Виноваты ли бедные люди в своей бедности?

В наше время без нее просто нечего делать! Мне не кажется, что Вы многого добились. Или для Вас это много. Всю жизнь пахать на ипотеку и брать машины в кредит - это не синоним обеспеченной жизни. Перестанете пахать, захотите отдохнуть, разом деньги закончатся.

Это замкнутый круг

Я согласна! Но почему мы обречены на это в нашей @баной стране? В Швейцарии, Норвегии, Дании уровень жизни высокий. Почему там люди счастливы? Они работают, но их труд оплачивается по достоинству.

А вы вот тут говорите, что многие ноют и не хотят ничего делать. Но не все ***, просто у нас рабская психология, у нас рабское государство и у нас принято именно пахать!!! Но не так, чтобы сперва пахать, а потом снимать сливки! А пахать-пахать и пахать. А как только чуть расслабишь булки, будешь сидеть и рис жевать

К пенсии еще квартиру для сдачи прикупим, потому что, конечно же, на ту пенсию, что сейчас, красиво жить не получится. Ну а чего я хотела, работая в 90: случаев за серую зарплату. Так что и откладываем, и инвестируем, это очевидно, и не только у нас, но и в Европе, например. Вы думаете, почему немцы на пенсии по заграницам ездят? Нет, не потому, что пенсия большая, а потому что копили всю жизнь, а не на айфоны (условно) деньги профукивали.

Мы не через ипотеку жильем обзавелись. А через строительство дома. Сначала снимали, купили участок, потом бытовка утепленная, чтобы не снимать, потом фундамент, потом сам дом. Кредиты брали, но быстрые, потребительские, без ипотеки. Ее на строительство дома фиг возьмешь. Но коллеги многие взяли квартиры в Мытищах-Дзержинске-Химках и т.п., еще платят, но ребятам по 25-27 лет, а несъемное жилье уже есть.

Чувствую. Только за границей и налоги не как у нас. Мы так прикинули с родственницей, просто посчитали доходы, налоговые вычеты, расходы, стоимость жилья и ипотеки. Оказалось, валить туда мне нет никакого смысла (если именно финансовый аспект брать, про другое не говорю), то же на то же получается, только еще и язык учить надо.

А вы посмотрите как пашут в Германии. Как пашут в Японии. Как пашут в Китае - вообще за копейки. Да даже в Америке как пашут, нашим офисным крысам даже не снилось. Вот уже где-где, а у нас в России работать не любят и не хотят. Плюс воруют. Но воруют не только чиновники, но и работяги. Даже пословица есть "что охраняешь, то имеешь". Потому и страна в попе. Но наш народ свое правительство ой как заслуживает. Потому что правительство это из этого самого народа вышло. Самая квинтэссенция.

А насчет страны... представьте, что вы родились в Конго... в Индии... или пусть даже в Молдавии. Хорошо вам там будет житься, а? Сомневаюсь. Так что нам с вами еще повезло, могло быть и хуже. Понятное дело, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, но надо подстраиваться под те условия, в которых живешь.

Грубо говоря, вот живете вы на первом этаже, дверью подъезда постоянно хлопает, вам мешает. Что вы сделаете? Уверена, будете ругаться, нервничать, названивать в жэк, может даже объявление повесите, мол, прекратите хлопать (но всем будет все равно, вы же понимаете). А можно просто поставить доводчик. За свои деньги. И сберечь себе кучу нервов.

Ну либо менять условия проживания. Что вас тут держит, если вам тут так плохо? Езжайте в Германию, там много русских, легче устроиться. В Голландию. Или еще в какую европейскую страну. Дерзайте, учите язык, подтверждайте квалификацию. Сейчас нет железного занавеса, никто вам не мешает, никаких препон не ставит. Язык учить надо? Так вон интернет есть, учись не хочу. У некоторых посольств даже бесплатные курсы есть, погуглите. Или тоже гос-во мешает?

Знание какого-л. второго третьего языка никогда лишним не будет!

За границей есть соцзащита вас как гражданина их страны, обеспеченная старость, качественная медпомощь. у меня живет родственница в Германии, она всем довольна. я мечтаю о такой же жизни!

я не знаю, откуда у вас инфа про немцев. в Европе выплата пенсий составляет 3 четверти, у нас менее 5% приходится.

354 Не нравится? Не пашите))) Работайте на себя, играйте на бирже в конце концов (если интеллект позволяет). Пахать надо по молодости чтоб был хороший старт, а потом можете зарабатывать в режиме light, тут уж главное чтоб мозга хватило)))

Я занимаюсь этим сейчас усиленно! Есть один фактор, который меня очень тормозит, мои уже пожилые родители-пенсионеры

361 Ну вот видите ) Все у вас будет хорошо. Просто не сразу. А сразу редко бывает. Главное, вытравите из себя эту ненависть и пессимизм. Если к миру попой поворачиваться, то и он к вам так же будет. Позитивнее смотрите на жизнь и все наладится.

Пришла и говорю, вы сами себе противоречите. То согласны то нет. И ноют не *** а те кому надоело быть ломовой лошадью и получать за это гроши. И рис жуют не только лентяи.

Гость, мы конечно правительство заслуживаем, вот его точно *** выбирали. Но под ним находятся и те кто его не выбирал. А пахать на износ с такими з/пл, таими работодателями и таким трудовым правом как у нас - извините.

И сколько можно писать бред что все бедные тупые - вас лечат, учат, строят вам жилье, ремонтируют в вашем доме трубы и проводку, возят вас на автобусах - идиоты? Сами бы вы без них обошлись?

А с игрой на бирже большинство остается в убытке. Еще бы казино предложили.

У меня сестра в Германии и давно уже.. Там вот с ностальгией вспоминают и когда по стране в ходу марки были, евро эти клянут почем зря, уровень жизни упал и цены подросли после введения евро. Так получилось и что сестра одна там и с ребенком, когда были марки ей хватало на все и на отдых, сейчас туго

Конечно виноваты! Они просто лохи!

Вы что-то путаете))) Мой пост заканчивался ровно словами сидеть и рис жевать.

Остальное про пащущий Китай уже не я писала! Так что противоречий с моей стороны никаких.

Или вы не об этом?

Бедные не тупые - бедные непробивные. Про сравнение с Европой еще раз! У людей есть соцгарантии, мед помощь качественная. Здесь всего этого нет.

Там не обязательно напрягать @Опу, чтобы иметь хороший, не то чтобы высоченный, но хороший уровень ЗП,чтобы ни в чем не нуждаться.

Здесь что? Если ты будешь постоянно работать на ЗП в 25 тыс. (еще найди такую) + муж будет получать,скажем 40 тыс. (если повезет). Речь не о МСк,еще раз. РАзве проживешь на эти деньги?

Конечно, можно ради них запариться и переехать в столицу. Но если все туда попрут,да и неправильно это всех и всё бросить ради призрачного благосостояния.

Ей на отдых не хватает, а людям в нашей стране иногда на жрачку не хватает. Немцы же не ездят в Египет отдыхать? Они любят цивилизованные страны. На Турцию и Египет сестре бы хватило. Ну, упал у них уровень жизни. Но что нас сравнивать с Германией?))) Основная страна Евросоюза, которая на своей спине всех тащит

А теперь давайте по-серьезному.

Допустим человек создал торговую точку ( не важно интернет-магазин или реальный магазин). Причем другие магазины ( созданные ранее другими), торгующим тем же, всегда найдутся.

А это значит, что покупатель, который раньше покупал товар в каком-то магазине, покупает в новом магазине, оставляя старый магазин в минусе.

Количество покупателей не изменилось, а магазинов - увеличилось.

Т.е. при создании нового магазина начинают падать доходы у других магазинов, ранее созданных.

Т.е. один стал чуть богаче, а другой ( в старом магазине) - чуть беднее. А в целом то ситуация не изменилась никак.

Благосостояние большинства работающих людей растет не от количества магазинов и услуг, а от количества произведенных товаров и добытых полезных ископаемых. Вот это и есть источник денег.

Не производя, мы просто отбираем друг у друга деньги. Кто-то устроился на подработку - значит кто-то раньше делал эту работу и остался без работы. Чудес не бывает. Если кто-то выбивается на новый уровень благосостояния, значит кто-то параллельно падает ( причем нормально работая).

Единственный выход - производить больше на единицу населения. Вот тогда и ситуация улучшиться с доходами.

Дело в том, что в нашей стране совершенно необязательно рвать когти. Ведь не все бизнесменами могут, некоторые на бюджете сидят, Вот человек работает и работает хорошо, надеется, что в стране ситуация усё лучше и лучше, а тут ррраз! оказывается, жулики в министерстве наворовали миллиарды, поэтому у государства образовалась огромная дыра в кармане, надо закрывать. Военный пахал всю жизнь, мотался по гарнизонам, а тут ррраз! оказывается, сердюк со своим гаремом все его денежки прожрал, пропил и квартиры раздарил. И, заметьте, никто ничего не возвращает. Так и живём, деньги не у тех, кто работает, а у тех, кто хорошо сидит. Коррупцию кормим, ребята. И законы они же принимают такие, чтоб самим не пострадать в случае чего.

Так и есть. Уже приводил свой пример.

Когда я работал на первой работе - зарплата небольшая, начальником, но работал много (и вечерами и выходные иногда). Ушел на другую - 8ч в день ( выходные свободны), работы в 2 раза меньше, зарплата в 3 раза больше, рядовым сотрудником. Причем также сделали и мои коллеги по первой работе, уйдя со мной на новую работу..

Т.е. не от пахоты зависит подчас. Просто от места работы.

Рис не только китайцы едят. Вы писали что лентяи жуют рис. А китайцы лентяи?

Просто в разных постах то вы согласны что кто хорошо пашет, тот и живет хорошо, то все наоборот, это государство такое сволочное что жить нормально не дает.

Вот, еще один пример. Ну и какого черта обвинять в дебилизме и лени тех кто живет в дырах долбаного государства? Это скорее говорит о дебилизме обвинителя.

Совершенно верно. А есть такие места, где заведомо будет много, но нужно жульничать и извиваться, многим людям это противно. Знакомой, которая преподаёт математику в колледже, в своё время, когда зарплаты упали и было совсем плохо, предлагали работу в одном из военкоматов просто служащей, говорили, что там оклады маленькие, но "будешь иметь хорошо". Она отказалась. Думаете, она глупее этих дур, которые бумажки перекладывают? Гораздо умнее, она и училась всегда оч хорошо, но порядочнее, поэтому получает не так много.

373 - о том и речь. Но это только тем понятно кто головой по назначению пользуется.

Да что уж говорить. Пол страны о конце света мечтает. Нам смерть уже не так страшна, как эта безнадега.

Одноклассник мой недавно умер. Взял варенду кусок пустыря, выровнял егов одного лопатой, огородил рабицей, будку поставил. А через два дня пришли кнему и сказали - пошел вон отсюдова. Документы твои неправильно оформлены, и теперь здесь будет не твоя автостоянка, а наша. Инфаркт, все.

Люди, вы что? Как можно считать, что все бедные люди непременно лентяи?!! Это далеко не всегда так!!! Они еще могут быть просто дебилами.

((((((((

Кто действительно хочет поправить своё финансовое состояние, тот его и поправляет. Выкидывает из головы такие факторы как: лень, страх неудачи, мнение (негативное или завистливое) других, и т.д. Вкладывает в свою голову: упорство, трудолюбие, терпение, позитив, уважительное и культурное отношение к окружающим. И добивается успеха.

Необязательно.Если твоя специальность в данной стране востребована. у тебя есть шанс.Но - это надо выяснить заранее!Как в Канаде:если едешь на ПМЖ, изволь представить документы. что тебя уже ждет рабочее место у конкретного хозяина!Да,хороший контракт тебе сразу никто не предложит - но это будет какая-никаакя база для продолжения.ок5ажешься подходящим специалистом - хозяин сам переведет на лучшие условия (или его партнеры предложат.У меня был случай:предприятие закрылось - а парня тут же пригласили на другое!Правда, насчет условий - не знаю)...

Вот именно!А везение..."Ветер удачи дует в паруса упорных".

Плохому танцору ноги мешают,или сидеть и ныть проще всего.А вкалывать надо везде!Если,конечно. у тебя нет волосатой лапы...

Вы прям романтик. Как в сказке живете)))

Ага. Сказочки для толерастов.

Полностью согласен с выкладками.

Также могу добавить, что когда повышают ЗП бюджетникам, это либо бремя

(налог) на работающих, либо новый виток инфляции (понижение покуп.способ.денег).

Но всё это относятся к другой теме: "экономическая и политическая система", "ВВП", "проблема кредитной банковской системы" и т.п..

Они конечно связаны друг с другом, но лучше на них не переходить. Иначе в русле не удержаться. И до революции можно договориться :)

В нашей стране много бедных людей. потому что много людей духовных и многие из них как раз бедные.

Если как тут говорили - "пахать как лошадь", "брать подработку", то жизнь превращается в систему "работа-еда-сон-работа и так по кругу". Но это ведь не жизнь, а ЖИТЬ то когда??

Люди, которые ПАШУТ и гордятся собой - сколько книг вы читаете в неделю? Сколько фильмов смотрите каждый день? Сколько часов прогуливаетесь по парку в тишине и размышлении? ))

Бедность - это проблема страны, а не человека.

Когда в нашей стране человек сможет за три-четыре часа в день зарабатывать так, чтобы хватало на квартиру, машину, отдых и излишества, вот тогда бедных не будет. А те, кто пашут по 123-15 часов, богаты только кошельком, но ничем другим...

Я уже приводила примеры, есть куча непробивных, но хорошо зарабатывающих людей. Просто правильно выбравших профессию. Вот специалист по антицеллюлитному массажу пробивной? Или косметолог? Или айтишник, вот уже где непробивнее некуда? Пилот самолета или диспетчер пробивной? Стоматолог? Репетитор? И т.д.

Есть немалое количество хорошо оплачиваемых профессий, где не надо быть пробивным. Я не говорю о бизнесе, я сама непробивная, но уж быть хорошим специалистом в своей сфере-то можно, это доступно _каждому_. И не сидеть на попе за копейки в каким-нибудь нии или ооо "рога и копыта", а искать, искать лучшее место - для работы, для жизни.

Да никто и ни в одной стране за 3-4 часа в день на квартиру-машину-отдых-излишества не зарабатывает. Нигде и никогда, если это не бизнесмен, который уже 10 лет отпахал на развитие своего бизнеса, не разгибаясь, а теперь "сливки" снимает.

Даже в Италии, уж кто работать не любит, так они, но даже там такого рабочего графика нет.

Такого не будет и правильно, что не будет. Труд сделал из обезьяны человека, а то, что предлагаете вы - это деградация. Потому что знаете, что будет делать 99% людей в свободное время? Смотреть ТВ, да пить пиво. ВСЕ!

А я, работая, кстати, по 10-15 часов, успеваю и фильмы смотреть из шедевров кинематографа (в спортзале на беговой дорожке), и книги читать (в транспорте и перед сном). Было бы желание, а возможность найдется. А у кого нет желания, всегда будут отговорки.

И что вы подразумеваете под ЖИТЬ? Я люблю свою работу, я на ней ЖИВУ. А если вы на своей умираете, вам стоит только посочувствовать, но вы сами себе такую выбрали.

Точнееэто сказочки для безмозглых или для живущих в другой стране или на другой планете.

Если ты живешь в государстве, где без волосатой лапы и крыши невозможно нормально заниматься бизнесом, где представители жизненно необходимых профессий пашут за гроши, где работодатель - царь и бог - надо быть дауном чтобы рассчитывать на такую романтику которую расписывает Ляля.

Вот кто точно бывает дебилами это те кто не видит очевидных вещей.

386 - здесь тоже многое зависит от МЕСТА РАБОТЫ. Перечисленные вами профессии тоже не везде и не всегда денежные. Например в Москве учитель в средней школе имеет такой оклад за 1 ставку, который в провинции вузовский препод со степенями может увидеть только вкалывая минимум в 3 местах. И со многими профессиями так, не говоря уже о том что чем престижнее место, тем труднее на него попасть "с улицы".

И про эмиграцию - хотя переезжать можно не только в другую страну, просто в другой город - здесь многие рассуждают как в детском саду. Где куски пожирнее - там чужие работники не нужны, своих хватает. Тогда с самого начала надо рассчитывать на менее выгодные условия а не рассчитывать на рай.

Если для Вас делать, что хочешь, это деградация, то посочувствовать нужно скорее вам.

Поймите, не все люди любят работу, и не потому, что они выбрали какую-то ужасную специальность, а потому что нормальному человеку всегда есть чем заняться, особенно когда работать хочется как можно меньше.

Не все свободное время проводят на диване перед ТВ, хотя конечно таких очень много.

Проблема в том, что в нашей стране и единицам развитых образованных людей, которые хотят по 15 часов в день читать книги, смотреть фильмы, гулять и путешествовать, которые самодостаточны и не хотят впахивать ради кого-то и из-за собственных амбиций (т.е. для повышения самооценки) НИКТО такой возможности не предоставляет - нет таких схем просто...

Правильно. Жаление поменьше работать хорошее, но тогда и жить надо по средствам. А то ведь большинство хочет работать 3 часа в день, а получать как за все 24. Вариантов работать меньше есть несколько.

Основные:

1. сначала поработать на свой бизнес, потом работать меньше,

2. Работать меньше, но и получать меньше, убавить свои запросы. На книги и природу много денег не надо.

запросы у всех адекватны потребностям, но проблема в том, что, например, отсутствие проблемы в Майбахе делает человека на Жигулях неудачником в глазах окружающих.

у нас не умеют уважать бедных людей, беззлобно сочувствовать и чувствовать себя виноватыми за то, что вам повезло больше чем кому-то, что вы за свои три часа работы на Майбах заработали, а чья-то профессия не позволяет... Не человек такой, а время такое, страна, условия - вот что надо понимать... Тогда будет меньше людей, которые ЧУВСТВУЮТ себя бедными, и меньше выскочек, которые считают себя богачами.

390 - а работодателю надо чтобы рабтники работали 24 часа в сутки а платить им как за 3.

391 - у бедных нет никаких тачек. У них доходов хватает только на первичные потребности.

И вообще, устроили из темы как всегда ср.ч. Как будто кто больше выс.рет, тот умнее. Что тут спорить когда жизнь в такой стране не может быть цивилизованной, потому что ни в одном современном цивилизованном государстве нет работающих бедных.

Плюсуюсь к последнему посту.

Италия. Кризис

С работой напряг

Много общаюсь с местными. Разных соц слоев и уровней дохода.

Просто приведу примеры

Техник по рентгену в больнице. Жена работает на почте. Была у них в гостях в домике в горах на небольшом лыжном курорте в прошлые выходные. Домик нехилый. Половину сдают. Увлечения- подводная фотосъемка, Никон и все прибабахи, ездят по всему миру нырять. В горлде тоже квартира немаленькая. Полная экипировка для них и детей для походов по горам и горных лыж. Неплохая оч экипировочка. Не дикатлон. Отличные вина в подвале. Ценители.

Продолжаю. Парень работает в порту. Не грузчик но типа того. Жена не работает. С ребенком. Много ездят. Ребенок весь в CHICCO. Машина. Мотоцикл.

Постоянные хождения по небольшим ресторанам. Мы им просто часто компанию составляем

Молдаване. Парень работает на стройке. Жена не работает двое детей. Машина оч приличная( молдаване, ясно дело) . Очень много ездят и гурманы жуткие. Живут рядом с венецией. Местре. Но в приличном районе.

Украинка. Работает. Посылает деньги домой. Снимает отдельную квартиру. Полностью себя содержит.

Ну короче я долго могу продолжать.

Такоге как в россии я думаю только где- нибудь в зимбабве можно наблюдать. Даже нищая сербия благополучнее. Хотя и оттуда все массово бегут.

Последний пример. Наиболее яркий. Сегодня с 8 утра была на одном сайте распродажа очень дорогих украшений. От 3 тысяч евро и выше. Для них это недорого ибо изначальная цена от 8. Марка Stefan Hafner. К 9 утрауже НИЧЕГО не осталось. Как то так...

Если без волосатой лапы в нашей стране завести успешный бизнес, то очень скоро он станет не твоим. Ты, правда, сможешь завести другой, но тоже ненадолго, пока инфаркт тебя не хватит.

Тут кто то сверху предлагал замечательную идею открыть магазин электрогитар... Ваще не от этого мира человек. В нашем городе хорошо идет только хлеб и водка, на все остальное у людей не хвататет денег. Еще лет десять назад было много народа в дубленках, норковых шубах. Сейчас одни пуховики и старье. В магазинах ассортимент изменился. По тем же ценам в десять раз худшее качество. Это бизнесмены пытаются удержать доход на привычном уровне. Булка хлеба - 30 рублей. Но этот бизнес уже занят.

Вот с этим абсолютно согласна. У нас вообще много бездарных выскочек, которые презирают бедных, потому что так воспитаны. К тому же на большинство хлебных мест устраивают по блату, где уж блатным понять своими куриными мозгами, что не их эта заслуга - хорошие заработки, они остальных просто презирают. Это и есть наша бездуховность. Мало того, что имеют не по заслугам, ещё и в головах разруха.

На ваш опус могу сказать одно - хотеть не вредно! Человек должен работать, это природа. Никто в природе не ленится, все заняты добыванием пищи. Сейчас этот процесс заменила работа. Кто не работает - тот не ест. А требовать, что за его "не работать" или "работать чуть-чуть" он получал даже не только еду, но и роскошь (квартира-машина-заграницы), это вообще за гранью. Любая работа оплачивается потому, что приносит пользу. А кому вы пользу приносите своими "читать-смотреть-гулять"? Правильно, никому. Тогда с какой стати вам за это платить? Вы почитайте себя со стороны. Слова лентяя и тунеядца. Хочу ничего не делать, а денег получать много. Но, повторюсь, хотеть не вредно.

Вот вам, кстати, в тему, почитайте, может, хоть задумаетесь.

http://dr-piliulkin.livejournal.com/383573.html

В нашей школе тоже был физик- инвалид. Судя по всему, ДЦП-шник. Но никто из детей и не думал над ним смеяться, потому что физику он вел обалдеено. Я хоть и не любила точные науки, но у него я здорово подтягулась. Так что вы правы

Кто бедный, тот лох!

+1000000000

Я тоже училка, и в школе платят, казалось бы, мало. Но я всегда набираю кучу частных уроков, преподаю еще и на курсах, в домах культуры и пр. А мои коллеги после работы дома сидят, смотрят сериалы и жалуются, что мало им платят. Да надо элементарно зад поднять и улучшить свое финансовое положение.