верите ли вы в БОГА? проверьте себя

двойка.он что,все хотеть обязан??)))

я его отвергаю, потому что я не знаю, о чем вы говорите, какое содержание вкладываете в это понятие. Вы говорите об одном, кто-то о другом. Ну и кто из вас прав?

я не то чтобы смело утверждаю. я лишь говорю, что бог - это лишнее понятие. Оно совершенно бесполезно, из него не извлечь никакого профита. Нельзя с помощью бога заставить самолеты летать, компьютеры считать и так далее

Вы считаете, что бог никому ничего не должен? :)

Так а как можно дать определение тому, что непостигаемо человеческим умом?

Ну хотя бы грубую физическую модель для начала построить, которая позволяла бы каким-либо образом косвенно обнаружить божественное проявление и которая бы подтверждалась экспериментально

Так я ж привела уже рассуждения Канта:)

Такая грубая модель... В "Критике практического разума" изложено подробно...

если бог - некая разумная сила, управляющая процессами нашей вселенной, то эту разумную силу наверное можно каким либо образом хотя бы косвенно обраружить?

Не, это не модель. Это просто занимательная литература :)

НС, вы тут о квантовой физике говорили.

Примерно таким же образом открыли существование, щас точно не вспомню, нейтрино что ли? Ну должна там была быть эта частица. Ее и приписали. Хотя и в глаза не видели, и еще никто не доказал ее существование...

Что-то в этом роде приключилось однажды:)

Да уж, занимательная... Мозги набекрень от такой занимательности:)

Что лишний раз доказывает, неограниченность познания. Вот видите - в глаза не видели, но таки нашли и встроили в имеющуюся теорию :)

Пардон, НЛ:) А не НС...

Если бога никакими способами во вселенной обнаружить нельзя, то тогда зачем он вообще нужен?

Неограниченность познания в рамках наших априорных форм чувственности - пространства и времени...

Но это не равно знанию о самом объекте...

НС тоже мой ник. Не серьезно, помнится :)

Кому?

Людям - чтобы в скотство не впадали.

Другим объектам реального мира - не знаю.

ну пока тока слава богу уже нашли. Но наука на месте не стоит. Познаем когда-нибудь :)

Ну пральна. Я и говорю, что бог, вернее боги, это сущности человеческой культуры. Нужны не боги, а нравственные ценности. ими люди и руководствуются, даже атеисты

В древней греции были свои боги. И кто сказал, что они хуже нынешних?

те боги тоже какие-то ценности той эпохи отражали

пойду чайку выпью

Как? Чем? Мы - люди, мы не может представить себе другое пространство. В любом случае это будет аналогично переносу объемного предмета на лист бумаги, т.е. трансформация.

А объекты как они есть мы не можем ни разумом, ни чувственно познать... Это всегда бег за недостижимым...

"Вещи в себе", существующие вне времени и пространства, непостижимы...

Вы опять про столоволны? Я ж вам говорю - категории человеческого мышления безграничны. Можно построить любую модель (ех: теория струн) и обнаружить её соответствие практике. если модель работает, то эта модель и определяет сущность "вещи в себе". А большего человечеству и не нужно

Да как не назови... Хоть Бог, хоть нравственные ценности...

Суть-то одна.

Вы ж щас прям повторили доказательство Канта:)

"Даже если Бога нет, его стоит придумать"

Ну нужна людям эта "неуловимая частица", которую и никто не видел, и существование под вопросом. Однако же без этого нельзя... Как эту сущность не называй:)

зачем? мне эта частица не нужна. Она слишком примитивизирует эти ценности. Ценности хороши и без бога. Бог в данном случае опять оказывается лишним

Угу, "обнаружить ее соответствие практике". А потом бах!... и кризис в физике... Как было в начале 20 века.

А ведь первоосновы под сомнение были поставлены - закон сохранения энергии...

То ли еще будет!:)

может быть и проявления Бога можно будет так же потом обнаружить... Зачем делать поспешные выводы и отвергать Его существование?

Любительница, как там дела у Рупрехта? Мне не хватает наших ночных посиделок :)

Вы же стремитесь к счастью? А если в первом приближении уравнять счастье=Бог? Т.е. у вас есть стремление к Богу...

О_о

Каких ночных посиделок???

а вот тут вы глобально неправы. Кризиса в физике не было. Никакая теория не отвергала всё предыдущее знание. Она лишь расширяла его, переносила во все более широкую область значений параметров. Сначала ньютоновская физика, потом релятивистская, потом квантовая, потом струны и т.д.

ну как? про либерализм и социализм :)

вот видите, вы опять изменили содержание понятия. Так нам не договориться :)

Я не физик, могу ошибаться...

Я о периоде открытия радиоактивности. Когда непонятно было, почему происходит разогрев какой-то урановой руды... Урановой смолки, что ли...

Трудновато вести подобные разговоры в три часа ночи... Да еще 31 декабря:)

В памяти всплывают слова О.Бендера "Знатоки! Убивать надо таких знатоков!":)

Там же уточнение "в первом приближении":)

На такое существование Бога согласны?

Ну локально одна теория может сменить другую, это нормально. Это происходит на границе знаний, когда еще нет нормальной полностью апробированной теории. Теории тоже конкурируют и эволюционируют. Короче, это естественный процесс

Ну я там в основном под ногами мешаюсь. Когда умные дядьки говорят об умных вещах я больше люблю слушать... И иногда задавать уточняющие вопросы:)

Хотя да, давно не скрещивали копья:)

Как сказать.. Я еще насчет счастья не определился :)

как можно детерминизировать понятие счастья? По-моему это крайне сложно. А если мы имеем два крайне туманных понятия, то поставить между ними знак равенства, конечно, можно, но тока что это даст? По-моему практически ничего

Определяйтесь скорее:)

Я вам его желаю! И еще здоровья, успехов, хорошего настроения и веселого праздника!

С наступающим Новым годом!:)

Пойду спать.

Спокойной ночи!

Встретимся, надеюсь, на этой ветке, поговорим еще:)

Я уже где-то говорил, что самоуничижение - это высшая степень проявления гордыни :)

Я подумаю. Но позже... Сейчас мой мозг уже спит:)

Не, это моя субъективная объективность:)

На самом деле Вселенная не творение Бога, она тоже подчиняется физическим законам. Бог в нашем Разуме. Это не физическое явление, а творение Мышления

дважды два = четыре - абсолютная истина!

Бог это то, что есть внутри каждого человека - Душа, Совесть, Нравственность, Чувство Справедливости, Доброта. Это не физическое понятие, а духовное

да,это и называют нравственным законом))а есть еще- физические законы,которым подчинена вселенная))такая программа,которая четко работает

но все эти законы,сами по себе,возникнуть не могут!

их кто-то когда-то создал,принял и утвердил)))

а мы- лишь принимаем эти законы,как данность,нам ничего не остается.

и пытаемся понять своими умишками.потому что в нас заложена любознательность,в том числе))

плюс,мы хотим извлечь из всех этих законов практическую пользу для проживания))

Молитва котэ (он верующий)) -

дайте ссылку на самое дпказательное доказательство. Я вам докажу, что это доказательство полный бред

В таком случае и Ваше доказательство будет полным бредом.

В таком случае и Ваше доказательство будет полным бредом.

я и не собираюсь доказывать, гость. Меня этот вопрос вообще не волнует. Он не из области науки. Прежде чем доказывать существование или несуществование, надо понятие определить, а оно в принципе неопределимо