Тем, кто после долгого отсутствия побывал, наконец, в России

По росту экономики Италии в 2009 году из независимых источников.

//Italy GDP growth -4.9 pct in 2009 - Prometeia

2009-10-19 13:38 (UTC)

MILAN, Oct 19 (Reuters) - Italy's gross domestic product (GDP) is expected to shrink 4.9 percent this year and grow 0.5 percent in 2010, the Prometeia think tank said on Monday.

In a report on Italy's economy received by e-mail, Prometeia forecast Italy's debt/GDP ratio at 5.3 percent this year and at 5.7 percent in 2010.

(Reporting by Ian Simpson) Keywords: ITALY ECONOMY/PROMETEIA

http://www.xe.com/news/2009-10-19%2009:38:00.0/744621.htm

=================

Естественно, никакого роста относительно 2008 года нет, а есть падение на 5%.

Значит Берлускони эктраполировал рост ВВП в сентябре 2009 года на год. Но. "Цыплят по осени считают"

Кстати, другой независимый источник даёт примерно теже цифры.

//"Медленное восстановление" лишь в 2010-м году пророчат итальянской экономике. Прогноз по ВВП Италии на 2009 год: -5,3% (ранее цифра была более "оптимистичная" - минус 4,3%). В 2008 году сокращение ВВП составило 1%.//

http://www.financialblog.ru/2009/06/18/vvp-rossii-i-mira-v-2​009-godu-recessiya-mirovoj-ekonomiki.html

1445. Жека | 12.11.2009, 18:27:05 [4282439521]

Скоро "банановая республика" сделает ход конем и песдец вашему вину, помидоркам и бибикам

______________

Можно поподробнее про ход конём?

Я хоть и в ужасе от реалий "банановой республики", но всё равно её люблю, переживаю.

теже = те же

1450. Жека | 12.11.2009, 18:42:10 [4282439521] 1448

Потом кредиты будете возвращать 10 поколений, которые ваш Берлускони наделал

___________

о_О Какие кредиты? У кого? Кто заёмщик?

1452 Тушка, так я и говорю, если подсчитать ввп России по европейской схеме - там обвал просто будет более 10% в минус (и это при сырьевой экономике!),

а если посчитать итальянский ввп по российской схеме - будет значительный рост.:)))

1456 Lira

Поройся в инете, поищи инфу про внешний долг Италии (1060000000000 $). Вся Европа в долгах как в шелках вместе с Америкой. Правда если в той же Германии промышленность на высоком уровне и грядущие потрясения не особо пошатнут её экономику, то вы умрете вторыми-третьими после прибалтики.

1444. Lira

А это, Тушка, вам не лживые выдумки Министерства Правды (не будем уточнять какой именно страны, все и так поняли)! Это честные цифры, вот по-этому Берлускони нечего бояться своего народа, прессы, митингов и т.д.

=====================

Я уже увидел, как работает Министерство правды в Италии: месячный рост тут же пересчитывают в годовой и получают годовой рост экономики в 10%, тут же об этом трубят. Правда, остальные понимают, что это туфта, и вместо годового роста в 10% (как у Китая) будет падение ВВП на 5%. Всё, шарик сдулся.

Не хочу повторяться, писал уже про это на этом форуме.

Lira

А вам поют, что экономика поднялась без внешних кредитов? Наивняк...

Даже если я скажу кто заемщик, ты все равно не поверишь.

1458. Жека | 12.11.2009, 18:57:15 [4282439521] 1456 Lira

Поройся в инете, поищи инфу про внешний долг Италии (1060000000000 $).

______________

Скока-скока? :-[ ]??? Откуда такие долги?

______________

Вся Европа в долгах как в шелках вместе с Америкой. Правда если в той же Германии промышленность на высоком уровне и грядущие потрясения не особо пошатнут её экономику, то вы умрете вторыми-третьими после прибалтики.

______________

Да я не против! Пошатнут, так нам, простым фермерам, не привыкать - мы ж с земли кормимся!:-)))

А с чего это в Германии промышленность на уровне, а в Италии нет? Вроде всё в порядке, никакие отрасли сигналов бедствия не подают: автомобилестроение, металлургия, с/х, лёгкая промышленность, туризм.

А почему через 2 года все умрут? Ну отрубят нам газ - так у нас у всех камины дома, дровишек нарубим, натуральное хозяйство разведём - кур, гусей, джинсики армани напялим (надо же поддерживать отечественного производителя), кьянти к ужину - и жить можно!

Кстати, по западной системе подсчёта ВВП полученный кредит сразу записывается к добавке к ВВП. Отсюда, такой стремительный рост ВВП прибалтов, правда, потом такое же стремительное падение.

1462. Жека | 12.11.2009, 19:05:14 [4282439521]

Даже если я скажу кто заемщик, ты все равно не поверишь.

________________

Неужели Зимбабве? Или Конго?

Просто радуюсь искусству политиков.

Il superindice di settembre ha infatti segnato un aumento di 1,3 punti rispetto ad agosto, e di 3,4 punti su settembre 2008. E l'Italia e' in prima fila, con l'incremento maggiore su base annua (+10,8 punti), mentre l'incremento su base congiunturale e' dell'1,3%

Secondo i dati Ocse le uniche economie che rispetto a settembre dello scorso anno risultano in calo sono il Giappone (-0,7%), il Brasile (-7,1%) e la Russia (-6,7%)//

http://www.adnkronos.com/IGN/Altro/?id=3.0.3981323644

"anno risultano" ("по результатам года") не равно "con l'incremento maggiore su base annua (+10,8 punti)" ("рост в пересчёте на год"). Малая деталь, но кто её заметит.

1464 Тушка дохлого пингвина

Просто в долги загнали наивных, теперь будут всю жизнь эту кабалу кредитов тащить. Короче, отдались добровольно в пожизненное рабство на несколько поколений вперед. Как и вся Европа в принципе.

1459. Тушка дохлого пингвина | 12.11.2009, 18:57:50 [4100860226]

Я уже увидел, как работает Министерство правды в Италии: месячный рост тут же пересчитывают в годовой и получают годовой рост экономики в 10%, тут же об этом трубят. Правда, остальные понимают, что это туфта, и вместо годового роста в 10% (как у Китая) будет падение ВВП на 5%. Всё, шарик сдулся.

________________

Неправда! В моих ссылках нигде небыло про 10% роста ввп!

Суть в том что падение ввп замедляется - иначе и быть не может, здоровая экономика сначала должна стабилизироваться, чтобы потом пойти в рост - это если без внешних вливаний и включения печатного станка.

А то что в России считают ввп по иной схеме, не как в Европе вы похоже так и не хотите понять. Что сравнивать российские показатели с европейскими, их надо сначала рассцйитать по единой схеме.

Кстати, кредитная ставка не более 2% и то говорят это много. В Росси же где-то 20% - и говорят, нормально.:-)))

Благодаря здоровой кредитной системе рынок жилья и строительства не так безнадёжен, как у некоторых.

Потом у вас третья мировая начнется, а мы будем смотреть на это евро-шоу по телевизору. Вмешиваться Россия больше не будет.

1466. Тушка дохлого пингвина | 12.11.2009, 19:11:51 [4100860226] Просто радуюсь искусству политиков.

"anno risultano" ("по результатам года") не равно "con l'incremento maggiore su base annua (+10,8 punti)" ("рост в пересчёте на год"). Малая деталь, но кто её заметит.

________________

*устало* Вы не о том. При чём тут политики? Punti - это НЕ ввп! Всё там верно.

Вы всерьёз думаете лажа прокатила бы? Полноте - тут нет продажных СМИ, которые можно заставить молчать - за каждое слово цепляются, так что тут все публичные фигуры "следят за базаром".

Почти ежедневно в новостях все цифры, сравнение, экономичский анализ, опрос граждан на улице - кто как оценивает экономическую ситуацию. Всё обсасывается до последней запятой, будьте уверены. Просто показатели и системы эконом. расчётов у них другие.

Игра с цифрами часто имеет место, когда хотят обдурить лоха.

Например высказывание: На бирже легко получить 1000% прибыли, достаточно купить акции в начале дня и продать их в конце на 3% дороже. Колебания цен такого уровня происходят каждый день. Итого, грубо, вы за год получите 3% * 365 дней = 1000%. (С, моё). Мухлёж в том, что на рынке бывают и падение цен. Берлускони по однуму месяцу роста ВВП дал прогноз на весь год (даже не прогноз, а утверждение).

1467. Жека | 12.11.2009, 19:12:21 [4282439521] 1464 Тушка дохлого пингвина

Просто в долги загнали наивных, теперь будут всю жизнь эту кабалу кредитов тащить. Короче, отдались добровольно в пожизненное рабство на несколько поколений вперед. Как и вся Европа в принципе.

_____________

Ну не томите, скажите уже - кто наш будущий хозяин? Кому же мы задолжали на несколько поколений вперёд?

Lira

Ты хоть что-нибудь в экономике понимаешь, когда эти цифры по телевизору видишь? ВВП, анализ, экономически расчеты... Что стоит за этими словами?

1471 Тушка, ну это уже не смешно: почитайте наконец о принципах рассчёта ввп в Европе и в России - вас ждёт масса открытий!

Ничего не стоит. Это все развод, рассчитанный на лохов.

Почитайте о чём я говорю - данные на июнь, сейчас Италия уже не на 13, а на 6 месте:

http://www.appuntivari.com/2009/06/29/pil-pro-capite-italia-​al-tredicesimo-posto-in-europa/

Наверное с ухмылкой пишешь эти слова))))

Почему будущий? Настоящий. Хороший раб - это раб, который считает себя свободным.

1468 Lira

Неправда! В моих ссылках нигде небыло про 10% роста ввп!

=======================

Увы, это правда. Берлускони ловко вас поймал. Вот ваш пост, где вы утверждаете о 10% росте:

//1429 Lira

Итого, у России -6,7, а у Италии меж тем +10,8 пунктов по сравнению с сентябрём 2009.

Внимание, математический вопрос Тушке: Кто быстрее выберется из кризиса - макаронники или банановая република?//

1473. Жека | 12.11.2009, 19:24:35 [4282439521] Lira

Ты хоть что-нибудь в экономике понимаешь, когда эти цифры по телевизору видишь? ВВП, анализ, экономически расчеты... Что стоит за этими словами?

___________________

За моими словами стоит GDP, PIL и PPS.

А за твоими - примитивные гопницкие понты.

1468 Lira

А то что в России считают ввп по иной схеме, не как в Европе вы похоже так и не хотите понять. Что сравнивать российские показатели с европейскими, их надо сначала рассцйитать по единой схеме.

===================

Есть простые и достаточно эффективные способы подсчёта ВВП других стран, обычно ими и пользуются. А кто сам что-то насчитал, принимают с улыбкой: мол, всё для политических целей, пусть тешатся.

Lira

Я хз, что это за буковки. По-моему они означают, что тебе хорошо промыли мозги.

1478. Тушка дохлого пингвина | 12.11.2009, 19:28:23 [4100860226] 1468 Lira

Неправда! В моих ссылках нигде небыло про 10% роста ввп!

=======================

Увы, это правда. Берлускони ловко вас поймал. Вот ваш пост, где вы утверждаете о 10% росте:

//1429 Lira

Итого, у России -6,7, а у Италии меж тем +10,8 пунктов по сравнению с сентябрём 2009.

Внимание, математический вопрос Тушке: Кто быстрее выберется из кризиса - макаронники или банановая република?//

***

Тушка!!!!!!!!!!!!!!!!

Я вам уже 2 раза писала: i punti это НЕ ввп!

Кто кого поймал? Это совершенно другое показатели, и нам о них Тремонти вещает, а Берлускони только ссылается на него.

Тушка, вам наверное приятно чувствовать себя умнее Еврокомиссии по экономике ЕС, но поверьте, это не так - их лажой и брехнёй не накормишь, и Блюссель требует реальных цифр.

Lira

Кстати, ты зря Россию называешь банановой республикой. Если помидорки и лапша тоже самое, что и бананы, то газ и нефть уже посерьезней товары будут, без которых современное производство практически не сможет существовать.

Я конечно молчу о том, что экономика скандинавских стран держится исключительно на торговле сырьем (газ и нефть).

Как эти экономисты любят стращать всякими цифрами, а дай им обычную задачку с дифурами сразу же сдуются. И с арифметикой тоже у многих не лады, я давно заметил.

Кто там у вас основной поставщик помидоров? Италия или Испания, не помню уже.

Целый фильм смотрел недавно про это краем глаза, поэтому не запомнил.

Берём первоисточник, читаем:

Secondo i dati Ocse le uniche **economie** che rispetto a settembre dello scorso anno risultano in calo sono il Giappone (-0,7%), il Brasile (-7,1%) e la Russia (-6,7%).

Т.е. в понимании Берлускони **economie** = ВВП. Далее, punti = пункты = проценты.

//Процентный пункт - единица, применяемая для сравнения величин, выражаемых в процентах. Например, если инфляция в одном году составила 8%, а в следующем - 6%, то говорят, что она снизилась на 2 процентных пункта//

Народ! Помогите найти! На каком сайте грин карту надо выигрывать? Помню, что здесь кто-то писал об этом, а найти не могу!

1488. Тушка дохлого пингвина | 12.11.2009, 19:53:40 [4100860226]

Т.е. в понимании Берлускони **economie** = ВВП. Далее, punti = пункты = проценты.

________________

Тушка, с вами интересно спорить, но давайте уже закруглятсья с этим офф-топом. Это будет мой последний пост такого рода, давайте далее договоримся писать о майоре Дымовском, делиться новостями.

Так вот, punti - это совершенно НЕ "проценты", проценты - это percenti и ВВП исчисляется только в них! Понимаете?

А punti - совершенно иные эконом.индексы - я 20 раз вам это повторяла, но упорно вы не хотите слышать.

И в понимаении Берлускони экономика это не только ВВП, как и в понимании любого здравомыслящего человека.

Про 6-е место, недавно занятое Италией /источник - см. все материалы ЕС в Брюсселе за октябрь, именно оттуда министр экономики привёз это известие/:

Ministro del economia Tremonti: C'è ripresa, Italia al top: "Noi il sesto Paese più ricco"

L'Italia ha ormai sorpassato la Gran Bretagna per prodotto interno lordo (Pil) e quindi è ormai la sesta nazione più ricca tra i Paesi industrializzati dal mondo.

Перевод: Обогнав Велокобританию по ВВП и таким образом мы на 6-ом месте в списке стран наиболее богатых и индустриально развитых в мире.

Майор Дымовский поднял бунт. Последовав его примеру, видеообращения в интернете вывесили еще несколько милиционеров.

Бывший сотрудник ГИБДД ЦАО Москвы Вадим Смирнов обратился к премьеру Путину.

Бывший сотрудник уголовного розыска Ухты Михаил Евсеев обратился к президенту Медведеву.

На Ютубе появилось обращение к Президенту заместителя прокурора города Ухты Григория Чекалина

о фактах фальсификации уголовных дел и коррупции в правоохранительных органах.

--------------

далее цитата из блога:

"В России лишь 4% приговоров оправдательные. Это один из худших показателей в мире.В 2008 году суды России вынесли на 17,4% меньше оправдательных приговоров, чем в году предыдущем. Между тем, число дел, рассмотренных присяжными, резко упало - на 12,2%, а именно суды присяжных чаще выносят оправдательные приговоры.

В суде практически невозможно доказать 2 вещи: взятку и необходимую оборону.

Взятку поди докажи, что брал. Очень трудно доказать, да и люди простые их не берут.

С необходимой обороной вообще беда. А если, не дай бог, убил напавшего на тебя, то как бы не впарили ╚превышение пределов ╩, а то и до убийства недалеко.

Майор Дымовский поднял злободневную тему, но его поступок лишь капля в море беззакония, хотя поступок достоин уважения. Человек имел должность, неплохой пост, но не захотел плыть по течению. Теперь, конечно, его уволили, скорее всего подадут в суд на клевету да и работу будет найти сложно. Но человек решился сказать правду, а это достойно уважения. И ситуацию он понимает правильно."

"Пока "народный герой" майор Дымовский раздаёт интервью толпам журналистов и готовится к встрече с Владимиром Путиным, чтобы передать ему компромат на милицейское начальство - над ним стремительно сгущаются тучи.

Как известно, новороссийская милиция уже установила связь Дымовского с тремя иностранными разведками, а также факт его полной психической невменяемости. Более того, как показала служебная проверка (по фактам, о которых майор говорит в своём обращении к Путину), как минимум, половина нераскрытых убийств совершённых в Новороссийске за последние пять лет, - дело рук Дымовского.

Помимо этого, в стадии разработки находится версия, согласно которой Дымовский является теневым куратором подпольной террористической сети на Юге России, имеющей связи с Аль-Каидой. Единственное, что пока неясно следствию - готовил ли майор серию взрывов на стратегически важных объектах или планировал свержение государственного строя.

Напомним, что ранее начальником новороссийского УВД в порыве эмоций даже была высказана версия о причастности Дымовского к убийству Кеннеди. Однако, её пришлось отклонить, т.к. выяснилось, что майор на тот момент ещё не родился.

В ФСБ России такое рвение новороссийской милиции, выходящее за рамки её компетенции, пока никак не комментируют."

"Майор Дымковский уволен из милиции "за дискредитацию и клевету", -

заявил ИТАР-ТАСС глава МВД Рашид Нургалиев.

_________________

Как вам, люди???

Это сюрр какой-то, просто не верится в происходящее... ну ладно местечковое новороссийское начальство, но министр что, законов не знает?

Интересное дело....Никаких следственных действий

по заявлениям майора органы не ведут со слов министра Нургалиева.

Глава МВД РФ сказал, что судя по всему, слова майора - клевета.

Суду еще только предстоит разобраться насчет клеветы, а министру МВД (который не может не знать о презумпции невиновности) уже все ясно...

Мухи, тут Жека отрабатывает свой кусок хлеба, пытается убедить всех, как проклятый запад загнивает со своими помидорам, а вы про грин карту. Не хорошо это.)))

Вслед за обращением к Президенту бывшего сотрудника милиции Евсеева Михаила о фактах коррупции и милицейского произвола в республике Коми

см здесь - http://www.youtube.com/watch?v=DG8moeSN1lc

появилось новое обращение - от заместителя прокурора города Ухты Григория Чекалина о фактах фальсификации уголовных дел и коррупции в правоохранительных органах

см. - http://www.youtube.com/watch?v=fIhzedSV9GU

Сегодня с восхищением и умилением услышал о присвоении нашим президентом звания генерал-майора милиции, действующему президенту, академику, да собственно просто хорошему человеку и по совместительству личному другу Рамзану Ахмадовичу Кадырову! Поздравляю всех действующих, бывших и даже будущих сотрудников МВД!!!!

Это достойный ответ Дымовскому!!!

Я вчера честно и полностью посмотрел нанопослание нанопрезидента к нанонации. Вернее, к НАНОпарламенту. Было замечательно. 100 минут наносказки.

По сути, ничего нового. Но по мне, так какие-то предложения у него были... сказочные.

Итак, для того, чтобы жить нанохорошо, нам надо:

1 .Сокращение часовых поясов.

2. Пенсии до прожиточного минимума ( вообще-то, Путин обещал, но не грех пообещать снова )

3. Сильная армия (30 вертолетов и 3 баллистические ракеты )

4. Кадыров в роли главы Кавказа ( недаром его сделали недавно генералом )

5. Сильная милиция ( дабы не было Евсюков, а, теме более, Дымовских )

6. Вместо уголовки за проступки - общественные работы ( это, кстати, относится и к чиновникам )

7. Посадить еще полтыщи чиновников, связанных с коррупцией ( ну да, ведь в этом году результат гениален - ЦЕЛЫХ ПРОЧТИ 1000 человек )

8. Ну и широкополосный интернет с телевидением ( видимо, по тем же региональным ценам )

и все, к 2012-ому году - мы самая сильная нация. Россиянское чудо.

К слову, слово "кавказ" в разных формах прозвучало то ли 14, то ли 15 раз. Слово "русский" - 1 раз. Во фразе про поддержку русского языка.

В комментариях мне понравился Зюганов. Который очень грамотно опрокинул все слова Медведева одним лишь вопросом. Мол, на все про все, (речь шла о жилье ) требуется 5 триллионов рублей. Где правительство может взять эти деньги?

МЕДВЕД: нанопечатным станком нанопечатать:о)

мое любимое Лукморье (я его так называю) как всегда отожгло

букв много, смешного тоже:

В чем состоит сила позиции Дымовского?

Он обратился напрямую к батюшке-царю, минуя другие инстанции (свое начальство, суд, прессу и т.д.), тем самым поставив под сомнение справедливость вынесения решение по своему делу этими инстанциями, обратился от имени народа (поставив также народ в известность), который в большинстве своем с ним согласен.

Далее и самое главное - он умудрился поставить Путина в подвешенное состояние.

У Путина 2 варианта: продолжать играть в молчанку, но тогда он ставит себя рядом с руководителями МВД и несет полную ответственность за проиходящий беспредел и полностью потеряет доверие рядовых сотрудников милиции, или дать поручение разобраться в этой истории какой-нибудь независимой комиссии, что вызовет в свою очередь поток аналогичных жалоб.

Оба эти варианта не приемлемы по одной причине - милиция последний оплот правящему режиму среди миллионов недовольных граждан и потеря доверия у сотрудников милиции равна потери власти. Вспомните анекдот: бунтуют голодные врачи, учителя, шахтеры - выдать деньги ОМОНу.

По сути Дымовский загнал Путина в угол. Ранее такой находчивый и остроумный Путин молчит, как рыба об лёд. Ситуация тупиковая. Надо что то делать, но что никто не знает. Отдать на съедение руководителей Краснодарского края, но тогда крови захотят и другие регионы. Уволить и отдать под суд майора, значит вызвать шквал возмущения народа. Устранить его, но время упущено, западная пресса заинтересовалась. К тому же майор оказался не такой простой и заручился поддержкой, пусть и негласной, своих коллег по работе