Виноваты ли бедные люди в своей бедности?

Ну ,почему у нас в России есть много наций очень даже поддерживающих друг друга. Какие, вы думаю сами знаете.Единственная разобщённая нация у нас это русские

потому что мы- уникальны, а уникумы конкуренции не любят

Насчет России не могу сказать в рублях, А в общем, доход среднего класса в Канаде считается:

Что бы на МЕСЯЧНЮ зарплату было возможно:

оплатить месячный кредит на дом/квартиру и налоги

оплата комуникальных расходов/кредита и т.д.

свободная покупка продуктов и пром. товаров какие нравятся

свободно позволить купить одежду/обувь и т.д.

оплатить садик/кружки/секции ребенку

хотя бы дважды в неделю поужинать/обедать в ресторанчике с семьей

наличие от 1 до 3 машин на семью

оплатить свое личное хобби/ спорт. зал и др.

др. мелкие расходы как кино

н-ое количество денег на сбер. книжку

Позволить:

отдых в разные страны - два раза в год

или покупка "летнего" домика на берегу озера или...

-------------

Это так в общем...

Ну еще, две машины (если нужны) на семью.

Сейчас для того. чтобы стать богатым, надо прежде всего везение.Так..процентов на 80.Остальное - конечно,труд и знания,но - без везения будь ты хоть суперменом. все равно останешься бедным.Кто говорит иначе - врет.

а я вот боюсь везения, ничего в жизни не случайно и за везение -таки придется когда-то платить, везение- это отклонение от уравновешенного состояния

ну и для чего вы это здесь пишите? думаете пол-россии в канаду может уехать?

ее вообще-то спросили и она ответила не абстрактно в баксах а в том, что должно быть чтобы считаться середнячком

Меня спросили что значит средний класс - я ответила

Спасибо Стр@нный :)

ее спросили "Каков по вашему мнению должен быть средний доход у среднего класса в России?", а она пишет про канаду, где совершенно другие реалии

Это правда.

Здесь так принято, не обращайте внимания.

Проблема в том, что для очень малого количества видов бизнеса можно использовать ИП.

ну так она же канадка..

кстати про россию можно сказать тоже самое, тот, кто может себе позволить не задумываясь иметь все необходимоедля комфортной жизни отдых, жилье, медицину, транспорт

Но все равно "везение" играет роль в этой жизни :)

У меня сотрудник когда покупал орешки в магазине, ну просто от нечего делать, купил лотерейный билет - 100 тыс $ выиграл. Кроме как "Ну повезло!" другими словами не назовешь :)

почему? ип может быть и не только на упрощенке а и на ндс запросто.

кстати ип-шником проще начинать, так как отвечает ип имуществом и ему проще взять кредит

значит когда-нибудь потеряет, и возможно гораздо больше, только и всего

Ну только Стр@нный меня понимает :). То что я описала выше считается Средним Классом в независимости страны.

Да не дай Бог! Вот талдычат нам что 21/12 будет "капут", наверняка не успеет до следующей Пятницы :)

Если "не задумываясь", то это уже не средний класс.

Поплюйте три раза, я абсолютно серьезно говорю.

Не могу, у нас пол в офисе ковровыми дорожками покрыт :) А вы что верите?

Я про русских и говорю, что разобщённые. А про тех, про кого "сама знаю" - вот им и завидую. Почему у русских такая фигня, не знаю.

А почему обязательно "брать", можно и отдавать. Взаимопомощь - это более широкое понятие. Даже поплакаться, поговорить, выпить и разойтись )) и можно подумать, что мои "иностранцы" - это американские миллионеры. Хрен там, это люди из бСССР, просто я так изящно их назвала. Но в глазах окружающих я с такими знакомствами оооочень некрасиво смотрюсь, у людей мышление однобокое.

не задумываясь, заплатит или не заплатит кредит

русские- это такая нация, которых кроме языка ничего не объединяет(с)

собственно у меня всего 1 друг, а остальные просто знакомые, нужные мне по каким-либо причинам

согласна, у меня как-то случился такой период "прухи", я даже ощущать себя стала как-то иначе, а потом в такуууую пропасть скатилась (((((((

так вот я и выступаю за идею нужных знакомств

так что когда начинает переть- относитесь к этому философски, как пришло- так и уйдет, и уж явно это не повод зазнаваться

Ля, п*доболы теоретики задолбали. Вы бизнес имеете? Или по телевизору слышали? или приятель рассказал?

Или вы тоже верите, что 13% подоходный платит сотрудник, а остальное работодатель? Если работодатель имент возможность выделить на ЗП 50т.р. к примеру, то и 13% и все остальное он будет платить с них, т.к. 50т.р. это максимум который он может позволить выплатить!

Это по поводу 13%. А по налогам... Было бы время расписал бы.

Порядка 70% налогов получается....Это навскидку, без скрытых налогов.

180, местным дурам объяснять бесполезно. Лично проверено.

потому что они 50 тыр на обед каждый день тратят

Верю. У меня столько знакомых благополучных в этом году попало под раздачу, что хочешь не хочешь, а поверишь. Впрочем, я и раньше с этим сталкивалась по жизни.

с чем, с концом света? просто год високосный

)))) И не толстеют при этом

Имеет смысл сравнивать чистый доход по странам, имеет смысл сравнивать степень расслоения(распределения)дохода. Имеет смысл сравнивать цены на сопоставимые товары, и нет смысла сравнивать ничего другого. Даже по официальным данным росстата(у меня нет оснований подозревать его в желании очернить реальное положение дел), средняя начисленная зарплата по стране в этом году 26 тыр. Вычтем 13% получится 22,5 "на руки". Причем это статистика ТОЛЬКО по крупным и средним предприятиями, а по работникам в малом бизнесе статистики нет - а это как-никак 50% российской экономики, и зарплаты по оценкам экспертов там гораздо ниже. Кроме того, средняя зарплата в России выше медианной, примерно 70% работников имеют зарплаты меньше средней. Вот и ответ на вопрос, каково место России в ряду стран мира - выводы делайте сами.

"Проходимость" хорошая

Да не хочется мрачные вещи рассказывать, будем считать, что с концом света )

ну раз столкунулась и выжила, значит мы уж как-нибудь перекантуемся.

мы с соседями решили что как начнется то сразу бежим в гипермаркет, у нас их 3 вокруг дома, такшта продержимся какое-то время

Виноваты ли бедные люди в своей бедности?

Вопрос поставлен огульно, а потому он не только некорректен, а просто не имеет смысла.

Всегда должны уточняться исходные условия: время (исторический период), местоположение (страна), социально-общественные установки и ограничения, даже состояние здоровья объектов исследований, да и многое другое. Без этого ответа на вопрос нет.

Приведу известный мне пример. Моя бабушка родилась в 20-х годах прошлого века и всю жизнь прожила в доме, который был построен в Москве в 1908 г. Тогда этот дом был дан в приданое молодой барыне С.А., у которой были небедные родители, бывшие хозяевами какого-то заводика или фабрики. Эта С.А. была приятельницей моей прабабушки, и ее хорошо знала моя бабушка. Владелица дома с мужем и сыном жила здесь же в просторной барской квартире. Затем, естественно, этот дом был отнят советской властью, ее муж "пропал без вести", т.е. было точно неизвестно, то ли его просто убили, то ли он воевал на стороне белых и погиб, то ли ушел в эмиграцию и не хотел о себе напоминать, чтобы не подвести семью под арест. В этот смутный период у нее еще и умер мальчик лет 8-10. А саму бывшую владелицу "уплотняли" несчетное число раз, пока она не оказалась в одной комнатушке в своей же прежней квартире. Но ей еще повезло. Дворник, ранее служивший при доме, продолжал свою прежнюю службу. А общеизвестно, что все дворники в Москве и Питере (наверное, во всех городах) были осведомителями ОГПУ/НКВД. И он неоднократно отстаивал свою "барыню" при появлении очередных разнарядок на высылку, чтобы власть не отправила ее по этапу на поселение, как "представителя враждебного класса". Там бы уж ей точно было не выжить. А так она до глубокой старости прозябала в своем бывшем доме, работая в ЖЭКе машинисткой, где печатала справки с места жительства.

Ну, и виновата ли она в том, что стала бедна, как церковная крыса? Хотя, если бы ушла на содержание к комиссару-карателю, то многое могло бы измениться.

Братишка, 50 процентов экономики-это малый бизнес? Да Господь с вами. То есть нефтяная и газовая составляющая- это так,тьфу? Газпром прям слезами умылся.

АК,вы бы еще времена царя Гороха вспомнили. Мы как-то о сегодняшнем дне говорим.

да, считаю, что те кто беден - те обычно просто ленивые.

Жизнь заставит - будешь биться-колотиться так, что будет только пыль из-под копыт лететь. Проверила на себе. Полтора десятилетия тому назад я приехала в Израиль одна как перст с двумя чемоданами. Как только меня не отговаривали: "Будешь там всю жизнь старым жидам задницы мыть", "Иммигранты ничего не добиваются", "Да кому ты там нужна" и пр. Однако я не слушала никого и уехала фактически в никуда. Поселилась в общаге с такими же имигрантами и уже через неделю начала давать частные уроки английского, убирать подъезды и учить иврит в ульпане. Пахала как вол: утром у меня в руках была тряпка, днем - учебники иврита, а вечером - учебники английского. Закончив ульпан, пошла в колледж подтверждать диплом, потом начала работать - разумеется, на подхвате на первых порах. Да, я не раз тут поднималась и падала, карабкалась по скользкой горке, съезжала вниз и снова карабкалась. В итоге выкарабкалась. Главное - не бояться получать по морде и учиться как на чужих ошибках, так и на своих.

Сейчас я пусть не богата, но на средний класс вполне тяну. По крайней мере, езжу на новой машине, которую сама купила, по нескольку раз в год отдыхаю как в пределах Израиля, так и за границеи и ни от кого не завишу. Малая ходит в хорошую школу и занимается в кружках. Так что грех жаловаться. Иные коренные израильтяне и того не имеют, чего добились наши дважды соотечественники. Потому что у них нет такой мотивации как у нас: если что, родичи их и на работу устроят, и деньжат подкинут, и отмажут от чего-нибудь. А нашему брату надо надеяться только на себя.

Иными словами, иммигранты в другой стране - всё равно что провинциалы в столице. Пашут без продыху и нередко обскакивают местных.

плюс мульён ))))

Разве мало в том же Израиле нашенских бывших врачей, инженеров, преподавателей и пр, которые за 20 лет ничего не добились и работают сиделками да сторожами. При этом ругают Израиль на все лады. Можно подумать, что им тут не давали двигаться вперед! Сами виноваты, что не взяли себя в руки, не учили иврит как следует и не ставили цели.

Да и оплатить хороий дом...

в Москве доход должен быть 500тыс. в мес на семью...

Вот именно. Все последующие цитаты говорят об одном - В ТАКОМ государстве ладно если нищим не станешь. И никакая предприимчивость тебе не в помощь, если государственные мародеры хотят тебя грабануть, они это сделают.

Это в какой газете объявления для проституток, еще и с заработком? ))

Я про эту зависимость пишу выше. В рашке жить - по волчьи выть.

потому что не важно кто и как отвечает и может взять кредит, есть области бизнеса в которых ИП просто не пускают, с ними не общаются, должна быть фирма и все... а это уже совсем другие налоги.

Сразу видно, что вы не в теме.

Хильда, напрасно Вы думаете, что времена есть гарантия полного избавления от некоторых возможных повторений. Все повторяется, но не обязательно в одних и тех же местах с одними и теми же группами людей. Общественные явления типа войн, переворотов, доносов, отъемов, мародерства и прочего как-то уж очень соблазнительны, особенно для хронически бедных. Стоит только появиться на горизонте соответсвующим подстрекателям-агитаторам, которые всегда очень шкурно пекутся "о благе простого народа". И всегда это происходит по подобным сценариям. Со времен древнего мира до наших дней. Но, разумеется, выходцы из этого "простого народа" всегда более подготовлены к тому, чтобы умыкнуть нахватанное и самим не оказаться в том положении, в каком побывали их аналоги тысячу или, например, почти сто лет тому назад. Эти круги намного более ушлые.

В Израиле плюс-минус то же самое. Правда, на теплую одежду не надо тратиться, но коммунальные услуги и бензин дороже чем в Канаде, судя по расскзам знакомых.