochie sferi? Prosto v Grmanii eto poryadka 40 - 45% . Vot i schitaite, chto ot 4-5 tisych ostaetsa...

P.S.Mne Finlyandii deshevoi stranoi ne kazetsa (ya chasto bivau tam po rabote).

85, до вычета налогов. Исчисления налоговые зависят от дохода. Чем больше доход тем больше налог. Я плачу около тысячи евро налогов. 27, чтоли процентов? Вобщем, зарплата 3200, на руки 2300, но там входят обеды ежедневные, по 8 евро в день, оплата телефона вместе с самим аппаратом.

Финляндия бесспорно дороже Германии.

76 Хмм, я подругу врача как пример привела. Мой муж, например, тоже жил сначала на степендич когда учился, потом открыл маленький киоск по продаже мороженого, жил на эти доходы. А у него папа директор банка, а мама поликлиники. Выше среднего класса семья.

4000-5000 в пересчете на евро-ето не "еxтремуму " :) -ето нормальная зарплата врача в Свеции !!! Предполагаю, что специалисти -супер получают ешхе больше. НЕт я здесь уже давно :) Интересно, что видает мои русские представленя ??? :) 84- А в Ф инляндии , что студентам стипендию платят :) Удивили :) :) :) И кто платит , неужели ф инское государство ??? В швеции все студенти берут кредит и лиш небольшая часть кредита , что-то около 120 евро не возврашхаетрся.

Да супер, если учится на врача или архитектора, то где время брать мороженное продавать, что би на ети доходи жить ???

86, в смысле обеды и телефон плюс к 2300 на руки.

Про семью где папа директор банка, мама директор поликлиники, а ребенок откривает мороженний киоск , что би ф инансировать свою учеби- я уже тут (правда по соседству ) живу давно, что би ето всерьез воспринимать :)

В Скандинавии прогрессивное налогооблажение

86, mo merkam Germanii 2300 na ruki eto ochen daze neploho.

No, vidimo, u vas vse eti otchisleniya vse ze menshe, no strana opredelenno doroze. (ya sravnivala tseni v prduktovih magazinah).

89, ну да, вечная беда европейского студента. Это проза жизни. Муж учился на маркетинге. Студенты либо голодают либо разрываются между работой и учебой. Родители изредка могут в качестве подарка к празднику подкинуть пару сотен. Ну или если богатые родители совсем, то студент живет в квартире родителей бесплатно. В смысле второй квартире родителей, не где они сами живут. Максимум.

Так и по меркам Ф инляндии 2300 -ето нормальние деньги :), зарплата начинаюшхего полицейского, медсестри, или санитарки

91, Хмм, ну это мой муж. И семью я его знаю с 92 года, когда открыла счет в этом банке первый раз. Это факт. Все мои друзья именно так и живут. Здесь не так как в России родители тянут дитяток. Дитятки самостоятельны.

Хмм, 2300 зарплата полицейского и медсестры брутто. Я же получаю 2300 нетто. Читайте внимательно.

Я согласна, что разриваться и параллельно работать можно , если учишся на определенной специальности, когда нет лабораторних, консилиумов и обязательних посяшхений. Для студентов мед. ф акультетов , архитекторов , на теологическом ф ак. нужно чиотать минимум 80-90 страниц в день (и ето не просто худ.литература или ф акти) учится и работать не возможно.

88, a kto skazal, chto eto ekstremum? Bilo skazano lish o tom, chto izvestni srednestatisticheskie dannie po strane. 4-5 tis eto srednie tsifri... Esli takuyu summu poluchat v Germanni, to na ruki u vas ostanetsa 2200-2600. V Finlyandii, sudya po primeru Eivi, ostalos bi bolshe, tak kak ona s 3200 uze na ruki 2300 imeet.

96, в общем-то для этого и существует стипендия, и родители налоги платят. Она, конечно, выше чем в России. Но на нее не пошикуешь точно. Обычно все подрабатывают. Кто в баре, кто курьером, кто в магазине.