Принципиальное отличие макевиализма от нарциссизма

Прежде чем умные вопросы задавать, не хило было бы проверить написание терминов. Макиавеллизм - это склонность к манипуляции, пренебрежение моралью.
Нарциссизм - это самовлюбленность, эгоцентризм

Не "не хило", а "не лишние", полагаю?

Нарциссизм гораздо сложнее простого самолюбования, включает в себя обесценивание партнёра, манипуляции, "сахарное шоу" и "ледяной душ". Кабы было бы всё так просто, так и вопроса не возникло бы.

Главное отличие макиавеллизма в осознанной манипуляции. Окружающие как шахматные фигуры, игра ради самой игры. Нарциссам же нет дела до окружающих. Они прибегают к манипуляции для получения желаемого, часто даже не осознают самого процесса

Теперь поняла, спасибо.

Не, погодите. А где-то есть исследование о том, что нарциссы не осознают своих манипуляций? Что-то всё-таки сомнительно, что они такие бедные - несчастные, не понимают что делают.

Да ешки-матрешки! Не бедные они. Нарциссам не интересен процесс манипуляции, им важен результат. Кто-то действует сознательно(но довольно примитивно), кто-то неосознанно, интуитивно продавливая. Их оружие, в основном, эмоциональный шантаж. Нарциссы обычно обладают извращённой/ гибкой моралью. Макиавеллист аморален, моральные качества других рассматривает только как инструмент давления и манипуляции.

А на конкретном примере можно разобрать?
Например, женщине нужна информация для сплетен. И понимая, что просто так ей слишком личную информацию не расскажет, она пускает такую затравочку: "вот та наша с вами знакомая все о себе рассказывает, она хорошая, а другая наша знакомая ничего не рассказывает, значит она плохая". Под эту затравочку люди ей начинают о себе личное рассказывать, чтобы не прослыть плохими. Полученную информацию она использует для интриг, сплетен, чтобы ссорить людей между собой.
Так вот, совершенно не понятно, она осознанно это делает, или нет. В таком случае, это нарциссизм, или макиавеллизм?

И другой случай. Человек хочет вывести вас на негативные эмоции, и когда в разговоре вы выложили все доводы, долго, подробно, вложив всю душу, а человек тут же обесценил ваши доводы, извратил, все белое, условно говоря, обозначил чёрным, а всё чёрное, соответственно, белым. И доводит вас так долго, сколько вам нужно чтобы взорваться.
Тут опять же не понятно, умышленно он это делает, или нет.

Манипулятор с признаками нарциссизма.сплетничает она осознано, а вот подход к людям ищет интуитивно, и о последствиях в полной мере не задумывается. Макиавеллисты люди очень рассчётливые, закручивают многоступенчатые интриги, с минимальным своим участием. Те сплетни сама бы она собирать не стала, а нашла "шестерку", а может и не одну. Если эти интриги приносят ей достойный результат ( значительно покрывающий трудозатраты) можно заподозрить макиавеллизм.

Для справки: и то, и другое - свойства личности, те могут проявляться в одном человеке в разной степени.

Спасибо за подробный разбор.
Да ничего ей сплетни не принесли, кроме того, что сама людей против себя настроила. Не любят её никто теперь.

А как вы поняли, что о последствиях она не задумывается?

Главный вопрос: зачем? Если просто для того, чтобы быть правым, это признак нарциссизма, склонность к доминированию. Если для извлечения прямой выгоды- макиавеллизм. Кроме того макиавеллист- человек эмоционально отчужденный, "чистый разум". Он не будет наслаждаться вашими негативными эмоциями.

Очень примитивно действует)
1 она спалилась
2 она испытала один и тот же прием на нескольких людях, ещё и знакомых между собой
3 она не вела интригу, не просчитывала, как это отразится на "жертве", и на ней самой. Это очевидно, тк несколько действующих лиц

Мне кажется, и личная выгода (он хладнокровный рационал), и дабы быть правым. Оба свойства присущи, значит?

По поводу 1-го и 3-го пунктов блин абсолютно точно. А вот по поводу 2-го я не догадалась уточнить. Она эту затравку сказала при обеих девочках (на которых и было рассчитано) , убив одной фразой 2-х зайцев. А то, что они поймут суть её манипуляции, дааа, явно не думала.

Возможно. Мне кажется, в данном случае склонность к тирании имеет подавляющее значение.

Тоже так думаю. Причём, так забавно, когда читала про мизогинов, нашла все сходства с этим человеком, когда читала про нарцев, опять все пункты совпали, тоже самое с абьюзом, тиранией и макиавеллизмом. Не человек, а сборная солянка)

Замечала, что наслаждается моими негативными эмоциями. И ещё замечала, что это у него потребность. Он даже если захотел бы сдержаться, чтобы не портить отношений, то не смог бы. Ну, как если бы человеку запретили какать: день-два выдержит, а на следующий обкакается посреди комнаты.

Чистых психотипов в природе не существует. Мизогиния и абьюз зарождаются на основе нарциссизма, иногда по причине психотравмы. Вообще бегите вы от вампира, если ещё не сбежали.

Развелась, слава богу. Потом возвращалась правда хрен знает сколько раз(мозги зас.рал,что это не он плохой, а я черезчур ранимая). Потом все окончательно поняла, когда статьи начала читать об этих явлениях.
Слава интернету, ато так и мучилась бы с ним из-за недостатка информации. Теперь стараюсь читать про все эти типажи, чтобы впредь не напарываться.

У вас образование психолога? Чувствуется, что разбираетесь в вопросе.

Нет, психология - это хобби

А вы какие сайты читаете? Можете посоветовать?

Я могу посоветовать читать первоисточники. Наполнение на многих сайтах часто пишут копирайтеры, которые не вникают в тему. Книги: Сюзан Форуард “Эмоциональный шантаж”, Карл Юнг Архетип и символ, Абрахам Маслоу “Дальние пределы человеческой психики”, Карен Хорни“Наши внутренние конфликты”, Михай Чиксентмихайи “В поисках потока: Психология увлеченности повседневной жизнью”, Эрик Берн “Игры, в которые играют люди. Люди, которые играют в игры”, Альфред Адлер "Понять природу человека” и ну Фрейд конечно. Можно ещё основы психологии для вузов почитать

Спасибо!

Кстати, “Игры, в которые играют люди" дома есть, прикиньте! Купить купила, читать не читала, на полку поставила и успокоилась.

А сколько времени в день вы уделяете чтению?

Почитайте она интересная, и рассчитана на "обывателя", те все просто и понятно

Ок, прочту на досуге)

Ой, как получится. Раньше в дороге читала, те примерно1,5 часа, но каждый день.

А я так незаметно перетекла в интернет(( Раньше так любила бумажные книги. Надо вновь настоящие книги для себя открывать)

Сегодня послушала двух психологов на ютубе, оба утверждали, что нарциссы прекрасно осознают, что они делают, просто никогда не признаются. И что они с детства понимают, что с ними что-то не так.