Научиться стареть с достоинством

Гротеск (фр. grotesque, буквально ≈ причудливый; комичный; итал. grottesco ≈ причудливый, итал. grotta ≈ грот, пещера[1]) ≈ вид художественной о́бразности, комически или трагикомически обобщающий и заостряющий жизненные отношения посредством причудливого и контрастного сочетания реального и фантастического, правдоподобия и карикатуры, гиперболы и алогизма. Присущ художественному мышлению (произведения Аристофана, Лукиана, Ф. Рабле, Л. Стерна, Э. Т. А. Гофмана, Н. В. Гоголя, М. Твена, Ф. Кафки, М. А. Булгакова, М. Е. Салтыкова-Щедрина).

--- как видите, склоннсотью к гротеску отличились не только Салтыков-Щедрин, но и оказывается какой-то Рабле, видимо, тоже русский)

Ваш текст

Ну да,со стороны стало виднее.

--- В современной русской лит-ре Г. наиболее ярко представлен (в качестве сатирического приема) творчеством правобуржуазных писателей (Булгаков, Эренбург). В этом случае Г. носит явно упадочнический характер, отражая раздвоенность и неустойчивость миросозерцания соответствующей общественной группы ≈ обломков буржуазной интеллигенции. Пролетарские поэты, предпочитая в области сатиры формы Дербе Комик, пользуются иногда гротеском как формой юмора, продолжая традицию сентиментально-реалистического Г. (Светлов, Уткин). *

Долли, захлъ, вы поздно родилисъ и не успели научить Булгакова не перебарщивать. ай-яй-яй:)

В моём восприятии кожаные шорты и ботфорты на 50-летних женщинах - ГРОТЕСК. Причудливый, комичный.

-- дело Вашего вкуса)

а Вы его по-советски навязываете как единственно верный и правильный;)

"Достойно стареть, это когда молодняк не критикует и не осуждает твои юбки" ------- Вот уж видно, кто живет женским мнением. На самом деле, любая нормальная женщина будет внимать не "молодняку", а мужчинам. Вернее, тому, как они в своем уже возрасте смотрятся в глазах мужчин. А мужчины тут уж да, проблема. Больно зажраты. А причина в том, что, как заметила здесь одна форумчанка, на селе без мужичьих рук - никуда, ну и после войны замуж выйти нужно было всем, а мужиков на треть меньше. Да и более ранние истоки русского патриархального общества.

Плюс - конкуренция огромная. Женщин - красивых, одиноких - повально много. А достойный мужчина - один из восьми.

Посмотрите что такие старость в Европе, в красивых культурных городах, вроде Флоренции, как там выглядят дамы. Вы сами поймёте эту разницу.

Я вижу как стареют у нас и мне бы не хотелось стареть как же...

и в европе есть бабушатины, и в россии есть дамы:) скажу по секрету-все зависит от среза общества, в котором вы общаетесь-вращаетесь

Ваш текст

тогда советую съездить в штаты:))))))))))))))

Ну а внутреннее ощущение же не меняется :) Даже более высокого социального класса леди уход за внешностью превращают в крысиные бега, и боятся боятся боятся состариться. Я о психологическом моменте говорю. Собственно, и тема этому посвящена.

Деньги не помогают состариться достойно,пример тому бывшая жена Домальда Трампа.

Если б женщины после 30 не пользовались спросом, то мир бы не ссался от любви к той же Мадонне или Монике Беллучи, Сколько мужчин мечтают переспать с голливудскими звездулями. И не потому что они богатые и популярные, они действительно сексуальны. Да я б сама с ними со всеми переспала) Но у нас, в Раиссе, женщина после 40-ка, не имеет шансов, раз даже после 25-ти уже неликвид. А кто там говорит, что какая-то там знакомая в свои 40 с небольшим пользуется успехом, так то единичные экземпляры.

Мне кажется, это всё в менталитете нашей национальности. Полно молодых ***, готовых встречаться со старыми пердунами за деньги. Зачем тогда стареющая леди нужна?

А ещё наши женщины, выйдя замуж, становятся у плиты. Кому нужна жена, пропахшая пельменями и борщами? На Западе вы такую не найдёте, там женщины знают себе цену, и не превращают готовку-уборку в обязанность. К хорошему мужики быстро привыкают и перестают с благодарностью относиться к заботе, воспринимают как должное. Начинают требовать.

Поэтому иностранцы любят выбирать русских жён, это ж ломовая лошадь, неприхотливая в быту, покорная рабыня.

А родив, наши бабоньки превращаются в наседок и клуш, в душе утратив юность.

Ваш текст

А вы язык в задницу засунули? Не могли ее выгнать что ли и поставить капельницу обратно? Тогда вам в аду на вашу бесполезную голову наденут раскаленный шлем, а на руки железные перчатки.

А на поганый язык тоже чего нибудь найдется, чтобы перестали валить вину на других и занялись немного собой.

Ваш текст

Россия-страна именно ТРЕТЬЕГО мира,стоит на одном уровне с Индией,Бангладеш,Уругваем и тп....

Ваш текст

А что 60 лет это старость???

Ваш текст

Любой среднестатистический Молл в Америке это одежда для пенсионеров

Ваш текст

Вспомнила бабка, как девкой была) Война уже 66 лет, как миновала)

Ну и что. Стереотипы и установки прабабок живучи, ибо передаются из поколения в поколение.

Это вы зря. Сейчас уже не то поколение. Замуж редко кого затащишь. Вообще не велико счастье борщи варить. Главное, кто побывал замужем, более старшее поколение вообще радикально против мужиков

Затащите меня )))) Я за )))

Бляааа. А как же клятва Гиппократа? Эx, как xорошо, что я уеxала из СНГ. У нас на Западе и 100-летнего старца будут лечить как положено.

Недавно бабушка моей подруги слегла в больницу. Надо было делать ей рентген желудка. Так вот, перед процедурой ее бабушку - пардон! - сильно вырвало: всё перепачкала вокруг себя. И ничего, санитары убрали. А если бы с ней такое служилось в России? Ее б, наверное, на месте бы убили, и ею бы пол вытерли.

Ваш текст

Да ничего она не пытается , а делает то , что хочет, ну , не с ровесниками же ей любиться, с деньгами у нее проблем нет , дочь вырастила.

А как неспецялист может поставить капельницу обратно? Вы в своем уме? Надо же знать, как попасть в вену, как настроить саму капельницу. Я не медсестра и ни за что бы в жизни не решилась бы поставить капельницу кому- нибудь. Проколешь не то что надо - и кирдык человеку. Или, в лучшем случае, он получит травму.

Это, конечно, не старость. Но это начало пенсионного возраста во многих странах Европы.

Старики привыкли расчитывать только на самих себя и на государство, естественно. Ни о каком стакане воды от детей речи и не идет. И дети легко сдают своих старых и недееспособных родителей в специализированные дома. Это никого не шокирует, тут так принято, так всем удобно. Правда, очень много красивеньких и расфуфыренных старушек, которые одиноки.. Это большая разница с Россией.

-- нет, второго) просто Вы не в курсе:)

Вот китайцы-то обрадуются! И прочая чернота, которую уже Европа не принимает )))))

Ну не сочиняйте...моей бабушке через пару месяцев будет 90 лет, скорую пару-тройку раз в месяц приходится вызывать, но ни разу даже звука не было на тему возраста. Приезжают (и довольно быстро), делают нужные уколы, если необходимо - госпитализируют. И врачи почти всегда хорошие, доброжелательные.

Это я про Москву, разумеется. Скорая бесплатная, разумеется.

Ваш текст

у нас кастовое общество.

Интересно только какое такое хоз-во свободной, не обремененной детьми женщине не в силу поднять? Все из-за того, что ОБЯЗАНА взвалить на себя и ненужное ей хоз-во, бутовуху, детей и мужа, вместо того, чтобы просто иметь любовника пока молодая. А женщины своей завистью только поддерживают сложившийся менталитет.

[quote="Гость"Девушку с которй&ъ243;й мой брат встречается, мама охарактеризовала как ъшалаву, которая под любого ляжетъ, хотя девочка хорошая и такого явно не заслуживает. Вот это выражение меня жутко покоробило. у откуда взяться уважению, если у женщин самих такое отношение, себя ни в грош не ставят, а вместо женской солидарности поливайут друг друга грязью.[/quote]

+++ Это зависть. В том смысле, что кому-то пришлось из-за стереотипов взвалить на себя семью и иже с ней, а некто молодая и привлекательная может позволить себе жить свободно и даже иметь интимную/личную жизнь, не будучи обремененной. Моя сестра, еще до того как выйти замуж, все хотела меня туда сплавить в первую очередь, надеялась, мечтала. Это своего рода негласное соревнование - кто быстрее в ад. Ну не хотелось ей быть первой в этом смысле, в то время как я буду продолжать жить для себя, а не пахать на мужа и детей. Она сейчас у плиты, я - воздержусь от этого. Отсюда все эти претензии в форме "шала*а" и прочее, кому-то за "законный" секс приходится дорого платить. Да и вообще свобода дорого стОит.

+++

Ваш текст

А как же продолжение рода?

Я ЗА свободный выбор в этом вопросе. Дело-то в ином. Дело в том ПОЧЕМУ женщины не хотят этого (и детей, и семью) и по мере появления фактической свободы стали ее пользоваться как только так сразу. Сугубо мое мнение - это чистой воды психология, исходя из наших вот таких вот реалий. Даже матер-ое здесь на втором плане. К чему на что ей мечтать (!!!), будучи вторым сортом, при наличии всех патриархально-шовинистических установок о таком "счастье" как роды, вынашивание и иже с ними, быт ну и т.д. Ради чего эти жертвы? В идеальной картинке мира она по идее должна бы этого хотеть. Но ее, идеальной нет. Мужики все сделали, чтобы многие женщины поумнели и стали думать о себе в первую очередь.

А вообще, одно другому не мешает. Совсем не обяз-но прямо так вот сразу замуж и иже с этим все. Можно и отложить...на неопределенный срок, когда уже не так жалко будет жизнь на это тратить. Но это сугубо конечно моя картина мира.

239, видать, у вас весьма заполнены другие сектора вашей жизни, что ничего не хотите менять, переходя в другую фазу "жёнство-материнство". Многие девушки выходят замуж для разнообразия.

Ну вообще-то да. Только не представляю как себе дел можно не найти, мне одной этой жизни на все, что хочется никогда не хватит. Ну ладно, эт все оффтоп в рамках темы.

это я писала *** и обезьяно с воспаленным мозгом псих больная!

Даже некогда думать про возраст. Планов громадье, сын уже взрослый, с ним интересно. Надо поднимать пару собственных проектов, не забывать спорт, плетение бус, музыку, лыжи, друзей...

Не знаю, нравится ли кому-то или нет, как я одеваюсь. Особо никого не спрашивала. Стразы не люблю, блестки особо тоже (хотя идут, у меня внешность "нужная"). Сверхкороткие или вычурные одежды одеваю, если хочется дурака повалять и поприкалываться, или просто настроение себе поднять. Фигура нормальная. И плевать, что там кто подумает.

Возраст правда сказывается тем, что уже не так быстро восстанавливаюсь после болезней, и в спорте с молодыми не тягаться. Это да. "Где моя утраченная свежесть..." да ладно, все равно ни на 10 лет вперед, ни тем более на тот свет я с собой не заберу блестящую молодую красоту. Хотя конечно слежу за собой, но как ни крути, все мы состаримся и ТАМ будем. А кто не хочет стариться, тот обычно оказывается ТАМ намного раньше :) Да и что еще... болезни, аварии, несчастья, наркотики и алкоголь "выбивают из строя" не только старых, но и молодых. Как там писал Ромен Роллан в "Кола Брюньон": "Мне нравится мой возраст. Не всякий, кто желает, до него доживает."

Только страшно, правда, если вдруг в старости ко мне Скорая откажется ехать.

243, ваши слова "А кто не хочет стариться, тот обычно оказывается ТАМ намного раньше :) " искренни? Вы хотите стариться?

У меня ощущение: что когда мы утрачиваем молодость-внешность-деньги-должность, то у нас остается только личность. Насколько мы ее "сделали". С одной стороны у нас принято "типо развивать личность" (это больше мода, т.е. модно ходить в спортзалы - и я пойду, модно быть интеллектуальным - и я тоже в ту же степь, можно на тренинги - и я тоже! а плохо не то, что это делают - а то, что часто бездумно и без меры). С другой стороны, мы не привыкли ни видеть и ценить эту личность в человеке, ни уважать ее. Т.е. человеческое достоинство - немодное у нас в обществе понятие. Без иллюзий: не только в России, и в остальных странах с этим непросто, но - где лучше замаскировано, где хуже. Это общечеловеческая беда. Нам еще топать и топать по эволюции до звания ЧЕЛОВЕКА, а не так себе... Для государства мы вообще пушечное мясо, а женщины по определению виноваты уже тем, что либо производят его слишком много, либо слишком мало, и что они "в процессе" находятся в беспомощном состоянии и их надо как-то КОРМИТЬ... кто же хочет делиться куском!

Отчасти поэтому в России к пожилым людям относятся нехорошо (к женщинам особенно). Нужна и предпочитается оболочка: одежда. гладкая кожа, деньги, должность, "типодостижения". На личность никто не смотрит, а когда она "вылезает", обычно после 35 - даже если великолепная, притягательная, внутренне красивая и гармоничная - то бездумные толпы потребителей оболочек просто не хотят признавать, замечать ее, или наоборот - яростно принижают ее значение и красоту. Находят, как ее обср@ть. Чувствуя, что сами потом не смогут "дотянуть". Нам от этого еще долго нужно лечиться. Всем вместе. Кстати, со мной в секции занимается множество молодых, и у нас принято уважение к ЛЮБОМУ возрасту. Мне радостно, что они нормально относятся к старшим людям! Это с одной стороны. С другой стороны - они видят своими глазами, что лет через 15-20-25 и они не станут "отбросами" по возрасту, а смогут жить хорошо и полноценно.Это их тоже мотивирует :)

Дама, а кто "не хочет стариться" - тот адекватен, по-Вашему? :)))

Старость для нас, большинства живущих на Земле - это такой же закон природы, как закон тяготения :)

"Не хочу стариться" - это все равно, что "не хочу, чтобы работал закон тяготения" :)))

С законом тяготения люди не борятся, а учатся с ним жить: приделывают крылья самолетам, строят реактивные двигатели, строят дома с крышей сверху (а не снизу) и хорошим фундаментом (снизу, а не сверху)... но НЕ БОРЯТСЯ С НИМ И НЕ ПРЕЗИРАЮТ ЕГО! (Особо рьяные борцы и презирающие - могут попробовать, выйти в окно этак 10-го этажа, без всяких там веревок и крыльев :) )

А остаться навсегда молодой вполне можно, вон каждый день аварии, болезни, несчастные случаи, типа пожалуйста, умри молодой... но ведь не хочется же ТАК :))

Кстати, в природе есть организмы, которые вроде бы "не старятся", типа амеб, т.е. вроде как с виду организм не меняется, но и они в итоге, через много поколений деления, перестают делиться и умирают.

Так тож Москва.

246, да, тот, кто не хочет старится, полностью адекватен, потому что учитывает все тенденции общества максимального сохранения красоты и здоровья и инстинкту выживания. Соответствовать требованиям социума - нормально.

248, а то, что он пытается "соответствовать" откровенно больному обществу, пытающемуся сделать вид, что не существует закона старения (тяготения, закона Ома, напишите еще что там) - это нормально??? вон и в Германии, когда у власти был Гитлер - многие честно, с большим рвением "соответствовали" требованиям общества и с сознанием исполненного долга убивали еврейских, цыганских, польских и русских детей.

Общество тоже бывает ненормальным, а уж наше российское - и подавно. Кстати, я не говорила "ничего не делайте, старейте так". Можно только смягчить эффект старения (и то, у многих это зависит от генетики), но невозможно ОТКАЗАТЬСЯ от него.

249, а кто здесь говорит кроме вас о неприятии законов природы? Но максимально удлинить этапы старения вполне возможно. И прежде всего тем, чтобы самой преждевременно не ставить на себе клеймо старости.

Кстати, наше общество ненамного лучше фашистского. Оно не уничтожает старых и слабых людей физически (типа мы тут тааакие все блааародные и гумааанные!), но делает так, чтобы они были уничтожены социально. Т.е. как можно меньше значили в обществе, как можно меньше получали прав и возможностей заработать, а значит - были в полуголодном существовании, получали бы самую худшую мед.помощь или вообще оставались без нее. Или целиком зависели бы от чужой милости, как будто они сами по себе ничего не заработали (неважно, от милости детей или чиновников соц.служб - какая нафиг разница? человек что, сам по себе ничего не значит, отпахав всю жизнь на государство?). Впрочем, отказ Скорой ехать к 70-80-летнему человеку - это уже физическое уничтожение. И те же песни на форумах "ах, она уже старуха, ей уже больше 30, куда она суётся, в простыню и на кладбище!", или объявления о работе "не старше 35 лет" - это разновидность социального уничтожения. Вот такие мы тут в России "замечательные" и "благородные".