"Унесенные ветром" М.Митчел

он ваще-то юристом был по роману. Ну и кем бы он стал там на Севере? практически другая страна с другими законами. Простым банковским клерком. Ему и предложил то приятель не за какие-то его знания и умения, а просто из уважения.

не-не. Тут выше речь шла о том, что она поступила как проститутка, предложив себя Ретту за 300 баксов. Налог надо было заплатить за Тару. У нее просто выхода не было.

Поэтому Скарлетт и женила на себе Фрэнка. Только из этих соображений. Не считаю это аморальным. Она выживала как могла.

У нее была любовь великая, опупенная. Понимаете? Когда всем остальным лучше не становиться на дороге.

Любовь любовью, а кушать все хотели. Голод и разруха после войны.

Но, как говорится, каждый получил по заслугам. я такого мнения. В том числе и сама Скарлетт. Мне кажется, она была очень несчастна и одинока. У нее и подруг то не было кроме Мелани. И то она это поняла, когда потеряла ее.

Вас не в ту степь уносит. Вы противопоставляете ее любовь к Эшли и любовь к своему родовому гнезду, у вас одно исключает другое.

Надеюсь под великой любовью вы подразумеваете Тару, а не Эшли. Потому что именно она и была ее самой большой любовью

Ну тут ее еще в том, что она без любви замуж выходила упрекали.

А насчет того, что она себя Ретту предложила... она, конечно, не Сонечка Мармеладова, но ради Тары она это сделать готова была, а не ради красивых платьев и цацок.

как вы в унисон прям)

плюсуюсь!!!)

Вот если бы Сьюлин вышла за Фрэнка, Тара ушла бы налево, Эшли обрел бы свободу от Скарлет, они с Мелани уехали бы работать в банке и были счастливы. Скарлет пережила бы и повзрослела раньше, и вышла бы замуж уже на трезвую голову, и не факт что за Ретта, и была бы хорошей женой и матерью.

Именно ради Тары. А не ради любви к Эшли.

Если бы Тара ушла налево, то Скарлет бы этого не пережила. Это было бы той самой соломинкой, кот. сломала хребет верблюду.

она не хотела допустить чтоб в ее родовом гнезде жили люди, по вине которых (как она считала) умерла ее мать. Вы это понимаете? Причем здесь вообще Эшли? все ее рвения были нацелены на то, чтоб сохранить родной дом.

она понимала прекрасно ситуацию. куда делся бы ее отец? он еще жив был на тот момент, если что. И куда им всем было деваться, если б Тара ушла налево?

Вы теряете нить. Эшли предложили работу в банке гораздо позже. Когда они уже жили в Атланте. А Тару они могли потерять сразу после войны. Вот и подумайте, куда б они все делись? ну конечно нашлись бы родственники, которые приютили бы всех. Но она не хотела допускать, чтоб ее близкие жили приживалками. Она ведь неоднократно повторяла это в романе.

Т.е. если бы Эшли уехал, она бы не потеряла к Таре интерес? Не знаю, не знаю, она же хотела уехать с ним в Мексику. И даже не оглянулась бы, как там все эти близкие поживают.

Гостя так заклинило на любви Скарлет к Эшли, что кроме этой линии он не замечает ничего другого.

Я думаю, что Скарлет излечилась бы от этой любви значительно раньше, если бы не началась война или бы ее мать не умерла, а отец не спятил. В той же ситуации она цеплялась за эту любовь чтобы находить в себе силы тянуть воз, кот. не многим по силам

она ведь не потеряла интереса к Таре, когда Эшли переехал в Атланту, а всё так же помогла Сьюлин с мужем, которые жили в Таре. Так что не в Эшли тут вообще дело.

Она не могла потерять интерес к Таре. Вспомните, в самом начале книги ее отец говорит ей, что любовь к земле у нее в крови, это самое ценное, что есть. Да и если бы Тара не значила для нее так много, то она бы сразу после окончания войны вернулась бы в Атланту. У нее же был там дом.

Ну ладно. И где-то в книге она говорила "Эшли и Тара - все что она делала, делала ради них.." Что-то такое. Так что это две большие любви в ее жизни.

Гость , в первый раз читаете книгу?

да-да, это Ретт про нее сказал, что ради Тары и ради Эшли она пойдет на все.

Все эти люди жили бы на собственные средства. Сначала уехали бы в Атланту к тетке, открыли бы пирожковую, никто бы не пропал. И жизни были бы меньше переломаны, чем когда Скарлет возглавила там все.

Как то странно вы книгу читаете. Дом в Атланте пренадлежал Скарлет, как наследство от ее первого мужа и содержала его тоже она. Ну и куда бы они поехали?

Это было бы сильнейшим ударом и для Скарлетт, и для отца ее, и для Мамушки, Порка и т.п. и для Керрин

Что мешало ему уехать из Тары, когда Скарлетт уехала в Атланту? Плыл по течению себе и плыл. И не факт, что на Севере они были бы счастливы. Уж не Мелли-то точно. Растить сына в окружении янки.

Это еще вопрос: пережила бы. И повзрослела она только пройдя через испытания.

Поехали бы в этот дом с тетушкой Питтипэт, которая кстати жаждала чтобы все туда приехали.

Хочу сказать, нехорошо было платить людскими судьбами, тем более близких горячо любимых, за собственный успех в жизни, вот и все.

смотрю, тут некоторые люди перевирают то, что черным по белому написано в книге. не надо по-своему пересказывать произведение, уважаемые. давайте просто давать оценки поступкам героев, исходя из своих соображений.

И что бы изменилось? Этот дом принадлежал Скарлет и платила за него она, значит они бы продолжили сидеть на ее шее )))

Да-да-да. И не забывайте, что очень слабая Мелани с очень маленьким ребенком. Вот это и течению - он понимает, что рискует ими. Сколько таких проявили гордость, уехали и потеряли... Хотя, может, ему и стоило попробовать уехать одному... оставив ребенка и жену Скарлетт... И еще одна "ловушка" - он пытался быть полезным облагодетельствовавшей его Скарлетт... А она однозначно говорила, что он полезней рядом...

И все же по поводу Эшли ИМХО прав Ретт: Эшли - запутавшийся джентельмен.

И не надо ни вешать на него всем кошек, не превозносить...

То есть "вешать всех собак"))))

А чем она плохая дочь? Наоборот, надежды родителей оправдала. И замуж хорошо вышла, и Тару защитила от чужих. Отец (убийца же, если мне память не изменяет) ею бы гордился, да и матери жаловаться не на что.

Да мать не успела просто узнать про ее подвиги. И тогда бы ее инфаркт или инсульт хватил. И хорошо что мать не дожила до этого открытия.

Элин же не одобрила бы этого, чтобы увести жениха у Сьюлин, и всего остального. И однозначно рассудила бы так, что да лучше уедем в Атланту.

Угу, согласна. Или бы сошла с ума как Джералд.

А гордился бы отец... вспомните "спроси у мамы, дочка"...

Его и общество южное приняло потому что за грубыми проявлениями он был добрый и прочее... И ему понравились южане потому что внутри у него было нечто сродни... Чего не досталось Скарлетт - она как раз внешнее взяла...

Кстати не помню - почему он убийца?

Если б Эллин была жива и в здравом уме, Скарлетт изначально не пришлось бы все брать на себя абсолютно все проблемы. Ситуация была бы просто несравнимая. А пока мать была жива, единственное прегрешение Скарлетт состояло в раннем выходе из траура.

Он в Америку разве приехал, не убегая от правосудия после убийства? И Тару он добыл не самым порядочным способом, если на то пошло...

Ой да ладно вам, там вся эта аристократия состояла из таких Джаральдов в недавнем прошлом )))

Честно говоря, никогда не понимала восхищения перед Скарлетт. Ну, да, если ей надо было - умела переть танком. И все. Тот же Ретт, не смотря на то, что был таким же "мулом", кроме хитрож... имел ум, обаяние, чувство юмора, какие-то моральные принципы, мог любить, терпеть, страдать

Скарлетт же слишком примитивная дамочка. Незрелая личность, ребенок: "хочу"- "не хочу".

Да мать не успела просто узнать про ее подвиги. И тогда бы ее инфаркт или инсульт хватил. И хорошо что мать не дожила до этого открытия. Угу, согласна. Или бы сошла с ума как Джералд. А гордился бы отец... вспомните "спроси у мамы, дочка"... Его и общество южное приняло потому что за грубыми проявлениями он был добрый и прочее... И ему понравились южане потому что внутри у него было нечто сродни... Чего не досталось Скарлетт - она как раз внешнее взяла... Кстати не помню - почему он убийца?

Он в Америку разве приехал, не убегая от правосудия после убийства? И Тару он добыл не самым порядочным способом, если на то пошло... Ой да ладно вам, там вся эта аристократия состояла из таких Джаральдов в недавнем прошлом )))[/quote]

Тогда тем более, какие претензии к Скарлетт?

"[quote=")))"]Наоборот, надежды родителей оправдала. И замуж хорошо вышла, и Тару защитила от чужих. Отец (убийца же, если мне память не изменяет) ею бы гордился, да и матери жаловаться не на что.\n
Да мать не успела просто узнать про ее подвиги. И тогда бы ее инфаркт или инсульт хватил. И хорошо что мать не дожила до этого открытия.\n
Угу, согласна. Или бы сошла с ума как Джералд. \n
А гордился бы отец... вспомните "спроси у мамы, дочка"...\n
Его и общество южное приняло потому что за грубыми проявлениями он был добрый и прочее... И ему понравились южане потому что внутри у него было нечто сродни... Чего не досталось Скарлетт - она как раз внешнее взяла... \n
Кстати не помню - почему он убийца?Он в Америку разве приехал, не убегая от правосудия после убийства? И Тару он добыл не самым порядочным способом, если на то пошло...[\/quote]\n
\n
Аж перечитала - вы правы. Но это не повод гордиться дочерью. То что он отвязным парнем в той среде, где это было практически норм. и совсем чуть "за...", не давало право его дочери (женщине!!!!) рожденной от леди, когда он уже был уже джентельменом... Он поступал - в рамках среды, в которой был, она - нет. \n
А Тару он выиграл в покер. Интеллектуальную игру. Вполне норм по тем временам. Даже слуга им гордился))))\n
"

" Вообще-то даже Мамушка говорит Мелани, что Скарлет все что угодно вытерпеть может, а вот Ретт терпеть не приучен...\n
"

"[quote=")))"]Да мать не успела просто узнать про ее подвиги. И тогда бы ее инфаркт или инсульт хватил. И хорошо что мать не дожила до этого открытия. Угу, согласна. Или бы сошла с ума как Джералд. А гордился бы отец... вспомните "спроси у мамы, дочка"... Его и общество южное приняло потому что за грубыми проявлениями он был добрый и прочее... И ему понравились южане потому что внутри у него было нечто сродни... Чего не досталось Скарлетт - она как раз внешнее взяла... Кстати не помню - почему он убийца?\n
Он в Америку разве приехал, не убегая от правосудия после убийства? И Тару он добыл не самым порядочным способом, если на то пошло... Ой да ладно вам, там вся эта аристократия состояла из таких Джаральдов в недавнем прошлом )))[\/quote]\n
\n
Тогда тем более, какие претензии к Скарлетт?[\/quote]\n
\n
"Недавнее прошлое" - прошло. И Скарлетт была не так воспитана... "

"[quote="Гость"]Честно говоря, никогда не понимала восхищения перед Скарлетт. Ну, да, если ей надо было - умела переть танком. И все. Тот же Ретт, не смотря на то, что был таким же "мулом", кроме хитрож... имел ум, обаяние, чувство юмора, какие-то моральные принципы, мог любить, терпеть, страдать\n
Скарлетт же слишком примитивная дамочка. Незрелая личность, ребенок: "хочу"- "не хочу".[\/quote]\n
\n
Да, именно это... Остальное - следствие. "

"[quote=")))"]Да мать не успела просто узнать про ее подвиги. И тогда бы ее инфаркт или инсульт хватил. И хорошо что мать не дожила до этого открытия. Угу, согласна. Или бы сошла с ума как Джералд. А гордился бы отец... вспомните "спроси у мамы, дочка"... Его и общество южное приняло потому что за грубыми проявлениями он был добрый и прочее... И ему понравились южане потому что внутри у него было нечто сродни... Чего не досталось Скарлетт - она как раз внешнее взяла... Кстати не помню - почему он убийца? Он в Америку разве приехал, не убегая от правосудия после убийства? И Тару он добыл не самым порядочным способом, если на то пошло... Ой да ладно вам, там вся эта аристократия состояла из таких Джаральдов в недавнем прошлом )))[\/quote] Тогда тем более, какие претензии к Скарлетт?[\/quote]\n
У меня к Скарлетт никаких претензий, мне она нравиться. А вот все это лицимерное высшее общество Атланты с точностью до наоборот. Никто из этих добропорядочных людей никогда и ничем не помог не только ей, но и так всеми любимой Мелани. Та же Индия при первой возможности вернулась от родственников, у кот. жила в приживалках и удобно уселась на шею Скарлетт, кот. призерала. Поразительная порядочность. Ну и Эшли вел себя как чистой воды альфонс, используя влюбленную в него женщину. Собственно говоря именно так его Ретт как-то и охарактеризовал. ))) И чем они лучше Скарлетт? На мой взгляд куда как хуже"

"[quote="Эми"])))Да мать не успела просто узнать про ее подвиги. И тогда бы ее инфаркт или инсульт хватил. И хорошо что мать не дожила до этого открытия. Угу, согласна. Или бы сошла с ума как Джералд. А гордился бы отец... вспомните "спроси у мамы, дочка"... Его и общество южное приняло потому что за грубыми проявлениями он был добрый и прочее... И ему понравились южане потому что внутри у него было нечто сродни... Чего не досталось Скарлетт - она как раз внешнее взяла... Кстати не помню - почему он убийца?\n
Он в Америку разве приехал, не убегая от правосудия после убийства? И Тару он добыл не самым порядочным способом, если на то пошло... Ой да ладно вам, там вся эта аристократия состояла из таких Джаральдов в недавнем прошлом )))\n
Тогда тем более, какие претензии к Скарлетт?[\/quote]\n
\n
"Недавнее прошлое" - прошло. И Скарлетт была не так воспитана...[\/quote]\n
Прошлое прошло бы, если б жизнь продолжала течь без особых перемен, и все бы жили как их научили да воспитали. Но "прошлое" очень даже вернулось в виде войны и разорения, когда пришлось заново собирать состояние. Воспитание Эллин ничего подобного просто не предусматривало. "

"[quote="Гость"]Тогда тем более, какие претензии к Скарлетт?[\/quote]\n
У меня к Скарлетт никаких претензий, мне она нравиться. А вот все это лицимерное высшее общество Атланты с точностью до наоборот. Никто из этих добропорядочных людей никогда и ничем не помог не только ей, но и так всеми любимой Мелани. Та же Индия при первой возможности вернулась от родственников, у кот. жила в приживалках и удобно уселась на шею Скарлетт, кот. призерала. Поразительная порядочность. Ну и Эшли вел себя как чистой воды альфонс, используя влюбленную в него женщину. Собственно говоря именно так его Ретт как-то и охарактеризовал. ))) И чем они лучше Скарлетт? На мой взгляд куда как хуже[\/quote]\n
++++++++++++++++++++++++++++"

"[quote="Эми"]ГостьЧестно говоря, никогда не понимала восхищения перед Скарлетт. Ну, да, если ей надо было - умела переть танком. И все. Тот же Ретт, не смотря на то, что был таким же "мулом", кроме хитрож... имел ум, обаяние, чувство юмора, какие-то моральные принципы, мог любить, терпеть, страдать\n
Скарлетт же слишком примитивная дамочка. Незрелая личность, ребенок: "хочу"- "не хочу".\n
Да, именно это... Остальное - следствие.[\/quote]\n
Кстати, если бы не Ретт с его провокациями, Скарлетт вряд ли стала бы такой какой стала. Например, во время танцев в траурном платье разрыв шаблона был ведь не только у общества - у Скарлет ведь он тоже произошел. \n
"

"[quote=")))"]Эми)))Да мать не успела просто узнать про ее подвиги. И тогда бы ее инфаркт или инсульт хватил. И хорошо что мать не дожила до этого открытия. Угу, согласна. Или бы сошла с ума как Джералд. А гордился бы отец... вспомните "спроси у мамы, дочка"... Его и общество южное приняло потому что за грубыми проявлениями он был добрый и прочее... И ему понравились южане потому что внутри у него было нечто сродни... Чего не досталось Скарлетт - она как раз внешнее взяла... Кстати не помню - почему он убийца?\n
Он в Америку разве приехал, не убегая от правосудия после убийства? И Тару он добыл не самым порядочным способом, если на то пошло... Ой да ладно вам, там вся эта аристократия состояла из таких Джаральдов в недавнем прошлом )))\n
Тогда тем более, какие претензии к Скарлетт?\n
"Недавнее прошлое" - прошло. И Скарлетт была не так воспитана...[\/quote]\n
Прошлое прошло бы, если б жизнь продолжала течь без особых перемен, и все бы жили как их научили да воспитали. Но "прошлое" очень даже вернулось в виде войны и разорения, когда пришлось заново собирать состояние. Воспитание Эллин ничего подобного просто не предусматривало.[\/quote]\n
\n
Эллин пекла бы пирожки или вязала перчатки, продавала и пыталась бы выжить.\n
"

"[quote="Гость"]ЭмиГостьЧестно говоря, никогда не понимала восхищения перед Скарлетт. Ну, да, если ей надо было - умела переть танком. И все. Тот же Ретт, не смотря на то, что был таким же "мулом", кроме хитрож... имел ум, обаяние, чувство юмора, какие-то моральные принципы, мог любить, терпеть, страдать\n
Скарлетт же слишком примитивная дамочка. Незрелая личность, ребенок: "хочу"- "не хочу".\n
Да, именно это... Остальное - следствие.Кстати, если бы не Ретт с его провокациями, Скарлетт вряд ли стала бы такой какой стала. Например, во время танцев в траурном платье разрыв шаблона был ведь не только у общества - у Скарлет ведь он тоже произошел.[\/quote]\n
\n
И Ретт тоже, такое же как Скарлетт капризное дитя, которому еще в детстве сказали что-то неодобрительное, и он на всю жизнь задрал хвост и в бега.\n
"

"[quote="Эми"]\n
Да-да-да. И не забывайте, что очень слабая Мелани с очень маленьким ребенком. Вот это и течению - он понимает, что рискует ими.[\/quote]\n
Ну, его решение уехать из Тары продиктовано скорее обстоятельствами, чем взвешенным решением и оценкой рисков. Керрин уходит в монастырь, Уилл женится на Сьюлин. А тут и предложение от приятеля.\n
[quote="Эми"]\n
Сколько таких проявили гордость, уехали и потеряли... Хотя, может, ему и стоило попробовать уехать одному... оставив ребенка и жену Скарлетт...[\/quote]\n
вполне мог\n
[quote="Эми"] И еще одна "ловушка" - он пытался быть полезным облагодетельствовавшей его Скарлетт... А она однозначно говорила, что он полезней рядом...[\/quote]\n
Ну это когда она его вынудила поехать в Атланту. Там они с Мелли его действительно прижали. Но в Таре он жил прекрасно понимая. что толку от него как от фермера - ноль."